D500 - Connexion ordi

Dromours · Mai 19, 2018, 19:46:49

Je viens de faire une première tentative d'accès à mon D500 à partir de mon MacBook Pro : d'ordinaire je retire la carte et l'insère dans le slot ad hoc. Sauf que cette fois j'ai utilisé une carte XQD. J'ai donc connecté le D500 par son port USB3 à un port USB (mais 2...) de mon portable : rien ne monte. Ni la carte XQD ni La carte SD.
Aurais-je raté un épisode ou le problème vient-il d'une éventuelle incompatibilité USB3-USB2 ?

J'ai chez moi un lecteur XQD, parfaitement opérationnel sur mon iMac (également en USB2) mais non testé sur le MacBook, et le problème sera réglé une fois rentré à mon domicile, mais je n'en suis pas moins troublé par cette manifestation de mauvais volonté !...

Sevgin, last viking of Sweden · Mai 19, 2018, 21:31:53

et avec Nikon transfert?

ChatOuille · Mai 19, 2018, 22:24:03

Je ne pense pas que l'incompatibilité soit due au fait que ça soit USB 2 ou 3 mais à un autre niveau.

AlainNx · Mai 19, 2018, 22:34:48

Mon D810 n'est pas non plus "reconnu" sur le bureau.
Pourtant il est bien là dans Transfert d'images, et tout se passe normalement.
Un iPhone ne "monte" pas non plus sur le bureau, et tout va bien avec Transfert d'images.

Dromours · Mai 20, 2018, 10:41:13

Nikon Transfer 2 reconnait bien le D500 connecté en USB. Je n'ai pas essayé avec Apple "Transfert d'images", que je n'utilise pas.
Par contre ViewNX-i ne "voit" pas le D500 est tant que "disque dur" connecté.

Nikon Transfer 2 ne résout pas totalement mon problème du moment, mon but étant simplement de visualiser les photos prises hier lors d'un show de la Patrouille de France au-dessus de la baie de Saint-Jean-de-Luz. Pas bien grave : demain soir je serai rentré à mon domicile et avec le lecteur XQD connecté à l'iMac je n'ai pas rencontré de problème jusque-là.

Peut-être me faut-il envisager d'acquérir un second lecteur XQD, pour être tranquille en voyage : le coût n'est pas anodin, mais quand on aime...

Petite précision, à toutes fins utiles : mes deux Mac's (fixe d'avril 2011 et portable, de fin 2011) sont tous deux sous OS X 10.12.6 Sierra.

Dromours · Mai 20, 2018, 18:16:15

Le post qui suit devrait plutôt être déposé à la rubrique Mac, mais puisque j'ai commencé « chez Nikon reflex » je continue ici...

C'est à croire que je suis maudit avec ce MacBook Pro 15'', qui m'a déjà causé quelques soucis : carte graphique (sous garantie) à plusieurs reprises, plantage « majeur, radical et (quasi) definitif » il y a à peu près un an après un upgrade de l'OS X... Bref, j'en viens au fait.

Mon intention était de faire dès cet après-midi un test de connexion du D500 avec « Apple Transfert d'Images ». Et bien ça devra attendre : rentré d'une balade d'un peu plus de 2 heures pendant lesquelles je l'avais laissé en veille mon MBP a refusé de se réveiller ! Et toute mes tentatives pour le réanimer ce sont avérés vaines. Dès mardi je le confierai donc (une fois de plus) au distributeur qui me l'a vendu...

Dès mardi également je testerai « Tranfert d'Images » avec le D500 connecté à l'iMac. En croisant les doigts pour conjurer un (mauvais) sort qui pourrait lui également le mettre « en rade » !!!

AlainNx · Mai 20, 2018, 21:00:38

Si tu l'as laissé 2 heures il est possible que la batterie soit à zéro.
Le chargeur devait être débranché (?).

Dromours · Mai 21, 2018, 08:49:18

Citation de: AlainNx le Mai 20, 2018, 21:00:38
Si tu l'as laissé 2 heures il est possible que la batterie soit à zéro.
Le chargeur devait être débranché (?).

Non, de toute évidence il ne s'agit pas d'un problème de batterie. 3 diodes s'allumaient lorsque je testais le niveau de charge, qui devait donc être de l'ordre de 30 à 35 %.

Lorsque j'a ouvert l'ordi l'écran est resté noir, et sans réaction lorsque j'agissais sur le trackpad ou sur la souris. Je l'ai donc coupé en force et redémarré. Et là j'ai pu constater que l'ecran « faisait la gueule » : un réseau de pixels très grossiers.

Lorsque le « bargraph » illustrant la progression du démarrage à bien voulu apparaître il est resté bloqué vers 50 % puis l'écran est devenu tout blanc. D'un aspect certes plus homogène mais désespérément « vide » !...

Je te fais grâce du détail des constats faits lors de la dizaine de tentatives de redémarrage, dont une après avoir laissé refroidir la bête (un peu chaude au niveau de la batterie)... J'ai préféré renoncer : demain direction l'Apple « Dealer » de la Capitale du Béarn... Je penche pour un problème de carte graphique et espère surtout ne pas avoir, une fois de plus, à réinstaller applications et fichiers !!!

AlainNx · Mai 21, 2018, 10:49:33

On va droit au SAV, qui refusera de réparer un MBP de plus de 5 ans.
Le mien devient très chaud au bout d'une heure de DVD, et bouffe une batterie tous les deux ans, mais je le laisse en paix, juste pour décharger les photos et trier en voyage.
Bonne chance, avec tout le pessimiste de circonstance quand à la réinstallation des applis ;-(

Col Hanzaplast · Mai 21, 2018, 13:10:30

Quand on voit la poussière dans certains ordinateurs, il est normal qu'ils chauffent.

AlainNx · Mai 21, 2018, 15:31:32

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 21, 2018, 13:10:30
Quand on voit la poussière dans certains ordinateurs, il est normal qu'ils chauffent.

Les blocs de poussière sont d'excellent combustibles ;-)

Dromours · Mai 21, 2018, 18:54:41

Mon MBP a été "ouvert" (sous anesthésie totale...) pour un remplacement du disque dur "mécanique" par un SSD en septembre 2017. J'ose espérer qu'à cette occasion il a été procédé à un dépoussiérage soigné...

Pour ce qui est du sujet initial, résultats des tests de connexion avec l'iMac via :
- le port USB3 du D500 vers le port USB2 de l'ordi --> Échec
- le lecteur XQD connecté via les ports USB3 côté lecteur et USB2 côté ordi et
- Nikon ViewNX-i --> Échec
- Nikon Transfer 2 --> OK
- Apple Transfert d'Images --> OK

Pour les voyages il me faut donc soit emmener le lecteur XQD que je détiens déjà soit en acquérir un second.

Je posterai le diagnostic pour ce qui est du MBP dès que j'en aurai connaissance, et je croise les doigts en espérant que le "pronostic vital" n'est pas engagé...

Dromours · Mai 21, 2018, 19:04:50

Et pour ce qui est des photos de la Patrouille de France, pas mal de déchet malgré le nombre limité de clichés : je ne suis pas surpris...

Lorsque je me rendrai un peu moins la tête avec le MBP j'en posterai deux ou trois, sans prétention aucune.

Col Hanzaplast · Mai 21, 2018, 22:08:20

Citation de: Dromours le Mai 21, 2018, 18:54:41J'ose espérer qu'à cette occasion il a été procédé à un dépoussiérage soigné...

A moins que tu n'aies précisé dès le départ un problème de chauffe, le dépoussiérage n'est surement pas fait par défaut.

Ça prend du temps donc de l'argent et en général l'adage qui dit que "moins on y touche, mieux c'est" est bien suivi.

Dromours · Mai 22, 2018, 07:40:54

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 21, 2018, 22:08:20
A moins que tu n'aies précisé dès le départ un problème de chauffe, le dépoussiérage n'est surement pas fait par défaut.

Ça prend du temps donc de l'argent et en général l'adage qui dit que "moins on y touche, mieux c'est" est bien suivi.

Mon MBP sera déposé chez le revendeur Apple cet après-midi au plus tard et je prendrai en compte ta recommandation, dont je te remercie. Cet "Apple Dealer" est assez réactif et je devrais être rapidement fixé, et être alors en mesure de "faire savoir" ce qu'il en a été.

luistappa · Mai 22, 2018, 08:22:04

Espérons qu'ils te le ressuscitent.
Le pire ce n'est pas la poussière mais les poils de chat, ils s'infiltrent partout et ont tendance à s'agglomerer En format une espèce de feutre pas bon pour la ventilation.

Lautla · Mai 22, 2018, 09:44:07

Puis les poils, c'est d'abord un bon isolant. C'est même la fonction principale, non ?

AlainNx · Mai 22, 2018, 11:19:12

Citation de: Dromours le Mai 21, 2018, 18:54:41
- Nikon ViewNX-i --> Échec
- Nikon Transfer 2 --> OK
- Apple Transfert d'Images --> OK

Si ça peut te rassurer, chez moi View NX-i refuse de se lancer (coupure immédiate au lancement)
Donc désinstallation et retour à View NX-2 ;-)

luistappa · Mai 22, 2018, 11:22:18

Dans l'absolu, non, c'est l'air emprisonné entre les poils qui est isolant

Mais ce n'est pas un problème de conduction mais de convection, ils empêchent l'air de circuler. Le phénomène peut être très vicieux car suivant le design des boitiers la grille d'entrée d'air peut être en retrait de l'entrée d'air elle-même et invisible extérieurement. On ne voit la couche de poil qu'en ouvrant, voir en démontant la machine (plutôt le cas des tour).

Dromours · Mai 22, 2018, 18:59:59

Citation de: Dromours le Mai 22, 2018, 07:40:54
Mon MBP sera déposé chez le revendeur Apple cet après-midi au plus tard et je prendrai en compte ta recommandation, dont je te remercie. Cet "Apple Dealer" est assez réactif et je devrais être rapidement fixé, et être alors en mesure de "faire savoir" ce qu'il en a été.

C'est bien la carte graphique qui est HS et elle n'est plus disponible chez Apple, qui ne distribue plus les pièces destinées à ce MBP "fin 2011". La solution qui m'est proposée est une réparation de la carte défaillante, par un prestataire spécialisé et qui aurait déjà procédé à cette opération pour une quinzaine de MBP's identiques. 500 € et 4 semaines de délai tout de même. Ayant déjà dépensé un montant du même ordre pour le SSD j'ai donné mon accord, tout en étant conscient du risque de voir d'autres composants déclarer forfait à leur tour !...

Pour ce qui est des problèmes posés par ViewNX-i j'ai moi aussi constaté des plantages intempestifs. Effectivement "c'était mieux avant", avec ViewNX2, que je ne peux pas réinstaller pour cause (semble-t-il) d'incompatibilité avec OS X 10.12.6 Sierra...

AlainNx · Mai 22, 2018, 21:43:11

Citation de: Dromours le Mai 22, 2018, 18:59:59
Pour ce qui est des problèmes posés par ViewNX-i j'ai moi aussi constaté des plantages intempestifs. Effectivement "c'était mieux avant", avec ViewNX2, que je ne peux pas réinstaller pour cause (semble-t-il) d'incompatibilité avec OS X 10.12.6 Sierra...

Je suis en High Sierra 10.13.4 et View NX-2 tourne bien, avec des fichiers de D810.
Avec les fichiers du D850, je dois passer en Capture NX-D.
Pour réinstaller VNX-2 j'ai du le retrouver dans Time-Machine, et le restaurer. Sinon les fichiers install ne sont pas pris en compte.

Dromours · Mai 23, 2018, 06:56:21

Citation de: AlainNx le Mai 22, 2018, 21:43:11
Je suis en High Sierra 10.13.4 et View NX-2 tourne bien, avec des fichiers de D810.
Avec les fichiers du D850, je dois passer en Capture NX-D.
Pour réinstaller VNX-2 j'ai du le retrouver dans Time-Machine, et le restaurer. Sinon les fichiers install ne sont pas pris en compte.

Après la sortie de ViewNX-i j'ai longtemps essayé de conserver sur l'ordi et cette nouvelle appli de Nikon et ViewNX2, ce en quoi j'ai peut-être eu tort... A chaque MAJ de ViewNX-i ce "bon vieil" ViewNX2 se trouvait désinstallé d'office. Et par ailleurs, si ma mémoire est bonne, par je ne sais plus quel prodige Picture Control Utility 2 se trouvait "ramené" à la dernière version associée à ViewNX2 (me semble-t-il), ce qui me contraignait ensuite à remettre à jour PCU2 : tu suis ?... J'ai fini par considérer qu'il fallait bien accepter d'aller "de l'avant" et ai donc laissé tomber ViewNX. D'autant plus que la fonctionnalité "Plan" de cette application faisait elle aussi des caprices, alors que j'aime bien que mes photos soient géolocalisées...

Quant à récupérer Viewnx2 sur le DDE Time Machine c'est une manip que je n'ai jamais tentée : merci de bien vouloir m'indiquer la marche à suivre, à toutes fins utiles.
Vérification faite à l'instant, j'ai bien ViewNX2 (et Capture NX2) sur le DDE TM. Pourquoi cette précision ? Parce qu'après 5 années "idylliques" avec Apple et plusieurs DDE's Western Digital 2016 puis 2017 ont été marquées par une succession d'incidents qui ont été à deux doigts de me faire revenir sur PC : DDE's WD devenus inaccessibles, plantages logiciels (tant iMac que MBP), et cette récente panne matérielle. L'inaccessibilté des DDE's WD m'a notamment fait perdre plus de 4 années d'historique TM iMac et je préfère ne compter pas les heures passées à formater et remettre "au carré" les DDE's capricieux, et à réinstaller applications et fichiers. Bref j'ai atteint le seuil de saturation qui (entre autres) me pousse aujourd'hui à faire réparer mon MBP plutôt qu'à le remplacer, toutes considérations de coût mises à part. Même si comme chacun sait, chez Apple aborder cet aspect peut rapidement fâcher !!!

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 21, 2018, 22:08:20
A moins que tu n'aies précisé dès le départ un problème de chauffe, le dépoussiérage n'est surement pas fait par défaut.

Ça prend du temps donc de l'argent et en général l'adage qui dit que "moins on y touche, mieux c'est" est bien suivi.

J'ai bien précisé hier qu'à l'occasion de cette intervention il devait être procédé à un dépoussiérage soigneux !...

AlainNx · Mai 23, 2018, 13:58:01

Citation de: Dromours le Mai 23, 2018, 06:56:21
Quant à récupérer Viewnx2 sur le DDE Time Machine c'est une manip que je n'ai jamais tentée : merci de bien vouloir m'indiquer la marche à suivre, à toutes fins utiles.

Si tu sais une date à laquelle ton View NX2 était opérationnel, tu retournes à cette date, sur Time Machine.
Là, tu explores le finder, tu vas dans les applications, tu sélectionnes View NX2, et tu cliques sur "restaurer".
Et ça se fait tout seul. Chez moi c'est comme ça que ça s'est passé, alors que les fichiers d'installations gardés dans les téléchargements ne fonctionnaient pas.

Dromours · Mai 23, 2018, 23:19:34

Merci de ces indications. Je testerai à l'occasion : le dossier "Applications" de la sauvegarde TM la plus ancienne, remonte au 29 février 2016. Le sous-dossier Nikon comprend ViewNX2 et Capture NX2. Pour vérifier de quelles versions il s'agissait il faut que je fouille un peu.

Dromours · Mai 26, 2018, 08:03:13

Citation de: Dromours le Mai 21, 2018, 19:04:50
Et pour ce qui est des photos de la Patrouille de France, pas mal de déchet malgré le nombre limité de clichés : je ne suis pas surpris...

Lorsque je me rendrai un peu moins la tête avec le MBP j'en posterai deux ou trois, sans prétention aucune.

Quelques unes des photos (recadrées) prises samedi dernier, lors de l'exhibition de la Patrouille de France au-dessus de la baie de Saint-Jean-de-Luz. Sans prétention aucune et en faisant appel à votre indulgence :
   ✓   d'une part je ne suis pas un « Pro » en général, et de ce genre d'exercice en particulier, assez redoutable,
   ✓   le D500 est sans doute aucun « au top » pour ce type de prise de vues, mais ce n'est pas le cas de l'objectif, un antique zoom Nikkor AF 75-300 acquis en août 1992, totalement dépassé dans l'absolu et a fortiori pour les 20 MPixels du Nikon D500,
   ⁃   vu l'usage que je fais de ce type de « caillou » investir dans un remplaçant plus « actuel », tel que le 80-400, n'est pas à l'ordre du jour,
   ✓   les contraintes de limitation du « poids » des fichiers n'arrangeant rien par ailleurs...

Dromours · Mai 26, 2018, 08:06:29

Suite 1

Dromours · Mai 26, 2018, 08:07:27

Suite 2

Dromours · Mai 26, 2018, 08:08:07

Suite et fin.

titisteph · Juin 06, 2018, 16:58:50

En effet, ça manque clairement de contraste, comparé aux standards d'aujourd'hui.

Bernard2 · Juin 06, 2018, 20:04:27

ceci étant comme tu ne souhaites pas changer d'objectif tu pourras tout de même bien améliorer ces images par un post traitement simple...
contraste, luminosité (je remarque que que tu as appliqué une correction d'exposition de +1 qui a provoqué une exposition très pale et inutilement limité ta vitesse) et accentuation.
D'autre part tu pourrais essayer d'utiliser ton 70-300 à environ 250mm au lieu de 300. Il y a des chances qu'il soit plus piqué et/ou contrasté dans ce cas, quitte à recadrer un peu.

hyago · Juin 06, 2018, 20:06:59

Citation de: Bernard2 le Juin 06, 2018, 20:04:27
ceci étant comme tu ne souhaites pas changer d'objectif tu pourras tout de même bien améliorer ces images par un post traitement simple...
contraste, luminosité (en moins) et accentuation.

C'est bien mieux comme ça... Le D500 en est capable...

Dromours · Juin 07, 2018, 07:31:18

Citation de: Bernard2 le Juin 06, 2018, 20:04:27
ceci étant comme tu ne souhaites pas changer d'objectif tu pourras tout de même bien améliorer ces images par un post traitement simple...
contraste, luminosité (je remarque que que tu as appliqué une correction d'exposition de +1 qui a provoqué une exposition très pale et inutilement limité ta vitesse) et accentuation.
D'autre part tu pourrais essayer d'utiliser ton 70-300 à environ 250mm au lieu de 300. Il y a des chances qu'il soit plus piqué et/ou contrasté dans ce cas, quitte à recadrer un peu.

Merci des conseils, dont je prends bonne note. A vrai dire ne pratiquant que très occasionnellement ce type de prise de vue je ne me suis pas trop posé de questions... J'ai surexposé d'un diaphragme pour limiter l'influence du ciel. Côté vitesse le mode P donnant 1/500 cela m'a paru suffisant et l'ouverture à 11 me donnait l'espoir (!...) d'avoir suffisamment de profondeur de champ pour que la netteté soit acceptable. Le tout à 400 ISO paramétrage "par défaut" pour le profil "Action" que j'ai défini dans le menu ad hoc. Encore très empreint de la culture "argentique" je ne suis pas enclin à pousser la sensibilité...

Et bravo pour le résultat après retouche : quelques détails sur les corrections apportées seraient appréciées. Merci d'avance.

Bernard2 · Juin 07, 2018, 13:54:06

Citation de: Dromours le Juin 07, 2018, 07:31:18
Merci des conseils, dont je prends bonne note. A vrai dire ne pratiquant que très occasionnellement ce type de prise de vue je ne me suis pas trop posé de questions... J'ai surexposé d'un diaphragme pour limiter l'influence du ciel. Côté vitesse le mode P donnant 1/500 cela m'a paru suffisant et l'ouverture à 11 me donnait l'espoir (!...) d'avoir suffisamment de profondeur de champ pour que la netteté soit acceptable. Le tout à 400 ISO paramétrage "par défaut" pour le profil "Action" que j'ai défini dans le menu ad hoc. Encore très empreint de la culture "argentique" je ne suis pas enclin à pousser la sensibilité...

Et bravo pour le résultat après retouche : quelques détails sur les corrections apportées seraient appréciées. Merci d'avance.

Pour la retouche de ces images c'est vraiment très simple, corriger l'exposition (assombrir un peu l'image) puis augmenter le contraste (avec les outils dispo dans le logiciel utilisé: outils directs ou outils niveaux ou courbe) puis ajouter un peu d'accentuation de netteté.
Dans le cas d'un meeting (d'autant plus en cas de ciel bleu ou gris uniforme) il est préférable d'utiliser le mode d'expo manuel fixe après avoir pris une mesure sur un sujet de valeur moyenne par exemple car dans ces conditions toutes les modifications d'expo par un automatisme seraient inappropriées car provoquées par un sujet ou fond clair ou sombre et non par un changement d'éclairage.
Si tu travailles en JPEG et lorsque tu utilises cet objectif un peu "mou" en longue focale, tu peux aussi sélectionner un Picture control plus contrasté dans le menu de l'appareil (paysage par exemple) et ajouter un ou deux crans d'accentuation de netteté dans ce picture control.

Bernard2 · Juin 07, 2018, 14:11:24

Citation de: Bernard2 le Juin 07, 2018, 13:54:06
Pour la retouche de ces images c'est vraiment très simple, corriger l'exposition (assombrir un peu l'image) puis augmenter le contraste (avec les outils dispo dans le logiciel utilisé: outils directs ou outils niveaux ou courbe) puis ajouter un peu d'accentuation de netteté.
Dans le cas d'un meeting (d'autant plus en cas de ciel bleu ou gris uniforme) il est préférable d'utiliser le mode d'expo manuel fixe après avoir pris une mesure sur un sujet de valeur moyenne par exemple car dans ces conditions toutes les modifications d'expo par un automatisme seraient inappropriées car provoquées par un sujet ou fond clair ou sombre et non par un changement d'éclairage.
Si tu travailles en JPEG et lorsque tu utilises cet objectif un peu "mou" en longue focale, tu peux aussi sélectionner un réglage Picture control plus contrasté dans le menu de l'appareil et ajouter un ou deux crans d'accentuation de netteté dans ce picture control.

Dromours · Juin 08, 2018, 07:40:49

Merci de ces conseils, dont je ne manquerai pas de tenir compte lors de la prochaine séance de prise de vue similaire.

J'ai "shooté" (je n'apprécie pas cet anglicisme outre mesure, mais reconnais qu'il a le mérite de la concision) en "RAW+JPEG", et je dispose donc des fichiers RAW. Je me promets d'essayer d'extraire un peu plus de "moelle" de cette matière première... Le positif de la météo actuelle, désastreuse (le "printemps béarnais", réputé très pluvieux, a été cette année à la hauteur de sa réputation !...), est qu'on a moins mauvaise conscience à passer une partie de la journée devant l'ordi. Pour autant je n'en suis pas moins à espérer la retour du soleil : rien d'original dans ce voeu j'imagine !!!

Tonton-Bruno · Juin 08, 2018, 08:46:46

Citation de: Dromours le Juin 08, 2018, 07:40:49
J'ai "shooté" (je n'apprécie pas cet anglicisme outre mesure, mais reconnais qu'il a le mérite de la concision)

"J'ai opéré", "j'ai travaillé", "j'ai photographié".

C'est clair, concis et français.

Dromours · Juin 10, 2018, 08:50:49

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 08, 2018, 08:46:46
"J'ai opéré", "j'ai travaillé", "j'ai photographié".

C'est clair, concis et français.

Nous sommes bien d'accord : effectivement ces termes sont tout aussi précis et (quasiment) aussi concis que l'anglicisme que d'aucuns adoptent de façon systématique. Une réminiscence de « Blow up » ?...

Pour ma part message reçu 5/5, et je ne manquerai pas de me souvenir de ces suggestions la prochaine fois que je serai confronté à ce problème (?) de terminologie.

kochka · Juin 12, 2018, 11:03:59

L'anglais ayant un très fort pourcentage de mot d'origine française, se pose moins de questions.

Tonton-Bruno · Juin 12, 2018, 11:41:10

Citation de: kochka le Juin 12, 2018, 11:03:59
L'anglais ayant un très fort pourcentage de mot d'origine française, se pose moins de questions.

La question n'est pas là.
L'anglais est la langue dominante sur toute la planète, pour tout ce qui est économique, politique et militaire.
Ceci entraîne une hégémonie culturelle qui n'a eu de précédent qu'à l'époque antique avec le latin.
Si nous n'y prenons garde, notre propre culture est menacée, ce qui n'éatait pas le cas à la Renaissance lorsqu'on s'est entiché d'italianisme, ni au dix-neuvième siècle avec l'anglomanie (déjà !) et le germanisme.

kochka · Juin 12, 2018, 12:58:40

Lorsque le français était dominant, toutes les cours d'Europe parlaient français et c'était la langue diplomatique.
Personne n'en est mort dans les autres pays.
Maintenant c'est le tour de l'anglais.
La terre tourne et les langues évoluent.
Où est le pb?
Notre culture?
Elle est d'abord gréco-romaine et judéo-chrétienne.
Elle est farcie de rappels à l'antiquité et à la bible.
Et pour l'origine de mots, voir Bloch et Wartburg.

Tonton-Bruno · Juin 12, 2018, 14:07:56

Citation de: kochka le Juin 12, 2018, 12:58:40
Lorsque le français était dominant, toutes les cours d'Europe parlaient français et c'était la langue diplomatique.

Et tous les peuples parlaient leur patois et étaient illettrés, même en France.
A l'époque d'Internet et de l'école pour tous, la donne est complètement différente.
Il est vrai que le vecteur principal de l'acculturation est le cinéma américain et aussi les séries TV.
Le combat linguistique est certes un combat d'arrière-garde mais je trouve qu'il vaut la peine d'être mené.

coniglio · Juin 12, 2018, 18:26:03

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 14:07:56
Et tous les peuples parlaient leur patois et étaient illettrés, même en France.
A l'époque d'Internet et de l'école pour tous, la donne est complètement différente.
Il est vrai que le vecteur principal de l'acculturation est le cinéma américain et aussi les séries TV.
Le combat linguistique est certes un combat d'arrière-garde mais je trouve qu'il vaut la peine d'être mené.

Ce qui m'énerve c'est employer 1 mot anglais lorsque nous l'avons en français (challenge, staff.......).Par contre je trouve cucu de franciser 1 terme anglais (mél).

Tonton-Bruno · Juin 12, 2018, 19:54:09

Citation de: coniglio le Juin 12, 2018, 18:26:03
Ce qui m'énerve c'est employer 1 mot anglais lorsque nous l'avons en français (challenge, staff.......).Par contre je trouve cucu de franciser 1 terme anglais (mél).

D'autant plus que le mot français "courrier" est aussi ancien et aussi précis que le mot anglais "mail".

Col Hanzaplast · Juin 12, 2018, 21:15:23

Challenge: "Mot est d'origine Française. Au XIIème siècle, on utilisait le mot "chalenge" (prononcer "chalanj") qui signifiait "chicane, attaque, défi" et provenait du latin calumnia, signifiant d'abord "accusation fausse", puis "réclamation, litige" en latin médiéval".

J'ai aussi ouï dire que "to cancel" (annuler) vient de canif = gratter sa signature au bas d'un parchemin donc annuler l'acte.

kochka · Juin 12, 2018, 22:18:26

Comme budget, mot anglais, vient du français (petite bourse).
Et comme toubib, vient de l'arabe.
Et tant d'autres.
Vouloir figer une langue c'est vouloir la scléroser. Mission impossible.

egtegt² · Juin 13, 2018, 00:08:33

Mon préféré, c'est "mel" qui vient de l'anglais "mail" ... qui vient du français "malle" (de malle poste).

Ça s'appelle comment ? un anglofrancisme ?

hyago · Juin 15, 2018, 09:23:27

Citation de: kochka le Juin 12, 2018, 22:18:26
Comme budget, mot anglais, vient du français (petite bourse).
Et comme toubib, vient de l'arabe.
Et tant d'autres.
Vouloir figer une langue c'est vouloir la scléroser. Mission impossible.

Mon cher Clément,
Je ne sais pas comment, mais tu as du te mettre d'accord avec ma femme qui est prof de français... et qui dit toujours la même chose que toi...

AlainNx · Juin 15, 2018, 10:09:53

Citation de: hyago le Juin 15, 2018, 09:23:27
Mon cher Clément,
Je ne sais pas comment, mais tu as du te mettre d'accord avec ma femme qui est prof de français... et qui dit toujours la même chose que toi...

à ta place, je me méfierais !!!

Heureusement, Kochka est un garçon raisonnable, il ne ferait pas ça à un pote.

hyago · Juin 15, 2018, 10:43:46

Citation de: AlainNx le Juin 15, 2018, 10:09:53
à ta place, je me méfierais !!!

Heureusement, Kochka est un garçon raisonnable, il ne ferait pas ça à un pote.

Pas de souci Alain: il est trop gentil Kochka, je n'ai crainte de lui...

Verso92 · Juin 17, 2018, 01:14:07

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 12, 2018, 21:15:23
J'ai aussi ouï dire que "to cancel" (annuler) vient de canif = gratter sa signature au bas d'un parchemin donc annuler l'acte.

De toute façon, il ne faut plus dire "canif".

(il faut dire "un petit fien")

Dromours · Juin 17, 2018, 08:54:29

Ouah !!!
Jamais je n'aurais imaginé que ma remarque, somme toute anodine, sur l'usage de l'anglicisme "j'ai shooté", allait susciter de tels échanges.
Dont la lecture m'a réjoui... Il va falloir que j'en trouve un autre à soumettre à la sagacité des "CI Forumers" (à l'anglaise...).

Col Hanzaplast · Juin 17, 2018, 14:00:48

Citation de: Ishibashi le Juin 15, 2018, 14:08:35Ce qui est encore plus drôle dans ma ville: un enseigne sur trois utilise de l'anglais. Faut croire que c'est vendeur ?

Je ne crois pas que le fait d'utiliser un mot anglais soit vendeur. C'est plutôt le fait d'utiliser un mot que l'on ne comprend pas. Ça excite la curiosité et accroche le chaland.

On a aussi le cas de l'enfumage généralisé utilisé par les DRH's: Vous n'êtes pas virés, vous êtes simplement outsourcés !

Verso92 · Juin 17, 2018, 14:58:45

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 17, 2018, 14:00:48
On a aussi le cas de l'enfumage généralisé utilisé par les DRH's: Vous n'êtes pas virés, vous êtes simplement outsourcés !

Excussez-moi...

kochka · Juin 18, 2018, 22:44:00

Citation de: hyago le Juin 15, 2018, 09:23:27
Mon cher Clément,
Je ne sais pas comment, mais tu as du te mettre d'accord avec ma femme qui est prof de français... et qui dit toujours la même chose que toi...

Quant on est passé par la case philologie, ça rend modeste sur la capacité supposée des normalisateurs à figer une langue.
Il faut des normes, sinon c'est la pagaille, mais elles doivent évoluer avec le monde et à sa vitesse.
J'avais été marqué par une réunion technique avec des anglais. Notre ingénieur parlait encore plus mal l'anglais que moi. Mais dès que l'on a abordé la partie technique, il s'est entendu à merveille avec nos correspondants, car le vocabulaire technique était le même, n'en déplaise a Jacquot Allgood.

egtegt² · Juin 19, 2018, 22:27:14

Quand j'ai visité le Japon, vers 1986, la marque de vêtements à la mode s'appelait "Comme ça du mode"

. Donc il n'y a pas que nous qui utilisons des mots étrangers, et en les massacrant en plus car dans bien des cas, les anglicismes sont très mal utilisés.

Johnny D · Juin 20, 2018, 14:12:23

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2018, 01:14:07
De toute façon, il ne faut plus dire "canif".
(il faut dire "un petit fien")

Vous savez ce que c'est un lapide?
C'est un tlain qui va tlès vite..
Désolé de ne pas être utile dans cette histoire de connexion.. le cordon ad hoc est dans la boite du D500 qui est au fond d'une armoire avec des tas de choses dessus!
Minuscule précision: je ne m'en sers pas plus que la recommandation d'un photographe de ma connaissance qui m'a conseillé d'essayer Snapbridge..

kochka · Juin 20, 2018, 18:16:04

Citation de: Ishibashi le Juin 19, 2018, 18:30:33
Que les réunions techniques utilisent l'Anglais comme moyen de communication particulièrement commode c'est un fait universellement reconnu (surtout en technique)
De la à accepter de parasiter nos enseignes, nos vitrines ou notre vocabulaire avec des mots anglais c'est incompréhensible.
D'autant que notre langue est d'une richesse peu commune. Admirons les Québecois, c'est truculent.

On ne parasite pas, on enrichit.
C'est la vie, sinon, ce serait la sclérose.

ieu00027 · Juin 20, 2018, 18:26:45

Tout cela vient du fait que vous vivez dans un monde franco-français. Ma compagne étant britannique, il est courant que l'on commence une phrase en français pour la terminer en anglais. Nous passons d'une langue à l'autre sans même nous en rendre compte.

Et en parlant d'anglais, savez-vous que cette langue n'est devenue langue véhiculaire au Royaume-Uni que sous Henry V, durant la guerre de 100 ans. Avant, la noblesse britannique, issue des conquérants normands, ne parlait que le français. Et le peuple le saxon. Français qui est d'ailleurs resté la langue diplomatique jusqu'au XIXème siècle. Mais tout évolue, et particulièrement une langue. Aucun d'entre vous ne parle plus la langue de Rabelais. J'avais d'ailleurs dans mon cursus un cours de Français du Moyen-Age.