Quelle Fleur

Pat.Jack · Décembre 01, 2016, 18:18:44

Bonjour tout le monde,

Voilà bien longtemps que je suis passé sur le site. Mais je ne l'oublie pas ;-)

Voilà ce qui m'amène. Une amie me demande quelle est cette fleur.
Si je n'ai pas oublié, il faut donné un max d'infos.
Prise en Nouvelle Calédonie au mois d'Octobre.
Par contre, pas d'infos sur sa grandeur.

D'avance un grand merci,

marray · Décembre 03, 2016, 11:33:08

Je pense qu'il s'agit d'une fleur d'Albizia. Mais il y a près de 150 espèces de ces arbres tropicaux de la famille des Mimosaceae. Alors, pour l'espèce, il va falloir consulter une flore de Nouvelle Calédonie et peut-être ne sera-ce pas suffisant avec seulement cette fleur et ce rameau...car il en existe bien une seule espèce endémique A. guillainii en N. C. mais il peut y en avoir d'introduites.

marray · Décembre 05, 2016, 22:04:51

Citation de: Pat.Jack le Décembre 01, 2016, 18:18:44
Voilà bien longtemps que je suis passé sur le site. Mais je ne l'oublie pas ;-)

Pour le cas où tu n'aurais pas oublié que tu as posé une autre question dans ce site, aurais tu le moyen de savoir:
1 - où et dans quel milieu a été prise l'image, et par exemple s'il s'agissait d'une forêt ou plutôt d'un milieu habité où l'arbre aurait pu être planté. ( une information comme par exemple : "forêt du côté ouest de l'île, au nord-ouest de Noumea" ou "arbres bordant une allée de telle localité..")
2 - Si l'auteur de la photo dispose d'une autre image où l'on verrait l'arbre et qu'il pourrait te faire parvenir.
Je repasserai à l'occasion sur ton fil pour le cas où il y aurait du nouveau...

Pat.Jack · Décembre 09, 2016, 12:55:14

Bonjour Marray,

Grand merci pour ta réponse. J'avais donné le lien à la personne qui m'avait demandé de poster le message et tu l'as bien aidée.
Je ne suis donc qu'un intermédiaire mais je te remercie mille fois.

Je transmets ta demande à cette personne et reviens vers toi.

Sorry aussi pour la réponse tardive mais je viens de pouvoir me connecter à internet à partir de chez moi.
Je suis belge et fraîchement installé dans le Sud Ouest de la France.
C'est un peu sens dessus dessous pour le moment.

Encore un grand merci,

Pat

Atriplex · Décembre 09, 2016, 14:43:39

J'arrive tardivement sur ce fil, et je ne peux apporter d'autre précision que le fait que je suis d'accord avec marray sur le fait que cela semble, d'après ce qu'on voit des fleurs et ce qu'on devine des feuilles (*), qu'on a affaire au genre Albizzia (avec deux "z"

). Mais je ne puis aller plus loin...
Gérard

(*): on ne redira jamais assez que, pour identifier une plante, il faut (bien sûr) la fleur, mais aussi une vue générale de la plante, une idée de ses dimensions, et bien voir les feuilles!...

marray · Décembre 09, 2016, 15:26:28

Citation de: Atriplex le Décembre 09, 2016, 14:43:39
[...] on a affaire au genre Albizzia (avec deux "z" ). Mais je ne puis aller plus loin...

Bonjour Atriplex. J'apprécie toujours tes interventions. Mais peut-être n'aurais tu pas dû mettre une grimace sur l'orthographe du genre.
Certes c'est bien pour honorer F. Albizzi que ce nom de genre a été attribué à ces arbres et on aurait dû écrire "Albizzia", ce que certains auteurs font. Mais lors de la description du premier qui fut ramené en Europe, il fut décrit en 1772 sous le nom d'Albizia avec un seul "z". Cette orthographe ayant été reprise par les publications qui ont suivi, le code international de nomenclature imposerait qu'elle soit conservée. A moins qu'un correctif officiel ait été apporté ce qui serait compréhensible mais que j'ignore. Et l'espèce qui est endémique de Nouvelle Calédonie est bien listée comme Albizia guillainii dans les documents que j'ai consultés sur la flore de cette île. Je suis bien entendu preneur d'informations qui officialiseraient "Albizzia" .

marray · Décembre 09, 2016, 21:41:32

Citation de: marray le Décembre 09, 2016, 15:26:28
Mais lors de la description du premier qui fut ramené en Europe, il fut décrit en 1772 sous le nom d'Albizia

"le premier qui fut apporté" ou "introduit". Corrigeons vite, avant que cela nous vaille une autre

!!!

Atriplex · Décembre 10, 2016, 17:18:23

Citation de: marray le Décembre 09, 2016, 15:26:28
Bonjour Atriplex. J'apprécie toujours tes interventions. Mais peut-être n'aurais tu pas dû mettre une grimace sur l'orthographe du genre.
Certes c'est bien pour honorer F. Albizzi que ce nom de genre a été attribué à ces arbres et on aurait dû écrire "Albizzia", ce que certains auteurs font. Mais lors de la description du premier qui fut ramené en Europe, il fut décrit en 1772 sous le nom d'Albizia avec un seul "z". Cette orthographe ayant été reprise par les publications qui ont suivi, le code international de nomenclature imposerait qu'elle soit conservée. A moins qu'un correctif officiel ait été apporté ce qui serait compréhensible mais que j'ignore. Et l'espèce qui est endémique de Nouvelle Calédonie est bien listée comme Albizia guillainii dans les documents que j'ai consultés sur la flore de cette île. Je suis bien entendu preneur d'informations qui officialiseraient "Albizzia" .

Mais oui, pas de problème: c'est moi qui officialise l'écriture Albizzia, plus normale, et qui a plus de "gueule", na!

Tant que j'y suis, je décide aussi qu'on va se remettre à appeler les Nécrophores Necrophorus, au lieu de les appeler stupidement comme de nos jours Nicrophorus! Re-na!

Ce ne sont quand-même pas les systématiciens qui vont décider des noms scientifiques!

marray · Décembre 10, 2016, 18:51:49

Citation de: Atriplex le Décembre 10, 2016, 17:18:23
c'est moi qui officialise l'écriture Albizzia, plus normale, et qui a plus de "gueule", na!
Tant que j'y suis, je décide aussi qu'on va se remettre à appeler les Nécrophores Necrophorus, au lieu de les appeler stupidement comme de nos jours Nicrophorus! Re-na!

C'est d'accord, j'écrirai maintenant : "cette espèce naguère rangée dans le genre Albizia est classée dorénavant dans le genre Albizzia Atriplex in Forum Chasseur d'images, 2016.

Pour les Nicrophorus, tu prêches un converti. (Je suppose que tu as lu le remarquable plaidoyer que Jean Théodoridès avait publié en 1950 dans des notes sur le sujet).

Pat.Jack · Décembre 10, 2016, 19:01:19

Bonjour aux participants,

Avant même de lire les derniers coms, voici les dernières infos.
Sorry pour la demanderesse, j'avais les infos depuis le 6 mais suis distrait ...

fleur photographiée dans le jardin de l'hôtel Koulnoué Village situé au sud de Hienghène, sur la côte Est.

Il s'agissait effectivement d'un arbre.

Bon, vais lire tout ça

Atriplex · Décembre 11, 2016, 11:12:44

Citation de: marray le Décembre 10, 2016, 18:51:49
C'est d'accord, j'écrirai maintenant : "cette espèce naguère rangée dans le genre Albizia est classée dorénavant dans le genre Albizzia Atriplex in Forum Chasseur d'images, 2016.
Pour les Nicrophorus, tu prêches un converti. (Je suppose que tu as lu le remarquable plaidoyer que Jean Théodoridès avait publié en 1950 dans des notes sur le sujet).

Non, je ne l'avais jamais lu. C'est fait maintenant, je l'ai trouvé sur le Net (c'est chouette, Internet, il n'y a pas à dire!). Merci!

Gérard