Du nouveau chez Kodak ?

Démarré par Pierre Collin, Février 21, 2018, 10:17:17

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luistappa

#125
Mai 03, 2018, 02:11:14
Citation de: luistappa le Mai 02, 2018, 18:52:21
En faisant des iPhone...
...
Ma référence à Apple à la question :"qu'aurait du faire Kodak" n'est pas choisie par la provocation ou le hasard mais par un concours de circonstances qui peut être médité.
Alors que Kodak a fait le premier appareil photo numérique de l'histoire, la même année, Apple sort le premier ordinateur personnel fabriqué à grande échelle.

Tous les protagonistes sont là mais il faudra encore 1/4 de siècle pour que la pellicule devienne marginale. Mais pendant 25ans et la fortune de Kodak, on peut en faire des choses. Alors pourquoi ces deux là ne se sont-ils pas rapproché?

Pourtant ils l'on fait, on oublie parfois mais en 1994, le premier appareil photo numérique disponible pour le grand public n'était, ni Canon, Ni Nikon, Ni Fuji, ni Kodak mais Apple.
C'était le Quicktake 100, développé en partenariat avec... Kodak!

Mais quand ça veut pas, ça veut pas, car s'il y a eut aussi un Quicktake 150, dès le 3ème modèle le 200, Apple l'a développé avec Fujifilm.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

dioptre

#126
Mai 03, 2018, 08:11:53
Citation de: dookys le Mai 03, 2018, 01:42:17
Alors la on ne sait pas comment le marché va évoluer... Il y a 20 ans personne penserai que les appareils photo dans les téléphone serait du sérieux, maintenant, c'est une réalité.
Une chose est sur, grâce à l'informatique, plus besoin de faire des optiques lourdes avec des formules compliqué, la parti logiciel du numérique peux corriger tout les défauts. Je trouve ça sans charme mais bon... ça coute moins chère et ça marche !

c'est très, très, très optimiste .....
Et les lois de l'optique étant ce qu'elles sont .... !

Pour l'instant ça marche pour tata Ginette.

dookys

#127
Mai 03, 2018, 09:59:44
Citation de: dioptre le Mai 03, 2018, 08:11:53
c'est très, très, très optimiste .....
Et les lois de l'optique étant ce qu'elles sont .... !

Pour l'instant ça marche pour tata Ginette.

Tu sais, la qualité part parfois avec l'évolution, un changement culturel, une autre éducation. Le monde de l'audio n'a jamais été aussi pourri par les évolutions. Les gens ne savent même plus ce qu'est une dynamique en audio, il faut que les sons soit compressés pour plaire. Si ici en photo le numérique est décrié mieux que l'argentique par certains, ce n'est certainement pas le cas en audio, même si le matériel pro est excellent. Et le MP3 est la pire chose qui est arrivé à la musique.
Tant que les produit sont dans le "just enough" il abandonneront un produit de qualité peu pratique pour un produit suffisant mais plus pratique.

Après pour prouver que kodak ne pouvait rien faire, avant la photo, il y a un autre secteur ou kodak faisait des profits et qui a disparu. Le cinéma amateur : le Super 8. Les années 80 ont été meurtrière pour le film super 8. Kodak en avait même développé une camera vidéo 8 aux états unis, mais ce fut un four monumentale. Ce qui est arrivé au cinéma amateur, ne pouvait qu'arriver à la photo, c'est d'une logique imparable. Mais ce n'est pas qu'ils n'ont pas su prendre le virage, ils ne pouvaient pas... D'ailleurs beaucoup de gens oublient les modifications des réflexes argentiques en numérique faites par Kodak dans les années 90. Kodak était bien là ! Mais non, ça n'a pas marché...

http://apphotnum.free.fr/N2B10.html

JMS

#128
Mai 03, 2018, 13:38:13
Citation de: dookys le Mai 03, 2018, 09:59:44

Après pour prouver que kodak ne pouvait rien faire, avant la photo, il y a un autre secteur ou kodak faisait des profits et qui a disparu. Le cinéma amateur : le Super 8. Les années 80 ont été meurtrière pour le film super 8. Kodak en avait même développé une camera vidéo 8 aux états unis, mais ce fut un four monumentale.

Non, la camera était une Sony rebadgée...les gens ont préféré l'original où il y avait une gamme complète, les premiers stabilisateurs d'image, etc...

Simplement le modèle était celui des appareils à 30 $ et des cameras à 100 $ qui mangeraient des kilomètres de film, et pour la photo entraîneraient la livraison de millions de tirages papier...prendre le virage avec des cameras à 1500 $ consommant 1 cassette par an (c'est TDK qui les fabriquait pour Kodak) puis des appareils numériques à 1000 $ avec quasiment zéro consommable en boutique était un handicap insurmontable.

Col Hanzaplast

#129
Mai 03, 2018, 15:28:32
L'histoire de vivre sur les consommables n'a pas été perdue pour tout le monde. Voir les fabricants d'imprimante qui pourraient les donner tellement ils se gavent sur les cartouches.

dookys

#130
Mai 03, 2018, 17:55:00
Citation de: JMS le Mai 03, 2018, 13:38:13
Non, la camera était une Sony rebadgée...les gens ont préféré l'original où il y avait une gamme complète, les premiers stabilisateurs d'image, etc...

Simplement le modèle était celui des appareils à 30 $ et des cameras à 100 $ qui mangeraient des kilomètres de film, et pour la photo entraîneraient la livraison de millions de tirages papier...prendre le virage avec des cameras à 1500 $ consommant 1 cassette par an (c'est TDK qui les fabriquait pour Kodak) puis des appareils numériques à 1000 $ avec quasiment zéro consommable en boutique était un handicap insurmontable.

En effet, on trouvait des caméscopes Blaupunkt qui n'étaient rien d'autre que des Sony. En même temps, le format vidéo 8 appartenait à Sony.

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 03, 2018, 15:28:32
L'histoire de vivre sur les consommables n'a pas été perdue pour tout le monde. Voir les fabricants d'imprimante qui pourraient les donner tellement ils se gavent sur les cartouches.

Oui, mais c'est pas aussi systématique que le film. peut de gens imprime leurs photos, comparé à l'époque, c'est ridicule... Ceci dit, Fuji se fait beaucoup d'argent sur les papier RA4 qui est énormément utilisé pour numérique, et il y a certainement la chimie qui va avec.

stratojs

#131
Mai 03, 2018, 17:59:42
... d'un autre côté, les entreprises qui ne se "gavent" pas, finissent pas disparaître, avec leur lot de chômeurs..

luistappa

#132
Mai 03, 2018, 19:31:46
Citation de: dookys le Mai 03, 2018, 09:59:44
...
Après pour prouver que kodak ne pouvait rien faire, avant la photo, il y a un autre secteur ou kodak faisait des profits et qui a disparu. Le cinéma amateur : le Super 8. Les années 80 ont été meurtrière pour le film super 8. Kodak en avait même développé une camera vidéo 8 aux états unis, mais ce fut un four monumentale. Ce qui est arrivé au cinéma amateur, ne pouvait qu'arriver à la photo, c'est d'une logique imparable. Mais ce n'est pas qu'ils n'ont pas su prendre le virage, ils ne pouvaient pas... D'ailleurs beaucoup de gens oublient les modifications des réflexes argentiques en numérique faites par Kodak dans les années 90. Kodak était bien là ! Mais non, ça n'a pas marché...
...
C'est vrai que c'était le premier coup de semonce, le développement de la vidéo amateur.
Mais le vers était dans le fruit bien avant dès que l'on a réussi à générer une image électronique sans la moindre pellicule au début du 20ème siècle, on savait même l'imprimer avec un belinographe. Ces images restaient malgré tout éphémères, sauf à filmer avec du film l'écran de cathodique où elle étaient diffusées. problème résolu au début des années 50 avec un truc magique, le magnétoscope. Bon au début ça bouffait de la bande, ça enregistrait à 5m/s...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jeanphot

#133
Mai 13, 2018, 19:14:42
Oui, du nouveau chez KodaK :
Une caméra super 8 avec des cartouches Ekta.
Si ça marche, le projet suivant est de fabriquer de l'ekta en 35 mm.

J'aurais du acheter celle-là :

je suis un humble amateur

jeanphot

#134
Mai 18, 2018, 19:15:27
Bientôt en vente en France à la FNAC :
https://www.fnac.com/Filmez-comme-au-bon-vieux-temps-avec-la-camera-Super-8-de-Kodak/cp38117/w-4

C'est cher, si la sortie de l'ekta en 35mm est conditionnée au succès de ce produit ... c'est pas gagné !
je suis un humble amateur

dookys

#136
Juin 07, 2018, 11:59:40
Yep ! j'ai vu ça ! D'après une source sur ce serait pour septembre, d'ailleurs on m'avait dit que des test seraient fait en mai, ça colle avec mes infos ;)

JMS

#137
Juin 07, 2018, 12:56:02
...on verra s'ils distribuent des échantillons à la presse à la Kina, je vais devoir partir à Cologne avec mon F3 ou mon M5  ;)

zozio32

#138
Juin 07, 2018, 15:22:15
on peut pas en prendre a prix cassés sur kickstarter ou autre  O0 ?

Col Hanzaplast

#139
Juin 20, 2018, 10:03:41 Dernière édition: Juin 20, 2018, 10:08:42 par Col Hanzaplast

ranger-photo

#140
Juillet 04, 2018, 16:58:36
Citation de: stratojs le Mai 03, 2018, 17:59:42
... d'un autre côté, les entreprises qui ne se "gavent" pas, finissent pas disparaître, avec leur lot de chômeurs..

Vous avez raison.
L'époque est à chercher le moins cher, et a dénigrer les sociétés qui marchent, et qui, donc, font des profits....
Les forums sont pleins de photographes argentiques qui râlent sur le prix des films et qui ne cherchent que des prix "dumpés" (pardonnez cet Anglicisme), sans penser que sans marge, il n'y a pas de commerçants et fabricants....

dookys

#141
Juillet 04, 2018, 18:28:25
Citation de: ranger-photo le Juillet 04, 2018, 16:58:36
Vous avez raison.
L'époque est à chercher le moins cher, et a dénigrer les sociétés qui marchent, et qui, donc, font des profits....
Les forums sont pleins de photographes argentiques qui râlent sur le prix des films et qui ne cherchent que des prix "dumpés" (pardonnez cet Anglicisme), sans penser que sans marge, il n'y a pas de commerçants et fabricants....

Les gens ont oublié que l'argentique à toujours eu un prix... C'était cher à l'époque, mais avant le numérique, les gens l'acceptaient ! la conséquence, c'est que l'image n'a plus aucune valeur... Comme tu le dis si bien, on vit dans une société low-cost, on veut tout pour pas cher, du coup il faudra s'attendre à des retours... les photographes ont déjà bien payé la facture des dégâts du numérique...

stratojs

#142
Juillet 04, 2018, 18:31:19
Le numérique n'a absolument rien à voir avec les dégâts subis par les diverses professions de photographe. Le déclin s'est amorcé dès la fin des années 60.

ranger-photo

#143
Juillet 04, 2018, 18:47:17
Citation de: stratojs le Juillet 04, 2018, 18:31:19
Le numérique n'a absolument rien à voir avec les dégâts subis par les diverses professions de photographe. Le déclin s'est amorcé dès la fin des années 60.

Pas tout à fait d'accord.
J'ai été photographe de studio dans les années 80 et je me souviens tres bien que la profession ne souffrait pas encore trop.
Les vendeurs de films et les fabricants de Balcar et autre Godard avaient de bien beaux stands au salon de la photo à Paris. Rien à voir avec le salon miteux de ces dernières années. Et ils étaient au petits soins avec les clients pro.
Quant au coté amateur, tous les labo industriels (Fuji par ex) ont fermé en France.
Les gens ne tirent plus. Si le numérique n'en est pas responsable...
Le numérique tue tout. Et donne l'illusion du gratuit.
Les salles de cinémas se convertissent toutes et ici, à Troyes, la "numérisation" des salles a provoqué le licenciement de presque tout le monde. Les films se lancent avec une souris, par un personnel non spécialisé.
Quand ce sera fait partout, les Kodak et Fuji arrêteront les chaines.
Le cinéma les gardent encore la tête hors de l'eau...

Col Hanzaplast

#144
Juillet 04, 2018, 18:57:20
Je vois plutôt la fin des années 60 comme le règne de l'Instamatic et le film couleur pour tous.

dookys

#145
Juillet 04, 2018, 19:24:22
Citation de: stratojs le Juillet 04, 2018, 18:31:19
Le numérique n'a absolument rien à voir avec les dégâts subis par les diverses professions de photographe. Le déclin s'est amorcé dès la fin des années 60.

quand même, il a considérablement changé la consommation de  l'image. Depuis le numérique, l'artisan photographe est une espèce rare ! Et je ne parle pas de tous les beaux métiers qui ont disparus... tireur, vendeur, techniciens et ingénieurs en photochimie, et ce n'est qu'un échantillon...

Citation de: ranger-photo le Juillet 04, 2018, 18:47:17
Troyes, la "numérisation" des salles a provoqué le licenciement de presque tout le monde. Les films se lancent avec une souris, par un personnel non spécialisé.
Quand ce sera fait partout, les Kodak et Fuji arrêteront les chaines.
Le cinéma les gardent encore la tête hors de l'eau...

Tu rigoles, c'est même pas avec une souris, c'est une automation qui gère tout...de la projection des pubs, des BA et du film en passant par l'extinction des lumière, tout est programmé le matin avec un technicien pour géré un multiplexe de 10 salles... Pour le reste de ton message, je suis entièrement d'accord.

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 04, 2018, 18:57:20
Je vois plutôt la fin des années 60 comme le règne de l'Instamatic et le film couleur pour tous.

https://www.youtube.com/watch?v=aP9hLiesJCM

dioptre

#146
Juillet 04, 2018, 20:54:45
Citation de: stratojs le Juillet 04, 2018, 18:31:19
Le numérique n'a absolument rien à voir avec les dégâts subis par les diverses professions de photographe. Le déclin s'est amorcé dès la fin des années 60.

Déclin : pas vu à cette époque qui était au contraire en plein boum !
Possible que ce soit vrai pour les portraitistes.
Mais se faire tirer le portrait chez son photographe n'a jamais été un grand succès en France.
Et évidemment la facilité de faire des tirages pas cher et en couleur à partir de ses photos d'amateur n'a pas amélioré la chose.

parkmar

#147
Juillet 04, 2018, 21:21:01
Citation de: dioptre le Juillet 04, 2018, 20:54:45
Déclin : pas vu à cette époque qui était au contraire en plein boum !
Possible que ce soit vrai pour les portraitistes.
Mais se faire tirer le portrait chez son photographe n'a jamais été un grand succès en France.
Et évidemment la facilité de faire des tirages pas cher et en couleur à partir de ses photos d'amateur n'a pas amélioré la chose.

En tous les cas dans les B&B dans lesquels j'ai séjourné ces derniers temps en Irlande (une quinzaine), les "dining room" sont une galerie d'exposition de photos de la famille (mariage, naissances, diplômes, etc...) réalisés par des photographes professionnels dont on peut voir les boutiques dans la ville.
Le numérique n'a pas affaibli la production :)

dookys

#148
Juillet 05, 2018, 11:32:55
Citation de: parkmar le Juillet 04, 2018, 21:21:01
En tous les cas dans les B&B dans lesquels j'ai séjourné ces derniers temps en Irlande (une quinzaine), les "dining room" sont une galerie d'exposition de photos de la famille (mariage, naissances, diplômes, etc...) réalisés par des photographes professionnels dont on peut voir les boutiques dans la ville.
Le numérique n'a pas affaibli la production :)

Ah ça...non, le numérique n'a pas affaibli la production d'image...On a jamais fait autant d'image qu'aujourd'hui ! En revanche, il a complètement dévalorisé, banalisé la photo et les métiers qui l'entourent. 

Victor

#149
Juillet 05, 2018, 13:05:02 Dernière édition: Juillet 05, 2018, 13:19:31 par Victor
Citation de: dookys le Juillet 04, 2018, 18:28:25
Les gens ont oublié que l'argentique à toujours eu un prix... C'était cher à l'époque, mais avant le numérique, les gens l'acceptaient ! la conséquence, c'est que l'image n'a plus aucune valeur... Comme tu le dis si bien, on vit dans une société low-cost, on veut tout pour pas cher, du coup il faudra s'attendre à des retours... les photographes ont déjà bien payé la facture des dégâts du numérique...

Excellente analyse... Tout est (presque) dit.
C'est vrai que la tendance actuelle est de tout vouloir pour pas grand chose. Je le constate notamment avec les jeunes dans mon boulot.
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