Sexe des Chardonnerets

[Richard du nord]

Bonjour,
J'ai lu quelques part : "Le mâle a le rouge de la face qui déborde l'œil vers l'arrière tandis que chez la femelle, le rouge s'arrête au niveau de l'œil."
Que pensez-vous de cette paire ? Mâle, femelle ou les deux ? Merci !

[Gil 54]

Deux mâles, sans problème je pense.

Il y a aussi un autre critère concernant certaines plumes de l'aile, je l'ai vu faire par des tendeurs avec des juvéniles quand j'étais gamin, et jamais ils ne se trompaient ; mais je ne me souviens plus de quelles plumes il est question.

[Ajyx]

...Tout est dans cette publication de mes bagueurs préférés : http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/431_GoldfinchC.carduelis.pdf

...D'après ce document (en anglais) dont j'ai extrait une planche comparative de l'étendu du rouge chez le mâle (en haut) et la femelle (en bas), sur la photo de Richard, il y a un mâle à gauche et une femelle à droite :

[Richard du nord]

Merci Gil & André ! La théorie était claire mais en pratique !! 

[hubert35]

je remarque aussi que tant sur la photo de Richard que sur la planche citée par André, on aperçoit du noir sous la tache rouge de la gorge chez le mâle et pas chez la femelle. Est ce un signe distinctif ?

[Gil 54]

...Tout est dans cette publication de mes bagueurs préférés : http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/431_GoldfinchC.carduelis.pdf

...D'après ce document (en anglais) dont j'ai extrait une planche comparative de l'étendu du rouge chez le mâle (en haut) et la femelle (en bas), sur la photo de Richard, il y a un mâle à gauche et une femelle à droite :

Tu as raison ; en grossissant on voit bien que l'œil de l'oiseau de droite n'est pas complètement "recouvert" par le rouge, ce que j'avais cru voir au départ.

Cela m'apprendra à prendre le temps d' y regarder de plus près ; toutes mes excuses à Richard du Nord.

[RF13]

...Tout est dans cette publication de mes bagueurs préférés : http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/431_GoldfinchC.carduelis.pdf

...D'après ce document (en anglais) dont j'ai extrait une planche comparative de l'étendu du rouge chez le mâle (en haut) et la femelle (en bas), sur la photo de Richard, il y a un mâle à gauche et une femelle à droite :

... André, effectivement les fiches rédigées par ces bagueurs espagnols pour la détermination du sexe et de l'âge sont complètes et très utiles.

... Si ta détermination du sexe des oiseaux de la photo proposée par Richard du nord est correcte, dans le cas du sexage de cette espèce il faut toutefois être prudent sur l'utilisation des critères habituels, comme l'extension du rouge en arrière de l'oeil, car il y a des individus qui peuvent être "limites". Une étude détaillée, bien illustrée et très instructive concernant ce problème se trouve sur la toile (en anglais !) :

http://two-in-a-bush.blogspot.fr/2014/02/sexing-goldfinches-photographic-study.html

... Au niveau de l'extension du rouge en arrière de l'oeil, il est précisé que pour un mâle elle doit être au moins égale à la moitié du diamètre de l'oeil, ce qui est bien le cas pour le mâle de la photo.

[Ajyx]

...Merci Richard pour ce lien très intéressant 

...Je savais que certains individus pouvaient prêter à confusion mais je n'ai pas voulu alourdir mon post, d'autant que les deux Chardonnerets présentés à la mangeoire sont caractéristiques.

[Richard du nord]

Donc celle-ci est une femelle...

Merci à vous pour toutes ces précisions...

Petite question annexe : j'ai remarqué que ce couple de Chardonneret "s'amusaient" à sortir, à jeter au sol (enfin, dans l'arbuste en-dessous), presque toutes les graines de tournesol de la mangeoire ?? J'ai aussi déjà vu des Mésanges faire de même... Pourquoi ? Merci !

[Ajyx]

...Comme ils ont le choix, ils préfèrent certainement manger en premier les graines ne demandant pas à être décortiquées avec difficulté 

...C'est un principe de base en écologie : dépenser le moins d'énergie possible dans l'acquisition d'énergie (nourriture) pour que le rapport énergie acquise / énergie dépensée soit le plus favorable possible.

...C'est pour cette raison que les grands prédateurs vont choisir, dans un troupeau, l'animal le plus faible (jeune, malade, blessé, sénescent...) de manière à dépenser le moins possible pour le capturer et s'en nourrir 

...D'où le rôle essentiel des prédateurs dans la dynamique des populations en ne laissant vivre que les individus les plus performants.

...Comme le dit un adage ancestral du peuple Inuit : le Loup est l'animal qui permet au Renne d'être beau et fort 

[Richard du nord]

Merci...
J'ai résolu, en partie, le problème en replaçant un réceptacle en-dessous...
Alors, la femelle à droite

[Richard du nord]

Le mâle à gauche...

[coval95]

Question à André : ne peut-on simplement envisager que les chardonnerets préfèrent certaines graines à d'autres en raison de leur goût ?  

Question à Richard : toutes les graines qu'on voit sur ta photo me semblent identiques, de quelle variété s'agit-il ? Si c'est du tournesol, ils n'ont pas fini de les enlever et il ne leur restera pas grand chose quand ils auront fini !  
Quel mélange leur donnes-tu ?

[Ajyx]

Question à André : ne peut-on simplement envisager que les chardonnerets préfèrent certaines graines à d'autres en raison de leur goût ?  

...Difficile à dire, seuls les Chardonnerets pourraient répondre  

...Néanmoins, Richard indique que les Mésanges font de même. Je ne connais pas non plus leur préférence mais quand on voit le travail qu'elles doivent mettre en oeuvre pour les ouvrir, on peut comprendre que tous choisissent, s'ils en ont la possibilité, les graines moins protégées  

[Richard du nord]

Ce sont exclusivement des graines de tournesol, vendues dans un magasin pour animaux , en sac, avec date de péremption !
J'ai déjà entendu que les graines que l'on vend dans le commerce pour les oiseaux sont, en général de mauvaise qualité !!
Mais où les acheter alors ??
Rares sont les oiseaux avec ce comportement ! je m'interroge ! 

[francis journeaux]

bonjour
je ne sais pas  si toutes les régions le font,mais en auvergne la LPO organise une vente de tournesol bio(les graines sont noires,pas de bicolore)L'intérêt c'est qu'ellles sont bio et que cette vente permet d'aider au financement du centre de soins 

[andreP]

Pour le problème des graines: j'ai déjà aussi constaté le phénomène avec les chardonnerets qui semblent rejeter les graines bicolores, plus grosses, et peut-être plus difficile à décortiquer du fait de la taille et force de leur bec (cela fait néanmoins le bonheur des pinsons et grosbecs au sol). J'ai beaucoup moins de déchets avec les graines noires, plus petites, qu'elles soient vendu en jardinerie ou par la LPO. Pas constaté ce comportement avec les mésanges, les nonettes arrivant même a en prendre 2 à chaque voyage !

[Richard du nord]

Pour le problème des graines: j'ai déjà aussi constaté le phénomène avec les chardonnerets qui semblent rejeter les graines bicolores, plus grosses, et peut-être plus difficile à décortiquer du fait de la taille et force de leur bec (cela fait néanmoins le bonheur des pinsons et grosbecs au sol)...

Oui... mais le risque des chats est aussi là !!
Merci pour le conseil des graines noires (plus nourrissantes aussi, je crois !), il ne me reste qu'à en trouver 

[coval95]

Oui... mais le risque des chats est aussi là !!
Merci pour le conseil des graines noires (plus nourrissantes aussi, je crois !), il ne me reste qu'à en trouver  

Tu peux peut-être en cultiver dans ton jardin*, les tournesols, c'est décoratif. Et ensuite récolter les graines sur lesquelles tu n'auras mis aucun produit, donc elles seront bio...  

* à condition de trouver les bonnes graines, évidemment.

[coval95]

...Difficile à dire, seuls les Chardonnerets pourraient répondre  

...Néanmoins, Richard indique que les Mésanges font de même. Je ne connais pas non plus leur préférence mais quand on voit le travail qu'elles doivent mettre en oeuvre pour les ouvrir, on peut comprendre que tous choisissent, s'ils en ont la possibilité, les graines moins protégées  

Vider la mangeoire de la plupart des graines de tournesol, ça représente aussi un travail considérable, surtout si elle contient 100% de tournesol ! 
Et à la fin ils se sont donné beaucoup de mal pour peu de bénéfice... 

[Richard du nord]

Menu refusé... A quoi ça sert que je me décarcasse !!

[jeanbart]

Graines achetées chez un agriculteur pas très loin de chez moi. Elles plaisent aux chardonnerets, verdiers, grosbecs, sitelles, pics épeiche, mésanges huppées, noires, bleues, charbonnières et très récemment à un faisan mâle qui vient trier les restes. Parfois aussi aux pinsons des arbres et du nord.
Mais je doute qu'elles soient bio.



Ne pas oublier de mettre des cacahuètes, pas mal d'oiseaux en raffolent en cette période de froid.

[Ajyx]

Vider la mangeoire de la plupart des graines de tournesol, ça représente aussi un travail considérable, surtout si elle contient 100% de tournesol !  
Et à la fin ils se sont donné beaucoup de mal pour peu de bénéfice...  

...Je ne pense pas que laisser tomber des graines de tournesols représente un travail considérable  

...Beaucoup moins en tout cas que de batailler pour ouvrir une graine très protégée et ne contenant que peu de matière alimentaire.

...Comme l'ont indiqué plusieurs intervenants, les oiseaux trient les graines de tournesol. Certainement qu'ils agissent ainsi pour choisir les plus "tendres" et les plus nourrissantes. Il y a peut-être également un effet appétant produit par des graines plus que d'autres.

...Mieux vaut trier (peu de dépense énergétique) et ne garder que celles qui sont les plus nourrissantes et faciles à ouvrir que de dépenser de l'énergie à ouvrir une graine ne permettant qu'un faible apport nutritif. Toujours la même loi écologique qui veut que l'animal consomme le moins d'énergie possible dans l'acquisition de nourriture  

...Enfin, plus la graine est ouverte facilement et plus elle apporte de nourriture, moins longtemps l'oiseau restera sur la mangeoire, ce qui n'est pas négligeable tant en matière de compétition alimentaire que de risque d'être la cible d'un prédateur  

[Richard du nord]

...Enfin, plus la graine est ouverte facilement et plus elle apporte de nourriture, moins longtemps l'oiseau restera sur la mangeoire, ce qui n'est pas négligeable tant en matière de compétition alimentaire que de risque d'être la cible d'un prédateur  

Alors... faut être rapide pour prendre en photo une mésange qui vient chercher une graine... elles ne restent que 1 ou 2 secondes et s'en vont la picorer dans les arbres... Seuls les Bouvreuils, les Verdiers et les Chardonnerets squattent littéralement les mangeoires et restent de longues minutes !

[Ajyx]

...Parce que les Mésanges n'utilisent pas la même technique pour décortiquer les graines de tournesol. Elles les maintiennent avec les pieds sur une petite branche et donnent des coups de becs sur le tour de la coque jusqu'à pouvoir l'ouvrir et récupérer la nourriture.

...Les Chardonnerets, Bouvreuils et Verdiers cassent la coque entre leurs mandibules puissantes, ce qu'ils font à la mangeoire même puisqu'ils n'ont pas besoin de caler la graine avec les pieds  

[coval95]

Graines achetées chez un agriculteur pas très loin de chez moi. Elles plaisent aux chardonnerets, verdiers, grosbecs, sitelles, pics épeiche, mésanges huppées, noires, bleues, charbonnières et très récemment à un faisan mâle qui vient trier les restes. Parfois aussi aux pinsons des arbres et du nord.
Mais je doute qu'elles soient bio.

Ne pas oublier de mettre des cacahuètes, pas mal d'oiseaux en raffolent en cette période de froid.

Salut JB
Les graines que tu achètes chez le cultivateur sont-elles uniquement du tournesol ou un mélange ?

[coval95]

...Je ne pense pas que laisser tomber des graines de tournesols représente un travail considérable  

...Beaucoup moins en tout cas que de batailler pour ouvrir une graine très protégée et ne contenant que peu de matière alimentaire.

...Comme l'ont indiqué plusieurs intervenants, les oiseaux trient les graines de tournesol. Certainement qu'ils agissent ainsi pour choisir les plus "tendres" et les plus nourrissantes. Il y a peut-être également un effet appétant produit par des graines plus que d'autres.

...Mieux vaut trier (peu de dépense énergétique) et ne garder que celles qui sont les plus nourrissantes et faciles à ouvrir que de dépenser de l'énergie à ouvrir une graine ne permettant qu'un faible apport nutritif. Toujours la même loi écologique qui veut que l'animal consomme le moins d'énergie possible dans l'acquisition de nourriture  

...Enfin, plus la graine est ouverte facilement et plus elle apporte de nourriture, moins longtemps l'oiseau restera sur la mangeoire, ce qui n'est pas négligeable tant en matière de compétition alimentaire que de risque d'être la cible d'un prédateur  

D'accord André. Il faudrait quand même tester (même grossièrement, en les écrasant avec un outil plat) la dureté relative des graines bicolores et des graines noires pour valider l'explication.  

EDIT Mais je crois comprendre que les noires sont plus petites (cf post d'AndreP), ça doit être une partie de l'explication.

[coval95]

Alors... faut être rapide pour prendre en photo une mésange qui vient chercher une graine... elles ne restent que 1 ou 2 secondes et s'en vont la picorer dans les arbres... Seuls les Bouvreuils, les Verdiers et les Chardonnerets squattent littéralement les mangeoires et restent de longues minutes !

Chez moi je n'ai pas ces oiseaux et c'est peut-être dû à ce qu'on met comme nourriture car au moins les verdiers sont très présents chez moi en été.

Nous suspendons, sous l'auvent qui couvre notre terrrasse (donc assez près de la maison), un bloc de margarine et des boules de graisse+graines (très petites, ces graines).

Je peux te dire que les mésanges bleues et charbonnières sont très assidues et passent parfois beaucoup de temps sur ces 2 types de nourriture (ce qui confirme certainement l'explication d'André sur la nécessité pour "tes" mésanges d'emporter les grosses graines pour les décortiquer ailleurs que sur la mangeoire).

Les mésanges huppées font des passages plus brefs et elles ne vont quasiment que sur la margarine. Au début on n'avait mis que les boules, ensuite seulement la margarine et c'est seulement là qu'elles sont venues régulièrement. Et on voit bien que les graines+graisse ne les intéressent pas.

Les moineaux, rouge-gorge, accenteurs mouchets et pinsons des arbres ne sont pas assez agiles pour aller sur les mangeoires suspendues sauf par très grand froid. En général ils picorent au sol ce que les mésanges laissent tomber. Et on leur met du pain sec écrasé, que les mésanges ne dédaignent pas d'ailleurs. En gros elles mangent à tous les rateliers.  

Donc j'envisage d'acheter une mangeoire pour mettre de plus grosses graines un peu plus loin de la maison pour attirer d'autres espèces...

[claudius73]

Bonsoir coval95

Il me semble que le pain, même sec et déconseillé pour les oiseaux

A voir d'autres avis

Bonne soirée

Claude

[Atriplex]

Moi, j'ai un gros oiseau poilu avec une longue queue touffue qui descend des arbres et vient thésauriser la mangeoire à tournesol pendant 10 minutes, sous l'œil consterné des Mésanges qui tapent du pied en attendant leur tour...

[coval95]

Bonsoir coval95

Il me semble que le pain, même sec et déconseillé pour les oiseaux

A voir d'autres avis

Bonne soirée

Claude

Oui, je l'ai entendu dire. Mais ce que je vois, c'est que les oiseaux semblent en bonne santé, après comme avant. De toute façon, on n'en met pas beaucoup et ils sont assez nombreux à se partager les miettes...

Bonne soirée à toi aussi.

[andreP]

Les verdiers doivent être migrateurs partiels (et les chardonnerets aussi je pense), ils ne sont pas présents au jardin en ce moment et je ne les vois réapparaitre en nombre que plus tard en février/mars, mais eux, tout comme les pinsons (des jardins ou du nord) n'ont aucun problème avec les grosses graines de tournesol. Par contre la morphologie de leur bec est bien différente de celle des chardonnerets chez qui elle me semble plus adaptée à décortiquer des graines plus fines et longues (cosmos, tagettes, cardères ...) mais manque de force et d'amplitude pour les grosses graines de tournesol.

C'est pour cette raison que j'ai pris cette année une partie de mes graines à la LPO qui fournit des graines noires, mais j'écoule pour l'instant ma fin de stock du printemps 2017 qui régale mésanges, pinsons et grosbecs.

[Gil 54]

Cela fait plus de 50 ans que je donne du pain aux oiseaux, et quoique l'on en dise, il n'y a à mon avis aucun risque à le faire.

Mieux, quand j'avais un poulailler, ils allaient piquer le pain de mes poules, que ce soient les moineaux, les merles, les étourneaux, les mésanges, les pinsons, les pies et bien sûr les "sempiternelles" tourterelles. Sans compter ceux que je n'ai pas vus.

À la maison, j'ai des omnicolores depuis plus de 10 ans, elles ont du pain sec ou des biscottes plusieurs fois par mois (elles en raffolent), et si elles meurent un jour, ce sera de vieillesse.

[lebrodeur]

Alors... faut être rapide pour prendre en photo une mésange qui vient chercher une graine... elles ne restent que 1 ou 2 secondes et s'en vont la picorer dans les arbres... Seuls les Bouvreuils, les Verdiers et les Chardonnerets squattent littéralement les mangeoires et restent de longues minutes !

Effectivement mais ne pas oublier que les mésanges et les sittelles (en ce qui me concerne) reviennent plusieurs fois chercher d'autres graines pour aller les cacher dans l'écorce des arbres ou autres cachettes qu'elles mémorisent.

Personnellement, je leur donne des graines de tournesol décortiquées (achetées à l'épicerie, pour consommation humaine). Comme expliqué, plus haut, c'est plus facile à consommer dans l'immédiat. Les mésanges calent ces graines décortiquées entre leurs pattes et les débitent par petits coups de bec afin d'en avaler des petits morceaux. Les sittelles, pour leur part, avalent la graine décortiquée directement.

L'inconvénient avec les graines décortiquées que les oiseaux vont aller cacher, c'est qu'elles se conserveront moins longtemps et elles risquent de rancir.

Lorsque les mésanges à tête noire sont en confiance avec moi, elles peuvent rester plus de 2 secondes sur ma main, ce qui facilite grandement la prise de photos

[Richard du nord]

T'as bien de la chance Denis... ça s'appelle être en confiance ça... Bravo !
Alors... C'est quelle mésange ? Pas une noire...Une boréale peut-être ? Quelle région ?

Voir https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278091.0.html

[coval95]

lebrodeur est au Québec. 

Pas sûr qu'on trouve facilement des graines de tournesol décortiquées par chez nous... 

Mais manifestement, Richard, tes chardonnerets aimeraient que tu changes leur menu.

[Richard du nord]

lebrodeur est au Québec. 

Pas sûr qu'on trouve facilement des graines de tournesol décortiquées par chez nous... 

Mais manifestement, Richard, tes chardonnerets aimeraient que tu changes leur menu.

Hum... Pas de favoritisme... Si les petites mésanges s'en contente, il n'y a pas de raison... en attendant de trouver des noires !! 
De plus, j'ai une autre mangeoire avec des arachides décortiquées, très prisées, alors... !

[coval95]

Hum... Pas de favoritisme... Si les petites mésanges s'en contente, il n'y a pas de raison... en attendant de trouver des noires !! 
De plus, j'ai une autre mangeoire avec des arachides décortiquées, très prisées, alors... !

Des arachides ou des arachnides ? 

[Richard du nord]

 

[Gil 54]

T'as bien de la chance Denis... ça s'appelle être en confiance ça... Bravo !
Alors... C'est quelle mésange ? Pas une noire...Une boréale peut-être ? Quelle région ?

Voir https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278091.0.html

Mésange à tête noire ((Poecile atricapillus) continent Nord américain.

[dfd]

Bonjour,

Quand je lis le nom des espèces que certains peuvent observer à leur mangeoire, je suis envieux (presque jaloux).
Pourtant j'habite la cambrouse comme c'est pas possible et distribue entre 30 et 40 kg de tournesol par saison et je ne vois que
des mésanges charbonnières et bleues et quelque verdiers; Une année j'ai vu des tarins.
Mais je ne me décourage pas, je continue le nourissage.

[lebrodeur]

T'as bien de la chance Denis... ça s'appelle être en confiance ça... Bravo !
Alors... C'est quelle mésange ? Pas une noire...Une boréale peut-être ? Quelle région ?

Voir https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278091.0.html

Merci. Il suffit aussi de leur parler d'une voix douce, cela les distrait de leur méfiance. Par contre, le pré-éclair du flash et le bruit du déclenchement du boitier les font réagir au quart de tour. Les plus hardies finissent par s'y habituer. Du temps de l'argentique, c'était surtout la motorisation de l'avance du film qui les faisaient fuir...

Pour l'espèce, je l'avais spécifié:

...
Lorsque les mésanges à tête noire sont en confiance avec moi, elles peuvent rester plus de 2 secondes sur ma main, ce qui facilite grandement la prise de photos

Pour le lieu: Parc de l'Île Melville, ville de Shawinigan, région de la Mauricie, province de Québec, Canada. À cet endroit, les mésanges à tête noire sont habituées aux humains. Comme elles sont opportunistes, dès qu'elles me voient avec la main tendue, elles rappliquent. Vendredi, il n'y en avait que 3 tandis que samedi, elles étaient une dizaine.

http://www.ilemelville.com/fr/accueil_1.html

[lebrodeur]

lebrodeur est au Québec. 

Pas sûr qu'on trouve facilement des graines de tournesol décortiquées par chez nous... 

Mais manifestement, Richard, tes chardonnerets aimeraient que tu changes leur menu.

Pour coval95: essayer à l'épicerie---->fruits secs et noix---->noix et graines. Peut-être aussi dans la section des aliments bio...

[coval95]

Pour coval95: essayer à l'épicerie---->fruits secs et noix---->noix et graines. Peut-être aussi dans la section des aliments bio...

Merci, je regarderai. 

[bitere]

Chez moi aussi les chardonnerets monopolisent la mangeoire et font la guerre aux autres oiseaux.
Quand je mets un mélange, le niveau baisse à vu d'œil avec ce qu'ils jettent.
Inconvénients :
- pas très beaux à photographier sur la mangeoire
- les graines au sol attirent les tourterelles turques 
- mais pas que 
- et donc aussi les chats du quartier
Avantages :
- les autres espèces prennent leur graines et vont finir ailleurs, mais sur une branche proche, donc des photos sans la mangeoire, c'est mieux
- les espèces qui ne vont pas sur la mangeoire, comme le rouge-gorge ou le pinson, peuvent participer au festin, mais prennent des risques...

[Gil 54]

lebrodeur est au Québec. 

Pas sûr qu'on trouve facilement des graines de tournesol décortiquées par chez nous... 

Bonjour Corinne, tu peux trouver facilement du tournesol décortiqué dans beaucoup de grandes surfaces au rayon des farines ou près du rayon boulangerie car elles entrent dans la composition de certains pains. Malheureusement, c'est vendu en petit détail (250gr si j'ai bonne mémoire) ce qui fait cher le kilo.

Sinon, je les achète en plus gros conditionnement dans les magasins plus enclin à fournir des produits de boulangerie, comme par exemple AVEVE chez nous.

Mais pour toi, le plus facile, ce serait peut être ici : https://www.amazon.fr/tournesol-oiseaux-sauvages-dalimentation-QUALIT%C3%89/dp/B00PA15TX2/ref=sr_1_2?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1512336907&sr=1-2&keywords=tournesol+d%C3%A9cortiqu%C3%A9

Moins de 18,00€ pour 10 kilos, ce n'est pas cher.

[bgl1]

lebrodeur est au Québec. 

Pas sûr qu'on trouve facilement des graines de tournesol décortiquées par chez nous... 

Mais manifestement, Richard, tes chardonnerets aimeraient que tu changes leur menu.

Tu en veux combien de palettes devant la porte ? 

[coval95]

Bonjour Corinne, tu peux trouver facilement du tournesol décortiqué dans beaucoup de grandes surfaces au rayon des farines ou près du rayon boulangerie car elles entrent dans la composition de certains pains. Malheureusement, c'est vendu en petit détail (250gr si j'ai bonne mémoire) ce qui fait cher le kilo.

Sinon, je les achète en plus gros conditionnement dans les magasins plus enclin à fournir des produits de boulangerie, comme par exemple AVEVE chez nous.

Mais pour toi, le plus facile, ce serait peut être ici : https://www.amazon.fr/tournesol-oiseaux-sauvages-dalimentation-QUALIT%C3%89/dp/B00PA15TX2/ref=sr_1_2?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1512336907&sr=1-2&keywords=tournesol+d%C3%A9cortiqu%C3%A9

Moins de 18,00€ pour 10 kilos, ce n'est pas cher.

Bonsoir Gil et merci pour l'info. 

Tu en veux combien de palettes devant la porte ? 

Euh... 

[jeanbart]

Salut JB
Les graines que tu achètes chez le cultivateur sont-elles uniquement du tournesol ou un mélange ?

Que des graines de tournesol. Et des sacs multigraines plus des cacahuètes décortiquées chez le grainetier
Pas de margarine à cause du sel, la végétaline est préférable.

[jeanbart]

Bonjour,

Quand je lis le nom des espèces que certains peuvent observer à leur mangeoire, je suis envieux (presque jaloux).
Pourtant j'habite la cambrouse comme c'est pas possible et distribue entre 30 et 40 kg de tournesol par saison et je ne vois que
des mésanges charbonnières et bleues et quelque verdiers; Une année j'ai vu des tarins.
Mais je ne me décourage pas, je continue le nourissage.

Cela va surtout dépendre de ton environnement, si les oiseaux peuvent ou pas trouver des insectes en toute saison. La présence de bois ou de forêts est essentielle.

[jeanbart]

Inconvénients :
- pas très beaux à photographier sur la mangeoire

Quand je veux les photographier j'arrête d'alimenter les mangeoires et j'utilise une vieille table de jardin.
Faut aménager le truc sinon ça fait des photos pas terribles comme celle-ci:





La nouveauté de l'automne c'est elle ou lui. Contrairement au Pic épeiche qui préfère le tournesol, cet oiseau préfère les petites graines quand il a la possibilité de choisir.



Je reconnais que nous sommes loin de l'identification des chardonnerets. Mea culpa.

[Richard du nord]

On ne boxe pas dans la même catégorie Jean... Bravo... superbes photos !! 

[Gil 54]

On ne boxe pas dans la même catégorie Jean... Bravo... superbes photos !! 

Je me disais exactement la même chose ; bravo aussi pour ce superbe Pic mar.

[Richard du nord]

Ah ! Oui...¨Pic mar (Dendrocopos medius)  J'ai dû prendre mon guide ornitho pour voir la différence !
Quelle région Jean ?

[Gil 54]

Ah ! Oui...¨Pic mar (Dendrocopos medius)  J'ai dû prendre mon guide ornitho pour voir la différence !
Quelle région Jean ?

Bonsoir Richard,

Je suis allé voir ton blog, et je voulais te dire un grand bravo pour toutes ces belles photos.

[Richard du nord]

Merci Gil... ça fait toujours plaisir, J'essaye de présenter toutes ces petites bestioles sous un jour nouveau !!
Un peu pour paraphraser le poème de Victor Hugo par l'image... 

J'aime l'araignée et j'aime l'ortie,
Parce qu'on les hait ;
Et que rien n'exauce et que tout châtie
Leur morne souhait ;

Parce qu'elles sont maudites, chétives,
Noirs êtres rampants ;
Parce qu'elles sont les tristes captives
De leur guet-apens ;

Parce qu'elles sont prises dans leur oeuvre ;
Ô sort ! fatals noeuds !
Parce que l'ortie est une couleuvre,
L'araignée un gueux;

Parce qu'elles ont l'ombre des abîmes,
Parce qu'on les fuit,
Parce qu'elles sont toutes deux victimes
De la sombre nuit...

Passants, faites grâce à la plante obscure,
Au pauvre animal.
Plaignez la laideur, plaignez la piqûre,
Oh ! plaignez le mal !

Il n'est rien qui n'ait sa mélancolie ;
Tout veut un baiser.
Dans leur fauve horreur, pour peu qu'on oublie
De les écraser,

Pour peu qu'on leur jette un oeil moins superbe,
Tout bas, loin du jour,
La vilaine bête et la mauvaise herbe
Murmurent : Amour !
Victor HUGO

[Gil 54]

C'est tellement vrai, et on leur doit tellement.

À tout ceux et toutes celles qui m'ont dit craindre, fuir, voir pire vouloir absolument détruire "l'araignée" ou qui considèrent l'ortie comme une "mauvaise herbe", j'essaie modestement de leur montrer la nécessité et l'utilité de l'un et de l'autre. En dehors d'être une plante médicinale très utile, l'ortie urticante (Urtica doica)s'utilise en cuisine, surtout au printemps lors de la présence des jeunes pousses, puis aussi en tisanes et en cataplasmes. De plus, l'ortie est l'unique plante nourricière de quantité de larves d'insectes polinisateurs, dont beaucoup de papillons, et que sans elle, ces insectes disparaitraient et beaucoup de fleurs ne seraient plus fécondées.

Et à propos des araignées, en plus de leur utilité, j'essaie de faire comprendre à mes interlocuteurs la non dangerosité de la majeure partie de celles-ci, et à chaque fois, où tout au moins dans la plupart des cas, je leur fait voir mes cadres contenant mes femelles de  Theraphosa blondi préparées. Elles ne font pas 30 cm de diamètre, mais quand bien +/- 20 cm ; tu imagines les cris que j'ai parfois, voir souvent entendus ; mais à la fin, le plus souvent une majeure partie de mes visiteurs s'en vont en étant bien plus rassuré, et surtout, en ayant une toute autre approche intellectuelle des arachnides.

Bien sûr je ne suis pas du tout un spécialiste et je ne puis qu'aborder très sommairement le monde des araignées ; mais à chaque fois que je le peux, j'essaie de réhabiliter l'araignée dans le vécu quotidien de ces personnes.

[marray]

À tout ceux et toutes celles qui m'ont dit craindre, fuir, voir pire vouloir absolument détruire "l'araignée" ou qui considèrent l'ortie comme une "mauvaise herbe", j'essaie modestement de leur montrer la nécessité et l'utilité de l'un et de l'autre. En dehors d'être une plante médicinale très utile, l'ortie urticante (Urtica doica)s'utilise en cuisine, surtout au printemps lors de la présence des jeunes pousses, puis aussi en tisanes et en cataplasmes. De plus, l'ortie est l'unique plante nourricière de quantité de larves d'insectes polinisateurs, dont beaucoup de papillons, et que sans elle, ces insectes disparaitraient et beaucoup de fleurs ne seraient plus fécondées.

A force de rebondir sur des propositions incidentes nous voilà un peu éloignés du sexe des Chardonnerets ! Mais, cher Gil 54, même je ne peux que souscrire à la générosité, dont personne ne doute, de ton discours, comme tu y traites de choses que je connais un peu, je crois bien que tu commets une petite erreur. Toutes les orties vraies sont urticantes, mais celle qu'on nomme communément Ortie urticante ou Ortie brûlante, et qui est la plus utilisée comme plante médicinale, n'est pas Urtica dioica (et non U. doica), la Grande Ortie ou Ortie dioïque, mais Urtica urens, bien plus petite et qui est une plante annuelle. Cela dit, un potage de printemps de pousses d'Urtica dioica, c'est délicieux aussi.

[Gil 54]

Urens est annuelle, et  chez nous, dans nos campagne, c'est  la dioique  (désolé d'avoir mangé le "i" hier soir ) que nous utilisons ; elle est vivace et les carré d'orties reverdissent chaque année.

Dans ma région, je n'ai pas souvenir d'avoir vu Urtica urens, mais je sais qu'elle est présente en Belgique et en particulier en Wallonie.

Mais tu as raison, nous sommes à cent lieues du sexe des chardonnerets. 

[Gil 54]

Urens est annuelle, et  chez nous, dans nos campagne, c'est  la dioique  (désolé d'avoir mangé le "i" hier soir ) que nous utilisons ; elle est vivace et les carré d'orties reverdissent chaque année.

Dans ma région, je n'ai pas souvenir d'avoir vu Urtica urens, mais je sais qu'elle est présente en Belgique et en particulier en Wallonie.

Mais tu as raison, nous sommes à cent lieues du sexe des chardonnerets. 

Zut !! J'avais pas vu que le reste était aussi en gras ; sorry !

[Richard du nord]

...A force de rebondir sur des propositions incidentes nous voilà un peu éloignés du sexe des Chardonnerets !...

Voilà... On y revient !! Juste pour vous remontrer le couple ce jour... J'ai trouvé des tournesols noirs mais comme un pied de nez, ils continuent à trier les striées 

[coval95]

Je ne vois pas de tournesol noir sur tes photos, je ne vois que des graines bicolores... 

[Richard du nord]

il ont l'embarras du choix... striées au-dessus, noirs en-dessous !!  

[coval95]

Ah, je comprends mieux. Mais alors pourquoi boudent-ils les graines noires ? Sont-elles placées assez haut, hors d'atteinte des chats par exemple ?

[Richard du nord]

Oui, oui, suffisamment haut mais ça reste un mystère pour moi... vraisemblablement un comportement ! J'ai déjà eu ça avec une mésange bleue... alors que les autres appréciaient la pitance !!

[coval95]

A l'occasion essaie quand même d'intervertir les 2 mangeoires pour voir. 

Si ces chardonnerets viennent aux mangeoires uniquement pour jeter les graines bicolores et repartent sans rien manger (ou presque), il faut appeler un psy pour oiseaux. 

[photographe33]

Merci à tous pour vos échanges sympas et instructifs que je viens de lire avec intérêt avant de relancer ma mangeoire oiseaux cette année

Je ne sais pas ce qu'elle donnera, il me semble que chaque année le nombre d'oiseaux diminue par içi (banlieue nord de Bordeaux)

Vous connaissez peut être ce lien ? http://www.ornithomedia.com/pratique/conseils/quelles-graines-pour-quels-oiseaux-00119.html

[Richard du nord]

Pour se faire pardonner (?)... le voici qu'il picore les graines qu'il a rejetées...!!

[Richard du nord]

"ça semble bon quand même" !! 

[Richard du nord]

ça y est... ils ont trouvé les noires... J'ose à peine dire qu'ils font la même chose 

[Ajyx]

...L'accès à un grand nombre de graines leur permet de choisir les meilleures (les oiseaux ont des sens très développés en la matière) 

[coval95]

...L'accès à un grand nombre de graines leur permet de choisir les meilleures (les oiseaux ont des sens très développés en la matière) 

Oui, je me suis fait la même réflexion : ils ne voient que les graines qui sont sur le tour, ils ne savent pas ce qu'il y a au milieu. Les sortir leur permet de mieux voir l'assortiment et de choisir.

Donc ces mangeoires sont plus des réservoirs que de véritables mangeoires, au moins pour les chardonnerets.
Ce fil m'intéresse car je me demande quoi acheter en complément des boules et de la margarine.

NB j'ai oublié de dire que les mésanges bleues aiment aussi les pommes. 

[vulpes]

je pense qu'on peut aussi  proposer des "petites" graines comme le chènevis par ex., les chardonnerets aiment bien ...

personnellement, je n'ai pas encore installé la mangeoire mais il est vrai qu'ici, centre Manche, le temps est plutôt "clément"*  . ça n'a pas l'air d'être le cas chez Richard ...

* quoique, en regardant par la fenêtre, je vois tomber une bonne giboulée ...

[Richard du nord]

Je remarque, après coup, que "mes" Chardonnerets sont bagués... C'est fréquent ça ? Merci !

[Richard du nord]

Les graines rejetées profitent à une famille de verdier !!

[coval95]

Et donc que mangent les chardonnerets ? Certaines graines noires et pas d'autres ?