Canon EOS 6D Mark II

Démarré par Mistral75, Juin 21, 2017, 18:50:27

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newworld666

Citation de: newteam1 le Juillet 28, 2017, 17:18:10
Disponible chez Boulanger Aubagne le 2 août 2017 au prix de 1649 euros

1649€ ? c'est pas encore tombé du camion, mais ça le sera 2 Aout  ?  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

sharpentier

Citation de: newworld666 le Juillet 28, 2017, 17:21:32
1649€ ? c'est pas encore tombé du camion, mais ça le sera 2 Aout  ?  ;D

C'est un prix à finir au bagne
Canon A1, EOS 80D & 6D Mark II

BR30



1649 € à Aubagne ?

C'est le 6 d mark 1 of course ... :D :D

newworld666

Patrick sur leur site c'est plutôt 2099€ et 13 jours à Paris ..  ce que tu as vu, ça doit être derrière le magasin devant un 4x4 prêt à démarrer !!  :D
Canon A1 + FD 85L1.2

xena1600

Citation de: newteam1 le Juillet 28, 2017, 17:18:10
Disponible chez Boulanger Aubagne le 2 août 2017 au prix de 1649 euros
C'est le "vieux" 6D.

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fred134

Citation de: PiMouss le Juillet 28, 2017, 07:57:58
Le 5D4, c'est une daube ?  ;)
Je ne l'ai peut-être pas dit assez clairement, mon impression de manque d'engagement concerne "cette gamme" - la gamme moyenne.
Rien de tel pour 5D4, 1DXII, optiques haut de gamme, etc.
J'espère me tromper, disons que là j'ai l'impression d'un mécano sans grand effort (boitier du 6D, écran et AF du 80, etc etc). N'oublions pas que ce boitier est probablement là pour 4 ou 5 ans, la question n'est pas de le comparer au D750 ou autre boitier ancien.
Tant mieux si je me trompe, hein, mais j'ai l'impression qu'avec ce boitier Canon se contente de viser les upgrades "logiques". Comme ils ont forcément de plus grandes ambitions, j'espère qu'elles ne sont pas ailleurs que dans les réflex. (Depuis le temps que ça baisse, ils ont très bien pu décider d'accompagner le mouvement et d'investir dans autre chose...)

Mais je redis que le 6DII semble un bon réflex en soi, ce n'est pas du bashing, et je l'achèterais très probablement si je n'avais pas le 6D1.

Julian

Citation de: fred134 le Juillet 28, 2017, 21:43:36

.....................................................

je l'achèterais très probablement si je n'avais pas le 6D1.

C'est bien là que réside le problème.

http://leblogphoto.net/2017/06/29/le-canon-6d-mark-ii-est-la-plus-grosse-farce-commise-par-canon/

TomZeCat

Citation de: fred134 le Juillet 28, 2017, 21:43:36
Tant mieux si je me trompe, hein, mais j'ai l'impression qu'avec ce boitier Canon se contente de viser les upgrades "logiques". Comme ils ont forcément de plus grandes ambitions, j'espère qu'elles ne sont pas ailleurs que dans les réflex. (Depuis le temps que ça baisse, ils ont très bien pu décider d'accompagner le mouvement et d'investir dans autre chose...)
Je me répète mais déjà au temps du 30D, ce n'était qu'un 20D avec la mesure spot et une plus grosse rafale...
Ca a toujours été cosmétique. Imagine le 5D Mark II qui n'était qu'un 5D avec 21 Mp, le liveview et la vidéo Full HD 1080p en plus... Ah oui, le 5D Mark II avait aussi une rafale de 3,9 photos par seconde au lieu de 3 pour le 5D !
Canon n'est pas Nikon qui déjà fait des renouvellements tous les 2 ans et qui gonfle les specs deux fois plus vite. Après étrangement, beaucoup d'entre nous se sentons bien avec ce matériel... Et remarque qu'au fil du temps, Canon ne dégrossit pas en terme de vente. Canon offre de bons produits et ça se sent à l'utilisation mais sur le papier, les forumeurs sont toujours les premiers à faire la grimace, pour preuve les blogs et les discussions sur les forums !

Aegir

Citation de: Julian le Juillet 28, 2017, 21:50:15
C'est bien là que réside le problème.

http://leblogphoto.net/2017/06/29/le-canon-6d-mark-ii-est-la-plus-grosse-farce-commise-par-canon/

Pour moi son argumentation est complètement à côté de la plaque vu le public visé par ce boîtier.

fred134

Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 21:50:15
Je me répète mais déjà au temps du 30D, ce n'était qu'un 20D avec la mesure spot et une plus grosse rafale...
Ca a toujours été cosmétique. Imagine le 5D Mark II qui n'était qu'un 5D avec 21 Mp, le liveview et la vidéo Full HD 1080p en plus... Ah oui, le 5D Mark II avait aussi une rafale de 3,9 photos par seconde au lieu de 3 pour le 5D !
Oui oui, tu as en partie raison. Mais le 5DII que tu cites était plein d'innovations (qu'elles servent au photographe ou pas, ça c'est à chacun de voir). Le 6D1 avait un nouveau boitier plus petit. Je pense qu'il y avait nettement plus d'investissement.
De plus, les cycles de renouvellement sont maintenant plus longs.

Citation de: castanea le Juillet 28, 2017, 22:14:09
Si je me souviens bien de mes lectures, l'évolution du 6d suit assez celle des 5D ::) ::) le gros bond en avant sera pour le 3.
Ça valait combien déjà un 6d à son lancement?
Possible oui, du markI ou III, cela fera peut-être 10 ans :-)
Dans les 2000 ou 2100€ officiels. On le trouvait vers 1850€ trois mois après la sortie, de mémoire.

Powerdoc

Citation de: Aegir le Juillet 28, 2017, 22:26:13
Pour moi son argumentation est complètement à côté de la plaque vu le public visé par ce boîtier.

Il est completement a côté de la plaque, pour celui qui se fout de la vidéo (c'est mon cas), par contre, il est totalement valide pour ceux que ça interesse, et un appareil comme le panasonic GH5 ,sera bien plus performant pour le même tarif

Aegir

Citation de: Powerdoc le Juillet 28, 2017, 22:37:23
Il est completement a côté de la plaque, pour celui qui se fout de la vidéo (c'est mon cas), par contre, il est totalement valide pour ceux que ça interesse, et un appareil comme le panasonic GH5 ,sera bien plus performant pour le même tarif
Il y a la 4K mais Je sens aussi un peu de mauvaise fois sur l'écran tactile et articulé.
Par contre je ne sais pas si c'était présent sur le 6D mais le fait d'avoir plus d'option pour gérer la vitesse d'obturation minimale me sera bien plus utile qu'une prise jack.
Honnêtement quelqu'un a déjà utilisé la prise jack sur son boîtier ? Personnellement pas une seule fois en 4 ans avec mon 70D.

Powerdoc

Citation de: Aegir le Juillet 28, 2017, 22:47:43
Il y a la 4K mais Je sens aussi un peu de mauvaise fois sur l'écran tactile et articulé.
Par contre je ne sais pas si c'était présent sur le 6D mais le fait d'avoir plus d'option pour gérer la vitesse d'obturation minimale me sera bien plus utile qu'une prise jack.
Honnêtement quelqu'un a déjà utilisé la prise jack sur son boîtier ? Personnellement pas une seule fois en 4 ans avec mon 70D.

Si Canon s'était donné les moyens, ils auraient put faire du 6D une superbe camera video, avec son écran articulé et le dual pixel AF, mais l'absence de 4K en 2017 est rhédibitoire, car dans quelques années, ce sera la norme, et que l'on a pas envie que ses enregistrements deviennent rapidement obsolètes. Pour la prise Jack, je ne peux pas réponder, car la vidéo et moi, ça fait 2, mais l'absence de retour son, est surement très génant, sauf si la prise de son est externe (ce qui posera des problèmes de synchro au montage)

Philippe_Toulouse

Citation de: castanea le Juillet 28, 2017, 22:14:09
Ça valait combien déjà un 6d à son lancement?

Le prix de lancement du 6D était exactement le même ... 2099 €

http://www.01net.com/actualites/photokina-2012-canon-eos-6d-le-petit-frere-du-5d-mark-iii-1017494.html

Beaucoup de critiques sans avoir eu en main le boitier final pour beaucoup sur le net alors attendons les premiers retours avec le boitier commercialisé.
Le Mark II offre des évolutions que je trouve très intéressantes alors il reste toujours sur le haut du panier pour être le remplaçant de mon 6D.

TomZeCat

Je me rappelle d'un malade mental qui avait créé un fil sur Chassimages qui conseillait les dirigeants de Canon de se suicider car le 6D était moins bon que le D600 sur le papier.
Je me demande quelles étaient les valeurs morales qui lui avaient été inculquées pour en venir à ce genre de comportement...
Mais les sorties de matériel chez Canon ont très souvent voire toujours provoqué des sentiments négatifs du 5D Mark II (aux ventes records ) au 6D en passant par le 1D X.

Powerdoc

Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 23:00:55
Je me rappelle d'un malade mental qui avait créé un fil sur Chassimages qui conseillait les dirigeants de Canon de se suicider car le 6D était moins bon que le D600 sur le papier.
Je me demande quelles étaient les valeurs morales qui lui avaient été inculquées pour en venir à ce genre de comportement...
Mais les sorties de matériel chez Canon ont très souvent voire toujours provoqué des sentiments négatifs du 5D Mark II (aux ventes records ) au 6D en passant par le 1D X.

Le 5dmk2 avaient de solides arguments à l'époque. Une révolution dans la vidéo HD, et 21 Mpixels, un record à ce tarif pour l'époque (son concurrent Nikon le D700 était à 12 mp)

Aegir

#1242
Citation de: Powerdoc le Juillet 28, 2017, 22:52:42
Si Canon s'était donné les moyens, ils auraient put faire du 6D une superbe camera video, avec son écran articulé et le dual pixel AF, mais l'absence de 4K en 2017 est rhédibitoire, car dans quelques années, ce sera la norme, et que l'on a pas envie que ses enregistrements deviennent rapidement obsolètes. Pour la prise Jack, je ne peux pas réponder, car la vidéo et moi, ça fait 2, mais l'absence de retour son, est surement très génant, sauf si la prise de son est externe (ce qui posera des problèmes de synchro au montage)
J'avoue qu'en 2017 ne pas mettre la 4K n'est pas le meilleur moyen de s'attirer les bonnes grâce de la communauté internet.
L'avenir nous dira si Canon a bien fait ou si les ventes du 6D MKII seront un échec.

TomZeCat

Citation de: Powerdoc le Juillet 28, 2017, 23:11:49
Le 5dmk2 avaient de solides arguments à l'époque. Une révolution dans la vidéo HD, et 21 Mpixels, un record à ce tarif pour l'époque (son concurrent Nikon le D700 était à 12 mp)
Les 21 Mp du 5D Mark II étaient trop nombreux pour certains, son AF de 2006 un handicap, sa construction était digne d'un pot de yaourt devant le D700...
Et le 6D était opposé frontalement au D600. Certains disaient que c'était l'échec commercial assuré.
Le 1D X avait osé proposer un capteur moins pixellisé à 18 Mp par rapport à ses ancêtres.
Ce 6D Mark II a plein de choses mais un capteur avec moins de dynamique et pourtant très supérieur à celui du 5D Mark II.
C'est la routine, les forums les répugnent mais jamais ne prévoient leur succès... Et pourtant l'histoire les a contredit.

Philippe_Toulouse

Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 23:20:54
Les 21 Mp du 5D Mark II étaient trop nombreux pour certains, son AF de 2006 un handicap, sa construction était digne d'un pot de yaourt devant le D700...
Et le 6D était opposé frontalement au D600. Certains disaient que c'était l'échec commercial assuré.
Le 1D X avait osé proposer un capteur moins pixellisé à 18 Mp par rapport à ses ancêtres.
Ce 6D Mark II a plein de choses mais un capteur avec moins de dynamique et pourtant très supérieur à celui du 5D Mark II.
C'est la routine, les forums les répugnent mais jamais ne prévoient leur succès... Et pourtant l'histoire les a contredit.

L'histoire se répète  ;D

Espérons que le Mark II suivra les traces de son ainé.

smithore

#1245
Ce qui vous intéresse et vous inquiète, c'est que le 6D II ait du succès commercialement ? Vous êtes à ce point rentrés dans la logique du marketing, sans même vous en rendre compte ?
Le 6D II sera un bon outil pour la photo, mais il aurait pu sortir il y a 4 ans, à un détail technique près, c'est de l'occase neuve, du recyclage .
Avoir foutu un écran orientable et pas la 4k c'est minable et pervers, moi je m'en sers de la 4k, même si je suis avant tout photographe, et je fais également de la prise de son avec du matos externe, c'est passionnant . Si j'achète le 5D IV je me ruine, j'ai pas d'écran amovible, je me tord le cou et en plus il a un crop 1.7 en vidéo ! Adieu le grand angle!  Aucun matos Canon en dessous de 5000€ ne permet de filmer en 4k normalement, même le flagship n'a pas d'écran amovible, c'est mal foutu !
J'ai vendu mon 6D en Mai, 600€, ok il avait bourlingué, mais à présent je me retrouve comme un naze, j'ai des objectifs mais aucune solution chez Canon pour faire des photos et de la vidéo en 4K avec un même boitier, c'est tout simplement rageant d'être coincé par une marque que l'on suit depuis 25 ans, qui avait révolutionné le marché avec le 5D II et qui a présent se la joue mesquin et parachute des options au compte goutte de façon désordonnée sur des modèles complètement différents, sans qu'aucun n'ait une vraie cohérence . Le mieux serait qu'ils virent complètement la vidéo, on y verrait plus clair et ils seraient de leur côté plus sincères, car là je suis sérieusement échauffé par cette stratégie d'amateurs qui joue sur les nerfs d'un pourcentage d'utilisateurs non négligeable .
Non le 6D n'est pas qu'un boitier amateur, bcp de pros l'utilisent, sa qualité d'image est superlative, arrêtez de dire que c'est un boitier d'entrée de gamme, il coûte 2000€, c'est pas rien, le 5D IV a également des  incohérences dans son panel d'utilisations.
Un 6D mark I avec magic lantern, en dehors du fait qu'il ne possède pas l'écran amovible et tactile, est un outil bien plus complet qu'un 6D II, par exemple la fonction stacking est phénoménale pour la macro, là aussi, pourquoi ne jamais l'avoir intégrée à la base, il s'agit d'un simple soft ?
Bref je suis fâché et j'ai mes raisons qui me sont justes car je sais parfaitement l'utilisation que je fais de mon matos . Aucun modèle ne propose en un seul élément toutes les possibilités qui sont éclatées sur des modèles allant de 2000 à 5000€ et aucun n'est complet .
Que le viseur soit de moins bonne qualité ok, l'obturateur moins véloce et moins fiable, ok, l'ergonomie moins évoluée, ok, la construction générale plus light ok, mais qu'ils laissent les fonctions pour prendre des photos et des vidéos avec les moyens actuels sur tous les modèles, m'enfin !

Fovéa35

Citation de: smithore le Juillet 29, 2017, 00:58:48
Avoir foutu un écran orientable et pas la 4k c'est minable et pervers
À mon sens, les restrictions du capteur (débit insuffisant pour la 4K, dynamique tout juste dans la moyenne) ne peuvent se justifier que parcequ'elles auront techniquement permis l'excellence en basse lumière.

En tout cas, les 40000 ISO laissent supposer 1/3 d'IL de mieux que le 5D Mark IV...

À voir !
Regarder, encore et toujours !

Powerdoc

Citation de: TomZeCat le Juillet 28, 2017, 23:20:54
Les 21 Mp du 5D Mark II étaient trop nombreux pour certains, son AF de 2006 un handicap, sa construction était digne d'un pot de yaourt devant le D700...
Et le 6D était opposé frontalement au D600. Certains disaient que c'était l'échec commercial assuré.
Le 1D X avait osé proposer un capteur moins pixellisé à 18 Mp par rapport à ses ancêtres.
Ce 6D Mark II a plein de choses mais un capteur avec moins de dynamique et pourtant très supérieur à celui du 5D Mark II.
C'est la routine, les forums les répugnent mais jamais ne prévoient leur succès... Et pourtant l'histoire les a contredit.

Par rapport au 5dmk2,, le capteur du 6dmk2 est en net progrès : (dynamique a partir de 400 isos, absence de banding, et plus de pixels) , mais par rapport a celui du 6D il ne l'est pas.
Une personne venant du 5dmk2 aura tout interêt à acheter un 6dmk2 (mis à part l'obtu au 1/4000 , le 6dmk2, lui sera supérieur en tout) , le possesseur d'un 6D, ne verra pas beaucoup de raisons d'avoir un APN avec un capteur moins performant. Clairement il sera poussé vers le 5dmk4. C'est vrai que ce boitier est très tentant, mais il coute le double

Powerdoc

Citation de: Fovéa35 le Juillet 29, 2017, 08:35:08
À mon sens, les restrictions du capteur (débit insuffisant pour la 4K, dynamique tout juste dans la moyenne) ne peuvent se justifier que parcequ'elles auront techniquement permis l'excellence en basse lumière.

En tout cas, les 40000 ISO laissent supposer 1/3 d'IL de mieux que le 5D Mark IV...

À voir !

Les 40 000 isos n'ont pas grande signification : a partir de 2500 isos, les courbes du 5dmk4 et du 6ml2 sont superposés (comme le 6D également) : c'est très bon, et je dirai même que le nombre de pixels plus grand est le seul avantage du 6dmk2 par rapport au 6D, car à bruit égal, l'image avec le plus de pixels, est celle qui supportera le mieux le lissage.

Laurent31

Citation de: Fovéa35 le Juillet 28, 2017, 15:50:50
C'est bizarre, j'ai l'impression que ça n'intéresse personne le bruit  :-\
Ben non, on est quand même quelques uns qui ont signalé ici que c'est surtout ça (et non la dynamique) qui nous préoccupait !
Avant de me décider éventuellement pour ce boitier, je vais regarder ça de très près.