Sony Alpha 7R III

[Verso92]

C'est quand même un peu dommage de colporter ce genre de contre-vérités...
Une batterie, c'est une tension, une courbe de décharge et une capacité. Voila pour le cahier des charges.

Si ça se trouve, les directions techniques des sous-traitants avec lesquels on traite aujourd'hui, dans le cadre des affaires pour lesquelles je travaille, ont le même point de vue que le tien ?


(et ça nous cause bien des soucis, en ce moment...)

[gerarto]

Pour être plus précis, le mec qui a testé un batterie tierce, constaté qu'elle remplissait son office et en a acheté un jeu, vient de se les faire voler par Sony pendant qu'il avait le dos tourné.
Bravo. Ça, c'est aimer ses clients.

A moins que Sony lui ait rendu service en évitant que son jeu de batteries ne bousille son appareil ?

Tu ne crois pas à mon explication ?
Elle vaut pourtant la tienne !
Il y a peut-être d'autres explications techniques en jeu, dont ni toi, ni surtout moi n'avons idée...

Je te rejoindrai le jour où Sony interdira l'utilisation de cartes mémoires non Sony dans ses boîtiers. Où pire encore, des objectifs tiers (et il y en a pourtant des moins chers que les siens qui se montent sans problème).
Comme pour le moment ce n'est pas le cas, je campe sur mes positions !

[esperado]

A moins que Sony lui ait rendu service en évitant que son jeu de batteries ne bousille son appareil ?
...
Il y a peut-être d'autres explications techniques en jeu, dont ni toi, ni surtout moi n'avons idée...

Si ça se trouve, les directions techniques des sous-traitants avec lesquels on traite aujourd'hui, dans le cadre des affaires pour lesquelles je travaille, ont le même point de vue que le tien ?(et ça nous cause bien des soucis, en ce moment...)

Référence pour référence, je suis ingénieur en électronique et j'ai commencé ma vie professionnelle dans le bureau d'études de la plus grande marque de haute fidélité de cette époque.
Alors, le côté mystérieux des choses en électronique, hein ;-)
http://www.esperado.fr/vssa-diamond/Vssa-diamond-servo-dc.php
ou
http://www.esperado.fr/images/stories/protection2.php
Mon constructeur auto vends lui aussi 300€ une carte  qui vaut 20.
Mais si tu aimes bien la vaseline, des goûts et des couleurs, il parait que ça ne se discute pas.

[JCCU]

je crois me souvenir que cela (genre de "puçage" pour bloquer les fabrications tierces) a déjà existé au début de Sony en photo ou chez d'autres marques de matériel photo; et alors les batteries génériques (a priori de qualité aussi) n'avaient aucun problème ?
.....

Tu es sur qu'il n'y a pas de problème ?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=18&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8qu2d8IHeAhXBzYUKHWijCVEQFjARegQIARAB&url=https%3A%2F%2Ffstoppers.com%2Fgear%2Fusing-third-party-batteries-can-corrupt-your-video-files-173969&usg=AOvVaw03laswDfl3BiCrBWR9x_r0
"When a camera battery is about to die, the camera needs to accurately determine how much charge is left. When the battery is working properly, the GH5 will shut itself down before the battery completely dies. The "Dot 1" battery that we were using wasn't correctly communicating with the camera, and instead of giving us a warning beep and shutting down, the GH5 would instantly turn off without properly shutting down and saving footage."

En gros, avec son boîtier (un panasonic, pas un sony), le monsieur il se plaint que comme il n'y avait pas de dialogue entre le boîtier et la batterie, lorsque la batterie s'est vidée, le boîtier n'a pas  été averti, qu'il s'est arrêté n'importe comment et que son enregistrement vidéo a été foutu; Et la batterie en question, c'était une wasabi qui est justement la marque citée par Sony alpharumors comme ayant des problèmes de compatibilité 

PS : c'est quoi une batterie "de marque" ?

[Polak]

Référence pour référence, je suis ingénieur en électronique et j'ai commencé ma vie professionnelle dans le bureau d'études de la plus grande marque de haute fidélité de cette époque.
Alors, le côté mystérieux des choses en électronique, hein ;-)
http://www.esperado.fr/vssa-diamond/Vssa-diamond-servo-dc.php
ou
http://www.esperado.fr/images/stories/protection2.php
Mon constructeur auto vends lui aussi 300€ une carte  qui vaut 20.
Mais si tu aimes bien la vaseline, des goûts et des couleurs, il parait que ça ne se discute pas.

Nikon vient de faire la même chose lors de la mise à jour de certains boîtiers donc c'est bien.

[Polak]

Tu es sur qu'il n'y a pas de problème ?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=18&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8qu2d8IHeAhXBzYUKHWijCVEQFjARegQIARAB&url=https%3A%2F%2Ffstoppers.com%2Fgear%2Fusing-third-party-batteries-can-corrupt-your-video-files-173969&usg=AOvVaw03laswDfl3BiCrBWR9x_r0
"When a camera battery is about to die, the camera needs to accurately determine how much charge is left. When the battery is working properly, the GH5 will shut itself down before the battery completely dies. The "Dot 1" battery that we were using wasn't correctly communicating with the camera, and instead of giving us a warning beep and shutting down, the GH5 would instantly turn off without properly shutting down and saving footage."

En gros, avec son boîtier (un panasonic, pas un sony), le monsieur il se plaint que comme il n'y avait pas de dialogue entre le boîtier et la batterie, lorsque la batterie s'est vidée, le boîtier n'a pas  été averti, qu'il s'est arrêté n'importe comment et que son enregistrement vidéo a été foutu; Et la batterie en question, c'était une wasabi qui est justement la marque citée par Sony alpharumors comme ayant des problèmes de compatibilité 

PS : c'est quoi une batterie "de marque" ?

Déjà dit . Pana a toujours bridé l'utilisation des batteries de marque tierce.
Rien à voir avec Sony qui vient d'introduire cela insidieusement en cours de vie d'appareils.

[Polak]

A moins que Sony lui ait rendu service en évitant que son jeu de batteries ne bousille son appareil ?

Je te rejoindrai le jour où Sony interdira l'utilisation de cartes mémoires non Sony dans ses boîtiers. Où pire encore, des objectifs tiers (et il y en a pourtant des moins chers que les siens qui se montent sans problème).
Comme pour le moment ce n'est pas le cas, je campe sur mes positions !

C'est une idée , ça. Ils n'auront plus beaucoup à s'occuper de l'écoute des clients.
D'autres idées pour le suicide de Sony?

[efmlz]

pour clarifier mon opinion,
de mémoire donc, cela avait été fait et contourné par les fabricants de "bons" génériques (à ce que j'ai lu: aboutbatteries, subtel, ...), et il n'y avait pas eu de réaction à nouveau du fabricant d'appareil,
quand je parle de batteries de marque ce sont des batteries de la marque de l'appareil photo,
il y a plusieurs années il y avait eu un sondage sur adxd concernant les pannes de batteries, réponses d'environ une centaine de forumeurs (j'ai oublié quelle proportion de génériques et de batteries Sony): résultat un seul problème ... avec une batterie Sony 
perso 2 batteries commercialisées par Subtel sous la marque Cellonic, dont une a plus de 4 ans, aucun problème pour l'instant, 
après, les positions de chacun se comprennent, mais ne s'approuvent pas forcément

[Verso92]

Référence pour référence, je suis ingénieur en électronique [...]

Et bien, dans ce cas, ton analyse n'est pas très brillante, désolé...

Mais si tu aimes bien la vaseline, des goûts et des couleurs, il parait que ça ne se discute pas.

Mon appareil vaut ~4 000€. Je ne vais pas risquer d'avoir des problèmes pour économiser quelques dizaines d'euros.

[JCCU]

Déjà dit . Pana a toujours bridé l'utilisation des batteries de marque tierce.
Rien à voir avec Sony qui vient d'introduire cela insidieusement en cours de vie d'appareils.

Dans l'exemple cité, Pana n'a pas bridé l'utilisation de la batterie de marque tierce; C'est juste que cette batterie provoque un problème. 

[Polak]

Dans l'exemple cité, Pana n'a pas bridé l'utilisation de la batterie de marque tierce; C'est juste que cette batterie provoque un problème.

Si celle-là est bridée aussi . On ne peut en contrôler la décharge . C'est ce que Sony vient de faire avec cette mise à jour.

[spinup]

Pour répondre en vrac à de multiples arguments plus ou moins bizarres lus ici.
Non, l'utilisation de batteries tierces ne présentepas plus de danger que celle d'origine. Surtout si elle vient exactement de la même usine chinoise ;-)

Va dire ca a Samsung, ils seront ravis de te vendre un Note 7...

[esperado]

Va dire ca a Samsung, ils seront ravis de te vendre un Note 7...

Mais absolument. Les smartphones avaient des batteries interchangeables, il y a encore pas longtemps.
Les fabricants ont résolu le problème en collant le dos de leurs appareils.
C'est encore mieux, non seulement on ne peut pas changer de batteries ni utiliser des batteries de marque tierses, mais il faut désormais renouveler... son smartphone quand la batterie est morte.
Et ceci, à une époque où tout le monde s'accorde à dire que nos ressources s'épuisent.

Monde de merde.

[JCCU]

....Et ceci, à une époque où tout le monde s'accorde à dire que nos ressources s'épuisent.
....
.

Une panne batterie, c'est probablement traité comme le reste: reconditionnement
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK2bDspIXeAhVGXRoKHZWhCgUQFjALegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.ouest-france.fr%2Fhigh-tech%2Ffaut-il-acheter-un-smartphone-reconditionne-5243531&usg=AOvVaw3KBNJanoBRhzADVsiqdpZK

Par rapport aux 2 millions reconditionnés par an, les pannes batteries, çà doit être négligeable..... (sauf pour le Samsung ou c'était un vice de conception: irrécupérable de toute façon)     

[rascal]

Je suis pas convaincu qu'il faut voir de la malveillance dans cette MAJ sur les batteries tierces des derniers boitiers. Faut pas oublier que ce sont de nouvelles batteries a haute densité, les risques pour le materiel sont plus consequents avec une batterie tierce d'origine douteuse.

Le fait que certaines batteries montrent juste un avertissement et que d'autres soit bloquées suggère que ce n'est pas simplement une volonté d'imposer un monopole.

mouais, à ce moment là, le minimum c'est de prévenir. Y'a rien (à par la "stabilité générale") dans le FW qui touche à la batterie, c'est chelou quand même.

[jackez]

mouais, à ce moment là, le minimum c'est de prévenir. Y'a rien (à par la "stabilité générale") dans le FW qui touche à la batterie, c'est chelou quand même.

Tout à fait !
J'ai reçu ce mail suite à un achat d'une Baaxtar :

"Chers clients,

nous vous informons, en raison des conséquences de la mise à jour du firmware Sony du 10.10.2018, pour les batteries non originales Sony (Update 2.0 pour Sony Alpha A7 III, A7 R III et Update 3.10 pour A9).

Si vous exécutez la mise à jour, il peut y avoir des restrictions d'utilisation lors de l'utilisation de batteries tierces (non d'origine Sony) : Il n'y a plus de durée de vie de batterie disponible / message d'erreur sur l'écran de l'appareil : Veuillez confirmer l'utilisation des batteries avec OK.

Nous ne disposons actuellement d'aucune autre information. Veuillez excuser le désagrément.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas Kramm
Firma Bundlestar
Dortmunderstr.3
68723 Schwetzingen"

[tbjm]

je pense que ce que voulait dire Rascal, c'est qu'il n'y a pas eu d'indication de la part de Sony par rapport à la MAJ sur le "mouchard" batterie.

[jackez]

je pense que ce que voulait dire Rascal, c'est qu'il n'y a pas eu d'indication de la part de Sony par rapport à la MAJ sur le "mouchard" batterie.

Oui j'ai reçu ce mail du vendeur de la batterie Baxxtar et non de Sony qui n'a rien communiqué à propos du mouchard.

[FredEspagne]

Les fabricants d'APN ou d'imprimantes se gardent bien d'avertit leurs clients de genre d'améliorations!. Il devrait y avoir une loi obligeant les fabricants à informer complètement du contenu du firmware.

[rascal]

je pense que ce que voulait dire Rascal, c'est qu'il n'y a pas eu d'indication de la part de Sony par rapport à la MAJ sur le "mouchard" batterie.

c'est ça.

aucun fabricant ne garanti les résultats avec du matos tiers, mais au final, ce genre de pratique, si avérée, peu causer du tord : on finira par se poser la question de ce genre de blocage pour les cartes mémoire (après tout, sony en fabrique), et autres périphériques.

[JCCU]

...... que ce n'est pas simplement une volonté d'imposer un monopole.

Surtout que s'ils voulaient imposer un monopole, ils n'auraient peut être pas revendus leurs activités batteries ?

[esperado]

Les fabricants d'APN ou d'imprimantes se gardent bien d'avertit leurs clients de genre d'améliorations!. Il devrait y avoir une loi obligeant les fabricants à informer complètement du contenu du firmware.

Ça fait partie des bonnes pratiques du développement. Á chaque mise à jour, liste des "bug fixes" et des changements logiciels, listé en général sous le chapitre "New".
Sur un plan légal, il serait assez facile de les poursuivre en justice, je pense, pour avoir privé leurs clients d'une fonction *après achat*.
Leur argument pourrait être que Sony tient à protéger ses boîtiers de l'utilisation d'une batterie inconnue, auquel il pourrait leur être répondu qu'un simple avertissement, du genre "Attention, vous utilisez une batterie de provenance inconnue. Cela peut représenter des dangers, SOny décline toute responsabilité sur les dommages qui pourraient en résulter" serait suffisant. Mais pas priver les utilisateurs d'un appareil qui fonctionnait sans problème avant cette mise à jour.

Il serait temps que les clients se mobilisent contre Sony par tous les moyens. Ils ont besoin d'une bonne gifle.

[Tieger49]

Quand on a un boitier de 2200 à 4500 euros ( A7III, A7RIII,A9) est-il judicieux d'utiliser des batteries NoName pour économiser 30 euros?

Et combien viennent se plaindre après de disfonctionnements et pannes pouvant être liées à l'usage de batteries supposées identiques aux batteries origine Sony? Quel coût pour Sony pour traiter ces demandes illégitimes?
Les utilisateurs mécontents du fait de pannes, bugs ou mauvais SAV évoquent rarement, le cas échéant, qu'ils utilisaient des batteries, câbles, accessoires divers et variés comme grips , etc  , ni certaines chutes accidentelles...c'est valable pour la photo comme pour les autres produits comme les téléphones, etc.. On peut comprendre que ça puisse finir pas lasser certains fabricants.

[esperado]

Quand on a un boitier de 2200 à 4500 euros ( A7III, A7RIII,A9) est-il judicieux d'utiliser des batteries NoName pour économiser 30 euros?

Et combien viennent se plaindre après de disfonctionnements et pannes pouvant être liées à l'usage de batteries supposées identiques aux batteries origine Sony? Quel coût pour Sony pour traiter ces demandes illégitimes?
Les utilisateurs mécontents du fait de pannes, bugs ou mauvais SAV évoquent rarement, le cas échéant, qu'ils utilisaient des batteries, câbles, accessoires divers et variés comme grips , etc  , ni certaines chutes accidentelles...c'est valable pour la photo comme pour les autres produits comme les téléphones, etc.. On peut comprendre que ça puisse finir pas lasser certains fabricants.

Désolé, mais c'est un tissus d'ineptie.
1- Les batteries, c'est du consommable.
2- On n'a pas entendu parler d'accident sur des boîtiers Sony, qui seraient dus à l'utilisation de batteries tierces. Et, de toutes façons, la responsabilité en incomberait au fabricant de la dite batterie. Le reste de ton argumentaire tombe de lui-même.
3- Libre à toi de payer deux ou trois fois plus cher que leurs valeurs, les produits que tu te procures. En aucun cas, tu ne peux imposer aux autres tes choix en ce domaine.

La bonne volonté des consommateurs à se faire escroquer m'étonnera toujours. Naïveté ou masochisme, la question est posée.

Sur le plan technique, les seuls risques pour le boîtiers seraient que:
1- La tension de la batterie soit supérieure à la tension acceptable par le boitier. Impossible (à condition que le boitier ait été correctement conçu.). Á quelques centaines de millivolts près une batterie Lithium Ion ne peut dépasser son voltage nominal.  Et les chargeurs limitent aussi automatiquement cette possibilité dans la mesure où la tension max est un des paramètres indispensables dans le processus de charge.
2 -Explosion de la dite batterie dans le boitier. Facile alors d'en connaitre et la cause et le fait que la batterie explosée ait été une batterie d'un fabricant tiers.

[JCCU]

....
1 Sur un plan légal, il serait assez facile de les poursuivre en justice, je pense, pour avoir privé leurs clients d'une fonction *après achat*.
2 Leur argument pourrait être ....

1 Vas y, tu nous feras part des résultats

2 Leur argument pourrait être qu'ils sont propriétaires des spécifications d'interface et que certains fabricants de batterie violent la propriété intellectuelle. Sur quelque chose de beaucoup plus cher (les objectifs), Canon change régulièrement ses protocoles boitiers pour "taquiner" les marques d'optiques complémentaires. A-t-on vu les possesseurs d'optiques Sigma , Tamron porter plainte contre Canon? Il doit bien y avoir une raison
(D'ailleurs Sigma et Tamron considèrent bien que ce sont eux qui sont engagés sur ce point puisqu'ils ont développés des solutions dock )