Passage au Sony Alpha 7 III, par un Canoniste pur et dur !

[dechab]

Sur l'écran arrière de mon A7(mais j'imagine que c'est pareil avec le viseur) j'ai mesuré exactement 59/1000 de secondes, soit 6 centièmes.

je parle du fait suivant: (latence dans le viseur)
Protocole:
(mode non polémique et étude phénoménologique pure  )
Je visionne une scène, je vérifie d'être à une vitesse de pdv normale qui ne ralentisse pas l'affichage dans le viseur (ce qui est peu probable, mais sait-on jamais...)
Je fais la map sur un point donné, puis je fais un balayage de la scène par une rotation du boitier en regardant dans le viseur, et je compare selon le même protocole entre l'A7III et l'A9 (il est vrai que je n'ai pas les mêmes objos... mais dans les 2 cas c'est du Sony FE)
Sur l'A7III il y a un mini hachage/ un flou répétitif de 2 images superposées récurrentes et en perpétuelle évolution/ comme si l'image se renouvelait trop lentement et donc "ça se sent", mais honnêtement, ce n'est pas dramatique, juste notable, ce qui fait que je me rends compte de passer par des processus technologiques dans ce que je vois.
Sur l'A9... j'oublie la technologie, rien ne vient me rappeler que "ça calcule" dans les entraille du boitier...
C'est tout, et là se limite mon propos...

PS... j'y pense tout d'un coup... voir si la stabilisation de l'un des couple objo/boitier y serait pour quelque chose ?
Il est difficile de faire des test, le protocole est souvent faillible... 
et paramétrer 2 boitiers de modèles différent avec point par point les même réglages me prendrait 1/2 heure de réglages... (voir plus ! )

[EboO]

Palomito j'ai lâché l'em1 mk2 pour l'a7 mk3 et niveau af c'est encore mieux m, en particulier en af-c.
Tu ne seras pas déçu.

[Palomito]

Palomito j'ai lâché l'em1 mk2 pour l'a7 mk3 et niveau af c'est encore mieux m, en particulier en af-c.
Tu ne seras pas déçu.

En fait j'ai déjà testé l'a7 IIi un samedi. J'aime bien. Le pote qui devait me prêter ses objos Canon a changé d'avis. Mais le combo a7 III et 85/1.4 me tente bien.

[dechab]

En fait j'ai déjà testé l'a7 IIi un samedi. J'aime bien. Le pote qui devait me prêter ses objos Canon a changé d'avis. Mais le combo a7 III et 85/1.4 me tente bien.

attention, le 1.4 FE est lourd, gros, et a un AF qui est un peu bruyant et pas des plus rapide... sauf si màj récentes... je ne l'ai pas mais je l'avais essayé avec l'A7rII il y a 2  ans environ, et il n'était pas des plus rapide niveau AF à l'époque...
Quand aux objos Canon + bague, ... Pas d'AF-C + AF-Lock + suivi en rafales... ! du moins avec les bagues sigma MC 11 & Viltrox... pour la metabones... je sais pas...
Et la bonne règle est de repartir en "tout objos FE"... sauf coups de coeur pour un objo spécifique Canon, (moi c'est le Canon 35 1.4 L II que je n'arrive pas à revendre...  )

[dechab]

je parle du fait suivant: (latence dans le viseur)
Protocole:
(mode non polémique et étude phénoménologique pure  )
Je visionne une scène, je vérifie d'être à une vitesse de pdv normale qui ne ralentisse pas l'affichage dans le viseur (ce qui est peu probable, mais sait-on jamais...)
Je fais la map sur un point donné, puis je fais un balayage de la scène par une rotation du boitier en regardant dans le viseur, et je compare selon le même protocole entre l'A7III et l'A9 (il est vrai que je n'ai pas les mêmes objos... mais dans les 2 cas c'est du Sony FE )
Sur l'A7III il y a un mini hachage/ un flou répétitif de 2 images superposées récurrentes et en perpétuelle évolution/ comme si l'image se renouvelait trop lentement et donc "ça se sent", mais honnêtement, ce n'est pas dramatique, juste notable, ce qui fait que je me rends compte de passer par des processus technologiques dans ce que je vois.
Sur l'A9... j'oublie la technologie, rien ne vient me rappeler que "ça calcule" dans les entraille du boitier...
C'est tout, et là se limite mon propos...

Nouvel essai avec affinement du protocole (ajouts et modifications en gras par rapport à la citation)

(latence dans le viseur, mode non polémique et étude phénoménologique pure  )

Je visionne une scène, je vérifie d'être à une vitesse de pdv normale qui ne ralentisse pas l'affichage dans le viseur (ce qui est peu probable, mais sait-on jamais...)

Je fais la map sur un point donné, puis je n'appuie plus sur le déclencheur afin de désactiver la stabilisation, j'attends quelques secondes afin que la stabilisation s'arrête totalement, puis je fais un balayage de la scène par une rotation du boitier en regardant dans le viseur tout en maintenant mon attention sur un point fixe de la scène, et je compare le résultat selon le même protocole, entre l'A7III et l'A9 (il est vrai que je n'ai pas les mêmes objos... mais dans les 2 cas c'est du Sony FE et des focales proches > 90 et 70mm)

Sur l'A7III il y a un mini hachage/ un flou répétitif de 2 images superposées récurrentes et en perpétuelle évolution en lieu et place d'une vision limpide sur le sujet fixe où je place mon attention alors que je suis en rotation/ comme si l'image se renouvelait trop lentement et donc "ça se sent", mais honnêtement, ce n'est pas dramatique, juste notable, ce qui fait que je me rends compte de passer par des processus technologiques dans ce que je vois.

Sur l'A9... j'oublie la technologie, rien ne vient me rappeler que "ça calcule" dans les entraille du boitier...

C'est tout, et là se limite mon propos...

Je ne parle pas de technique, rafraichissement, capteur "stacké", etc... juste une expérience brute.

Je maintiens donc mes propos suite au nouveau protocole, le résultat et les conclusions restent inchangés

[Palomito]

attention, le 1.4 FE est lourd, gros, et a un AF qui est un peu bruyant et pas des plus rapide... sauf si màj récentes... je ne l'ai pas mais je l'avais essayé avec l'A7rII il y a 2  ans environ, et il n'était pas des plus rapide niveau AF à l'époque...
Quand aux objos Canon + bague, ... Pas d'AF-C + AF-Lock + suivi en rafales... ! du moins avec les bagues sigma MC 11 & Viltrox... pour la metabones... je sais pas...
Et la bonne règle est de repartir en "tout objos FE"... sauf coups de coeur pour un objo spécifique Canon, (moi c'est le Canon 35 1.4 L II que je n'arrive pas à revendre...  )

Je l'ai testé le 85/1.4. Donc je sais où je vais. Vu le poids du Sigma, il n'y a pas d'alternative pour du très lumineux.

Je verrai plus tard pour un 50/1.4. Sigma et Sony sont équivalents en poids. J'attends quelques retours sur le Sigma en FE pour décider. J'ai le temps.

[DaveStarWalker]

Nouvel essai avec affinement du protocole (ajouts et modifications en gras par rapport à la citation)

(latence dans le viseur, mode non polémique et étude phénoménologique pure  )

Je visionne une scène, je vérifie d'être à une vitesse de pdv normale qui ne ralentisse pas l'affichage dans le viseur (ce qui est peu probable, mais sait-on jamais...)

Je fais la map sur un point donné, puis je n'appuie plus sur le déclencheur afin de désactiver la stabilisation, j'attends quelques secondes afin que la stabilisation s'arrête totalement, puis je fais un balayage de la scène par une rotation du boitier en regardant dans le viseur tout en maintenant mon attention sur un point fixe de la scène, et je compare le résultat selon le même protocole, entre l'A7III et l'A9 (il est vrai que je n'ai pas les mêmes objos... mais dans les 2 cas c'est du Sony FE et des focales proches > 90 et 70mm)

Sur l'A7III il y a un mini hachage/ un flou répétitif de 2 images superposées récurrentes et en perpétuelle évolution en lieu et place d'une vision limpide sur le sujet fixe où je place mon attention alors que je suis en rotation/ comme si l'image se renouvelait trop lentement et donc "ça se sent", mais honnêtement, ce n'est pas dramatique, juste notable, ce qui fait que je me rends compte de passer par des processus technologiques dans ce que je vois.

Sur l'A9... j'oublie la technologie, rien ne vient me rappeler que "ça calcule" dans les entraille du boitier...

C'est tout, et là se limite mon propos...

Je ne parle pas de technique, rafraichissement, capteur "stacké", etc... juste une expérience brute.

Je maintiens donc mes propos suite au nouveau protocole, le résultat et les conclusions restent inchangés

Interessant.

Du coup, le surcout du A9, de mon point de vue "OVF fan" (pour faire simple...) se justifie.

Quand cette techno sera a la fois encore plus performante et moins onereuse (en gros utilisee dans des boitiers a 2KE), je ne dit pas que je ne vais pas considerer cette optiin, et ce que cela peut apporter.

En 1er boitier = nsp. C'est ouvert ceci dit.

Seul le terrain et mes sensations pourront ensuite decider dans mon cas 

[dechab]

Interessant.

Du coup, le surcout du A9, de mon point de vue "OVF fan" (pour faire simple...) se justifie.

Quand cette techno sera a la fois encore plus performante et moins onereuse (en gros utilisee dans des boitiers a 2KE), je ne dit pas que je ne vais pas considerer cette optiin, et ce que cela peut apporter.

En 1er boitier = nsp. C'est ouvert ceci dit.

Seul le terrain et mes sensations pourront ensuite decider dans mon cas 

Et je profite de ce fil... pour essayer de mettre à plat tout ce qui est dit et répété, autant chez les Sony que chez les Canon, ici ou sur d'autres fils... Car si l'A9 est méconnu alors "en même temps" l'A7III est aussi méconnu...
> c'est en comparant 2 boitiers que l'un et l'autre affichent leurs vrais "ADN"

La vraie question est en effet : À quand la technologie de l'A9 au prix de l'A7III soit dans la tranche des 2KE ? ...

Je réponds ici aux délires que je lis ailleurs:
Par ex, l'AF des A7III / A9/ serait pris en défaut (AF-Lock/ rafale) si on utilise un objo à PO/ genre f1.4/ en mouvement (bougé du sujet & bougé du boitier)
heu... en macro je me régale, les mouvements (bougé du sujet & bougé du boitier qui sont spécifiques à la macro bien plus qu'à l'animalier, sport et autres...) sont admirablement répercutés, c'est un miracle... même ceux qui auraient la maladie de Parkinson pourraient se mettre à la macro en verrouillant l'AF sur un oeil d'insecte par gros temps (vent)  !

ex en image avec l'A7III
(AF-C + AF-Lock + Rafale)
  > pour ce qui est du boitier

+ vent > sujet qui bouge,
+ moi ...  > mouvements respiration et... """"mon grand âge""""qui font me déplacer par rapport au sujet / tremblements divers
  > pour ce qui est la scène de pdv


Fantaisie en vert pastel by N04/]dechab, sur Flickr

Comme je le dis souvent, ce serait bien que ceux qui partagent (je fais référence à un autre fil) parlassent de ce qu'ils ont testé ...  ...
(Rappel: le subjonctif imparfait exprime une action incertaine, non réalisée au moment où le locuteur s'exprimait)

Je réponds aussi aux objections que je trouve valides (je ne suis partisan d'aucune marque...)

Oui, il reste un point incontournable, même en absence de latence dans le viseur pour l'A9 > le coté "TV" ...
C'est un peu comme la différence entre une chaine hifi moyen de gamme et un son "live"... la réalité "live" sera plus dynamique que le son restitué...

Sauf sur des systèmes hifi "high-end" pavillonnaires à haut rendement (je m'adresse là aux spécialistes  ...) où on arrive à retrouver le son "live" (sans les odeurs qui vont avec le spectacle, par ex la fumée des clopes sur les gradins de Jazz à Vienne...  soit  )

Perso et sur ce point (coté un peu TV) avec l'A9 je suis heureux, pas gênant...  , mais ce n'est que "mon" avis ...
et pas de chauffe du capteur, pas d'usure de batteries, non, ça baigne.. à bon entendeur !
 

[JCCU]

...
Du coup, le surcout du A9, ...

Surcoût par rapport à ...? 

(À son lancement chez Camara, il était à 5300E. Le Nikon D5 à 6900€ et le Canon 1DXII à 6300€)

[DaveStarWalker]

Par rapport aux a7 et notamment le III....

Ptain, tu montes vite dans les tours toi...

[newteam1]

ex en image avec l'A7III
(AF-C + AF-Lock + Rafale)

Superbe photo ... bravo Dechab!

[dechab]

Superbe photo ... bravo Dechab!

Merci Newteam, et en toute modestie je dirais que les """vrais macroteux""" (je sais, ça reste à définir, vaste débat...) shootent plutôt en focus manuel, mais j'ai les yeux qui faiblissent/ 60 ans/ (je vois les détails en double) j'ai des crampes si je reste trop longtemps immobile dans une position sportive, et les apports des technologies les plus récentes "palient" à mes talents - et/ou - conditions physiques limités, voir ce que font J.A Réal par ex avec son 65 MPE sur A7rII... j'en suis loin !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278720.0.html

[JCCU]

Par rapport aux a7 et notamment le III....

Ptain, tu montes vite dans les tours toi...

Je te pose juste une question . J'ai atteint quel étage dans la tour? 

Sinon pour le prix, çà fait partie de leur stratégie de vente: tous leurs boitiers "haut de gamme" (le A900, le A99, le A99II, le A7R2 puis le A7R3 et le A9) sont vendus en dessous du prix des  concurrents directs mais bien au dessus des autres Sony. Puis une fois qu'ils en ont vendu assez (et que leurs distributeurs ont pu faire leur beurre) , le prix baisse sérieusement et dès que le successeur arrive, ils baissent les prix des modèles précédents pour occuper le terrain et couper l'herbe sous le pied de la concurrence.

La seule chose qu'ils aient "améliorés", c'est le verrouillage du réseau de distribution : avant à peu près tous les vendeurs pouvaient vendre les boitiers dès le départ.Depuis le A7R2, c'est très limité . Et les vendeurs "élus"  n'ont pratiquement pas de marge de manœuvre sur le prix.

Par contre dans 1 an/18 mois, quand l'A9II arrivera, probable que le prix de l'A9 baissera sérieusement.

[DaveStarWalker]

Superbe photo ... bravo Dechab!

Ouais, magnifique ! 

Au passage les gens, allez sur le Flickr de Dechab, vraiment de belles photos, très sensibles et nuancées souvent, comme ce papillon.

[DaveStarWalker]

Je te pose juste une question . J'ai atteint quel étage dans la tour? 

Sinon pour le prix, çà fait partie de leur stratégie de vente: tous leurs boitiers "haut de gamme" (le A900, le A99, le A99II, le A7R2 puis le A7R3 et le A9) sont vendus en dessous du prix des  concurrents directs mais bien au dessus des autres Sony. Puis une fois qu'ils en ont vendu assez (et que leurs distributeurs ont pu faire leur beurre) , le prix baisse sérieusement et dès que le successeur arrive, ils baissent les prix des modèles précédents pour occuper le terrain et couper l'herbe sous le pied de la concurrence.

La seule chose qu'ils aient "améliorés", c'est le verrouillage du réseau de distribution : avant à peu près tous les vendeurs pouvaient vendre les boitiers dès le départ.Depuis le A7R2, c'est très limité . Et les vendeurs "élus"  n'ont pratiquement pas de marge de manœuvre sur le prix.

Par contre dans 1 an/18 mois, quand l'A9II arrivera, probable que le prix de l'A9 baissera sérieusement.

C'est bon, tu es bien redescendu Lol 

Hum... A suivre donc 

[Konrad]

Ouais, magnifique ! 

Au passage les gens, allez sur le Flickr de Dechab, vraiment de belles photos, très sensibles et nuancées souvent, comme ce papillon.

C'est vrai, j'ai suivi ton conseil et suis aller voir : superbe !

[stringway]

Je te pose juste une question . J'ai atteint quel étage dans la tour? 

Sinon pour le prix, çà fait partie de leur stratégie de vente: tous leurs boitiers "haut de gamme" (le A900, le A99, le A99II, le A7R2 puis le A7R3 et le A9) sont vendus en dessous du prix des  concurrents directs mais bien au dessus des autres Sony. Puis une fois qu'ils en ont vendu assez (et que leurs distributeurs ont pu faire leur beurre) , le prix baisse sérieusement et dès que le successeur arrive, ils baissent les prix des modèles précédents pour occuper le terrain et couper l'herbe sous le pied de la concurrence.

La seule chose qu'ils aient "améliorés", c'est le verrouillage du réseau de distribution : avant à peu près tous les vendeurs pouvaient vendre les boitiers dès le départ.Depuis le A7R2, c'est très limité . Et les vendeurs "élus"  n'ont pratiquement pas de marge de manœuvre sur le prix.

Par contre dans 1 an/18 mois, quand l'A9II arrivera, probable que le prix de l'A9 baissera sérieusement.

C'est exact et attendre 1 an, voire 1,5 an pour avoir ce qui se faisait de mieux peu de temps avant pour beauçoup moins cher est bigrement tentant.
Cependant, il arrive que le nouveau modèle apporte des améliorations sensibles qui justifient l'écart de prix comme entre
l'A7 II et l'A7 III. Dans ce cas, c'est le portefeuille qui tranche. 

[JCCU]

C'est exact et attendre 1 an, voire 1,5 an pour avoir ce qui se faisait de mieux peu de temps avant pour beauçoup moins cher est bigrement tentant.
Cependant, il arrive que le nouveau modèle apporte des améliorations sensibles qui justifient l'écart de prix comme entre
l'A7 II et l'A7 III. Dans ce cas, c'est le portefeuille qui tranche. 

Le A99 a été lancé vers 2200/2500E .2 ans après, il était vers 1800/2000
Le A72 a été lancé vers 1700E et aujourd'hui il est vers 1200/1300E
Le A73 est vers 2300E .Dans 2 ans il sera sans doute vers 1700E

600E de moins; 2 ans de photos avec l'ancien modèle (le porte feuille d'un coté, le plaisir de l'autre)   

[dechab]

C'est exact et attendre 1 an, voire 1,5 an pour avoir ce qui se faisait de mieux peu de temps avant pour beauçoup moins cher est bigrement tentant.
Cependant, il arrive que le nouveau modèle apporte des améliorations sensibles qui justifient l'écart de prix comme entre
l'A7 II et l'A7 III. Dans ce cas, c'est le portefeuille qui tranche. 

On peut dire que la gamme A7 II a amené en + par rapport à la gamme A7 I (en résumé)

> soit la stabilisation,
> soit le mode silencieux,
> soit la haute pixellisation...
selon les modèles

> soit l'ensemble de tout ça sur A7r II

Donc des améliorations sensibles pour l'utilisateur... donc une réussite commerciale pour le fabriquant

La gamme A7 III en cours (manque l'A7s III) a amené en + par rapport à la gamme A7 II

> des menus et des fonctions en +, ainsi qu'une ergonomie repensée (liste non exhaustive: loupe dans l'AF, 3 programmations assignables aux boutons perso, des boutons physiques en +, une nouvelle batterie > autonomie bien meilleure, double slot carte mémoire, ...)
> des performances améliorées de façon importantes (liste non exhaustive: qualité de l'AF en particulier, couverture des collimateurs, vitesse, suivi AF-C / AF-Lock, vitesse en rafales, mode silencieux sur toute la gamme, temps de latence plus court, montée en iso améliorée sur toute la gamme/ dont amplification double gain vers les 640/800 isos ...)

Donc des améliorations sensibles pour l'utilisateur... donc une réussite commerciale qui semble arriver pour le fabriquant vu la demande et les ventes.

Je ne parle pas de l'A9 car il inaugure une nouvelle gamme, il est le premier du nom, donc n'est comparable... qu'avec lui même ! 

Si j'ai oublié des points importants selon vous dans les progrès de la gamme A7...  ... je vous laisse la place...

[Palomito]

L'arrivée du joystick sur l'A7 III.

[Mikado]

.... l'écran tactile A7III et RIII

[dechab]

j'avais oublié aussi

> en progrès de menu

- bouton au choix assignable à la bascule "viseur/ écran" >  ça... je m'en sers en permanence ... !
- les 30 paramètres au choix en "menu favoris" (5 pages de 6)
- les menus organisés par chapitres > "AF", "Entrainement", "Exposition", etc...

[JCCU]

.....
La gamme A7 III en cours (manque l'A7s III) a amené en + par rapport à la gamme A7 II
...

Et en moins (en tout cas A7R3/A7R2): la suppression des modes paysages 

[EboO]

Et en moins (en tout cas A7R3/A7R2): la suppression des modes paysages 

Panoramique non ?

[JCCU]

Panoramique non ?

Oui