Polémique: un "photophone" est-il un appareil photo ?

[Verso92]

salut fski

ton iPhone fait mieux que ton compact d'il y a 7 ou 8 ans*.
ce compact était pour toi, et pour tout le monde ici, un appareil photo
on peut en déduire sans peine que ton iPhone est un "bon" appareil photo.

ce raisonnement te convient-il ?

* si tu penses que 7 ou 8 ans sont un intervalle trop court, passe à 15 ans, le raisonnement sera identique

Il serait plus logique, dans ton cas, de parler d'absence de raisonnement...

Sans compter, comme d'hab, l'absence d'étayement par l'exemple.

Ci-dessous, APN = Coolpix 990 (2000) :

[stratojs]

... par contre un Leatherman est un outil très pratique, à l'inverse du couteau suisse.  

[jmd2]

Non tu n'as pas repondu a ma question:

Quel smartphone utilise tu TOI pour faire des photos

Et question suivante: comment les juge tu vis a vis de celle avec ton D600

Je demande pas tes photos juste ton avis.

c'est si gentiment demandé : le (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) fait de moins "bonnes" photos que le reflex (ils sont de la même génération)

où veux-tu en venir ?

[jmd2]

Bonjour,
Comme d'habitude, jmd2 profère des absurdité concernant la photographie et les photographes.
N'ayant vu AUCUNE des œuvres réalisées avec un smartphone ou même avec le reflex qu' il prétend détenir, ce que peut dire ou prétendre jmd2 me semble aussi vain que nul et non avenu.
jmd2 devrait s' essayer aux joies de la prise de vue effectuée à l'aide d'un reflex basique des années 60/70 monté du simple et économique 50mm/1.7 ou 2.0. Peut-être deviendrait-il moins péremptoire dans certaines contre-vérité qu' il assène.

j'ai démarré avec un Zeiss Ikon Contaflex (50 mm fixe, ou avec des compléments optiques mais je n'en avais pas)


que changeraient MES photos dans cette longue discussion ?
quand tu causes de Formule 1 ou de la Streif (https://fr.wikipedia.org/wiki/Streif) as-tu des performances personnelles qui feraient référence ?

[jmd2]

Si on doit interpréter, le smartphone est un couteau suisse, n'est ce pas ?



L'utiliserais tu pour réparer ta voiture, faire ta vidange ou changer tes plaquettes ?

sais-tu pourquoi les Opinel s'usent et pas les couteaux suisses ? parce qu'on s'en sert.

de la même manière les (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) sont peut-être aujourd'hui parmi les outils/machines qui servent le plus souvent (en H/jour)
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/11/22/32001-20161122ARTFIG00100-en-2017-les-francais-passeront-4-heures-par-jour-sur-leurs-smartphones-et-leurs-pc.php
bon, c'est pas majoritairement pour faire des photos
mais je souligne qu'à l'inverse des couteaux suisses, ils servent trèèèèèèès souvent.
ce ne sont PAS des équivalents des couteaux suisses.

[fski]

c'est si gentiment demandé : le (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) fait de moins "bonnes" photos que le reflex (ils sont de la même génération)

où veux-tu en venir ?

beh juste savoir quel smartphone tu as...tu en parle temps, tu semble avoir tant d'expérience sur le smartphone que je me dit que ca serai bien de nous dire quel smartphone tu as.

c'est si difficile de nous le dire?

Moi j'ai un iphone SE..

[jdm]

sais-tu pourquoi les Opinel s'usent et pas les couteaux suisses ? parce qu'on s'en sert.

de la même manière les (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) sont peut-être aujourd'hui parmi les outils/machines qui servent le plus souvent (en H/jour)
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/11/22/32001-20161122ARTFIG00100-en-2017-les-francais-passeront-4-heures-par-jour-sur-leurs-smartphones-et-leurs-pc.php
bon, c'est pas majoritairement pour faire des photos
mais je souligne qu'à l'inverse des couteaux suisses, ils servent trèèèèèèès souvent.
ce ne sont PAS des équivalents des couteaux suisses.

Tu parles ...!  

 Que le smartphone serve ok mais majoritairement de façons consultatives ou communicantes, en création de contenu, y compris en photos, on est au niveau du couteau suisse et pas du tout de la clé Facom !

 Cependant il est toujours possible qu'un Paganini de l'image te sorte de bon résultats (de mémoire un photographe avait couvert un reportage en Irak avec un Iphone 1 ...), donc ton débat est maintenant d'arrière garde sans avoir fait une ombre aux reflex  

[fski]

ton iPhone fait mieux que ton compact d'il y a 7 ou 8 ans*.
...., le raisonnement sera identique

ton raisonnement est ridicule.

Il y a 12 ans je photographiais avec un sony DSC-P72, et mon telephone etait un nokia...et il ne faisait pas de photo.

donc comparer ce que je faisais il y a 12 ans avec ce que je fais maintenant est deja RIDICULE

ensuite, mon Sony DSC-P72 avait 3mpix de capteur et un carte memoire de 128 MO

Mon Iphone SE lui a un capteur de 12mpix...donc deja rien que niveau nombre de pixels le iphone va surpasser mon Sony d'il y a 12 ans

si on veux comparer il faudrait le faire avec un compact du meme nombre de pixels non?...et la les differences risques de ce reduirents...
Donc je remercie Sony de m'avoir fourni un appareil compact numérique qui m'a permis de faire énormément de photos sur une longue période de temps...

[Patton]

Il serait plus logique, dans ton cas, de parler d'absence de raisonnement...

Sans compter, comme d'hab, l'absence d'étayement par l'exemple.

Ci-dessous, APN = Coolpix 990 (2000) :

Juste CIEL !!!! Il nous joue :" Monsieur Le Trouhadec saisi par la débauche " ...!!! #62 ~# ...
Verso, victime de ses hormones  chassant la Vixen ?    Bon ... c'était en 2000 ............

[madko]

Qu'apprends-je ? Que lis-je ?

http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/produits-irreparables-chez-apple-samsung-ou-lg-le-probleme-c-est-le-modele_1921946.html

Il y aurait donc des smartphones victimes, malgré leur jeune âge, d'obsolescence ?

Penses-tu, cher jmd2, que l'on puisse sur ce point, les comparer raisonnablement avec des appareils
strictement photographiques ?

[Amaniman]

à part entière =
De même rang ou niveau, de façon égale aux autres mais non confondue.

Ah donc un smartphone est un appareil photo de même rang ou niveau, égal, aux appareils photos genre reflex ou hybride ou bridge ?

Vraiment ? De même rang ? De même niveau ? Egal ? Tu ne vois aucune différences ? (Doit-on les répéter : formes, contrôle des paramètres, contrôle de la PdC, visée... etc...)

[Verso92]

En 4 messages consécutifs et 7min, voilà le majeur que lève cet intervenant à tous ceux qui lui répondent comme il incite à le faire.
Ca laisse à réfléchir non ?

C'est sa marque de fabrique.

Comme son argumentation est vide, et qu'il n'est pas capable de fournir un seul exemple pour l'illustrer, c'est son seul recours : marteler, encore et encore, ses âneries.

[voxpopuli]

Le principal problème pour moi c'est l'ergonomie des smartphones, pas la qualité des photos. Prendre une photo cadrée avec une plaque super fine c'est vraiment pas facile. Je ne parle pas de la visée écran qui est inefficace en plein soleil car beaucoup d'APN sans viseur sont dans la même situation.
Ce qui ne m'empêche pas d'attendre le Note 8 avec impatience

D'ailleurs, vos photos au SmartPhone vous les faites à une ou deux mains ?

[fski]

Le principal problème pour moi c'est l'ergonomie des (*** Siglaison ridicule, supprimée ***), pas la qualité des photos. Prendre une photo cadrée avec une plaque super fine c'est vraiment pas facile. Je ne parle pas de la visée écran qui est inefficace en plein soleil car beaucoup d'appareil photo numérique sans viseur sont dans la même situation.
Ce qui ne m'empêche pas d'attendre le Note 8 avec impatience

D'ailleurs, vos photos au SmartPhone vous les faites à une ou deux mains ?

ce depend de ce que je photographie...mais generalement avec 2 mains, surtout avec les nouveaux appareils si gros.

Le smartphone est un excellent bloc note, je l'utilise énormément pour communiquer. Un ingénieur a besoin de connaitre les spes d'une machine, hop un coup de smartphone, et par email...c'est tres rapide et efficace.

Mais comme un bon couteau suisse...quand on veux envoyer un email detaille, "propre", avec des documents approprie, on apprecie de repasser sur son ordinateurs.

donc meme pour les emails, je prefere mon ordi a mon smartphone qui ne fait que depanne comme un couteau suisse.

Idem pour les skype ou facetime...ca depanne...mais 2h de conference avec des gens a l'autre bout de la planete, on apprecie son ordi...

Je vais pas faire le details de toutes les fonctions car c'est pareil pour tout

[Runway]

Une polémique c'est quand une part non négligeable d'un groupe déterminé déclenche un débat, non ?
Nous avons ici un ahuri, qui dit débattre mais refuse tout argument contraire au sien, face au reste du forum.
Je n'appelle pas ça une polémique.

[jmd2]

Le principal problème pour moi c'est l'ergonomie des (*** Siglaison ridicule, supprimée ***), pas la qualité des photos. Prendre une photo cadrée avec une plaque super fine c'est vraiment pas facile. Je ne parle pas de la visée écran qui est inefficace en plein soleil car beaucoup d'appareil photo numérique sans viseur sont dans la même situation.
Ce qui ne m'empêche pas d'attendre le Note 8 avec impatience

D'ailleurs, vos photos au SmartPhone vous les faites à une ou deux mains ?

2 mains (pour ne pas vriller au moment du déclenchement)
comme pour une photo au reflex (mais pour d'autres raisons)

[jmd2]

un (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) n'est pas un couteau suisse (ce truc qui est très beau mais qui ne sert jamais),
un (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) au contraire sert tout le temps, parfois trop, et serait donc plus la trousse à outils du mécanicien (plombier, carreleur... choisissez) qu'il traîne partout avec lui. A tel point qu'il ne se sert de ses machines (louuuurdes) d'atelier que pour certains travaux.

comparaison tirée par les cheveux, mais bien meilleure que couteau suisse.
80 % de l'humanité possède un (*** Siglaison ridicule, supprimée ***). Les 20% restant sont les bébés et les pépés  

[madko]

un (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) n'est pas un couteau suisse (ce truc qui est très beau mais qui ne sert jamais),
un (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) au contraire sert tout le temps, parfois trop, et serait donc plus la trousse à outils du mécanicien (plombier, carreleur... choisissez) qu'il traîne partout avec lui. A tel point qu'il ne se sert de ses machines (louuuurdes) d'atelier que pour certains travaux.

comparaison tirée par les cheveux, mais bien meilleure que couteau suisse.
80 % de l'humanité possède un (*** Siglaison ridicule, supprimée ***). Les 20% restant sont les bébés et les pépés  

Ca tombe bien, puisque derrière les appareils photo,
on trouve des pépés, et devant, des bébés ...

(sans compter parfois des mémères, voire des petites pépées)

[Gibus3133]

Bon, comme le titre du fil comporte le mot "polémique", qu'au fil des pages le "photophone" est devenu le SP pour SmartPhone et qu'après de 4 pages ça tourne un peu en rond, ça ne peut pas faire de mal d'alimenter un peu la machine   

Un smartphone est un fabuleux outil multifonctions fragile et onéreux destiné à donner l'illusion à ses utilisateurs qu'il est absolument indispensable dans sa vie quotidienne. Lié à des conditions générales d'utilisation (dont la lecture et le bons sens devraient en interdire l'accès), il est aussi devenu l'une des principales sources d'alimentation de bases de données croisées de ses utilisateurs. L'un des outils les plus à contre courant de l'écologie qui a pourtant été adopté par les plus vertueux des verts.

C'est un objet encore en devenir qui s'invente et se complète chaque jour avec pour objectif (photo !) affiché de faciliter la vie de son détenteur et pour objectif moins avoué de le rendre toujours plus indispensable. Une application devenue indispensable pour chaque chose, y compris pour les plus inutiles qui il y a peu nous auraient fait traiter de farfelu celui qui en aurait simplement évoqué la possibilité.

Cet outil détenu par une majorité ayant fait le choix d'abandonner (de façon librement consentie) tous les informations personnelles à de grands groupes (sans en connaître la destination), ayant ceci de particulier qu'il n'est associé à aucune mesure réelle et sérieuse de sécurité. Il est effectivement très pratique dans de nombreux domaines mais, comme tous les outils multifonctions, il n'est parfait dans aucun. C'est un bon utilitaire comme téléphone, point d'entrée des réseaux sociaux, agenda, GPS, calculatrice, lecteur vidéo, compilations de news, lampe de poche ... ET appareil photo !

Mais pour l'instant en photo il est au niveau de satisfaire la plupart des utilisateurs adeptes des réseaux sociaux, des selfies et de souvenirs ensoleillés qui il y a quelques années ne s'intéressaient pas vraiment à la photo. Il a largement, et avantageusement, remplacé bon nombre de compacts qui ne sortaient pas si souvent des tiroirs mais n'a pas encore atteint le Saint Graal du photographe averti.

Pour les photographes confirmés et / ou passionnés de photo, il est le bloc note à images bien pratique car toujours sur soi (mais pas encore L'APPAREIL PHOTO !). Il ne cesse de progresser et nul doute que les images des prochaines générations repousseront les limites actuelles. Néanmoins le temps est encore loin où il détiendra la totalité des caractéristiques (techniques et ergonomiques) permettant de répondre aux besoins des photographes et qui feraient de lui L'APPAREIL PHOTO !

Nul doute que très vite on va vite ici me démontrer le contraire ... 

[jmd2]

...
le temps est encore loin où il détiendra la totalité des caractéristiques [/b](techniques et ergonomiques) permettant de répondre aux besoins des photographes et qui feraient de lui L'APPAREIL PHOTO !

Nul doute que très vite on va vite ici me démontrer le contraire ...  

avec tout le respect que je te dois, après lecture de ton message plein de bon sens, je souligne une erreur commune :

on est tous ici de la génération élevée au reflex !
on considère donc instinctivement le reflex comme LE matériel qui fait tout. C'est une idée qui nous est naturelle.
or c'est faux, archi-faux.

prends du recul (j'ai confiance, toi tu sais faire), vois tous les matériels de prise de vue qui existent. Et constate que le reflex ne répond PAS à TOUS les besoins. Aucun appareil ne répond à tous les besoins.

il y 9 ans, les SP ne répondaient qu'à 1% des besoins en photo (c'était leur naissance)
maintenant ils répondent à 99% des besoins
reste encore le 1%, actuellement couvert par les reflex, les hybrides, les chambres, les GoPro, les argentique (il reste des fanas).etc.

mais comme tu dis, nul doute que ce 1% va encore diminuer, vu les performances constamment à la hausse des (*** Siglaison ridicule, supprimée ***).
(rappel au passage : oui les reflex sont à la hausse également, mais ils atteignent de tels sommets que peu de photographes ont besoin de ces progrès)

[fski]

comment un machin qui n'est parfait nulle part est-il devenu en moins de 10 ans l'unique objet (avec le slip   ) que toute l'humanité porte sur soi ?

Seuls les professionnels ont besoin d'un placard a outil avec grosses visseuse deviseuse, perceuse...l'humanite elle ce suffit d'un couteau suisse (ou similaire) pour réparer un vis...

Pourtant certains "homme" veulent faire comme les pro, et achètent une grosse perceuse dont ils n'ont pas besoin et qui finit vite dans le placard (ca me rappelle les milliers de personnes qui ont achete un reflex sans en avoir besoin...

Mais maintenant a ca:

tu approuves "le (*** Siglaison ridicule, supprimée ***) n'est parfait dans aucun"
c'est bien évidemment faux.

je peux repondre que c'est VRAI, le smartphone n'est parfait en RIEN...et c'est une preuve de plus (avec le fait que tu refuse de nous dire quel smartphone tu as) que tu n'as JAMAIS utilise un smartphone

Tu parles de théorie, tu as pas une once de connaissance de quoi tu parles !
tout ce que tu pense savoir c'est ce que tu as lu sur le net ou tom hogan's like stupid blog

MOI, j'utilise mon smartphone TOUS les jours, et je peux dire IL N'EST PARFAIT EN RIEN, mais il suffit a mes besoin (comme le tournevis multti fonction de base que j'ai dans un tiroir a la maison).

Arrête de disserter...va dans la rue, prend un smartphone et tu verra ses limites dans toutes les apps.
c'est tellement limite que les acheteurs veulent des smartphones de la taille de petit ipad...l'argument dans la poche disparait de plus en plus...

[jmd2]

Seuls les professionnels ont besoin d'un placard a outil avec grosses visseuse deviseuse, perceuse...l'humanite elle ce suffit d'un couteau suisse (ou similaire) pour réparer un vis...

Pourtant certains "homme" veulent faire comme les pro, et achètent une grosse perceuse dont ils n'ont pas besoin et qui finit vite dans le placard (ca me rappelle les milliers de personnes qui ont achete un reflex sans en avoir besoin...

...

sauf que 90% des pros* qui ont besoin de photos utilisent leur (*** Siglaison ridicule, supprimée ***)

* cherche pourquoi je peux écrire 90%

[fski]

sauf que 90% des pros* qui ont besoin de photos utilisent leur (*** Siglaison ridicule, supprimée ***)

* cherche pourquoi je peux écrire 90%

je cherche pourquoi tu continue a ecrire des idioties

tu n'a toujours pas compris que 90 des photographes utilisent du materiel photo, et que 10% de hipster utilisent leur smartphone et passent plus de temps sur leur blog quand dans leur studio?

tu as toujours pas compris que l'internet ne te renvoie pas l'image reelle de la societe?

Un smartphone c'est 500 euros neuf...un bon 600euros.

pour 600 euros tu as 2 super objectif f1.8...et eux ils ne seront pas obsolète dans 1 an.
Les professionels utilisent les outils qui correspondent a leur besoin !
le marche s'ecroulent car des marketeux comme toi, on fait croire au gens qu'ils avaient besoin 1) d'un appareil photo 2)d'un reflex.
2 mensonges qui ce paye cher maintenant.

Pareil pour les smartphones...tout le monde en a 1...mais les gens ce demande pourquoi en changer...et le marche sombre deja dans un phase de renouvellement uniquement.
Reste les pays emergent.

Ensuite si plus de personnes ont un smartphone qu'un reflex, c'est tou simplement que plus de personnes on t besoin de telephoner que de prendre des photos avec un appareil specialise.

Comprend tu ces choses si simples?

[Andhi]

je cherche pourquoi tu continues a ecrire des idioties.
...

Tu n'as pas compris que cela lui permet d'avoir des contradicteurs ?
Une façon comme une autre d'exister...

Et ça marche !
Surtout que petit à petit, notre homme améliore sa méthode.
Il répond plus ou moins à côté de la question posée, parce que c'est lui qui pose les questions et donne les réponses.
Et lorsque l'auditoire s'épapille, il sort une énormité pour appâter son monde.

Tout ce qu'on peut lui souhaiter, c'est qu'il ne se prenne pas à son propre jeu et qu'il ne finisse pas par croire à tout ce qu'il raconte.

Cela m'a amusé un temps de lui répondre ; maintenant, je ne trouve même plus ça drôle !

[jmd2]

Tu n'as pas compris que cela lui permet d'avoir des contradicteurs ?
Une façon comme une autre d'exister...

Et ça marche !
Surtout que petit à petit, notre homme améliore sa méthode.
Il répond plus ou moins à côté de la question posée, parce que c'est lui qui pose les questions et donne les réponses.
Et lorsque l'auditoire s'épapille, il sort une énormité pour appâter son monde.

Tout ce qu'on peut lui souhaiter, c'est qu'il ne se prenne pas à son propre jeu et qu'il ne finisse pas par croire à tout ce qu'il raconte.

Cela m'a amusé un temps de lui répondre ; maintenant, je ne trouve même plus ça drôle !

salut Andhi

tu le croiras-tu ? je pense réellement ce que j'écris.
tout comme 80% de la population mondiale  
seuls quelques passéistes sur ce forum sont "mes contradicteurs"

même Canikon le sait et cherche des solutions. Freiné par la peur de l'ennemi mortel pour eux à savoir le (*** Siglaison ridicule, supprimée ***).