PC tour sans ventilateurs

Démarré par pierre G, Juillet 07, 2018, 14:07:41

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pierre G

Bonjour, que penser des PC parfaitement silencieux (puisque sans ventilateurs et avec SSD) à l'heure actuelle? l'usage : photo DPP, Lightroom,PS, logiciels astro de traitement d'images (iris, deep sky stacker) et un peu de vidéo basique (action cam 1080 60p). Les performances sont-elles suffisantes pour cet usage? Merci de votre expérience personnelle. Cordialement, Pierre
ex : INTEL Kaby Lake core i3 7100T à i7 7700T
PC fanless 0 dB, pas de bruit
Consommation électrique : 15 - 20 watts
Mémoire : 8 Go DDR4
Stockage : SSD 250 Go (maxi 1 To)
Option :  1 SSD additionnel
4 USB 2.0 et 6 USB 3.0
Chipset Intel Z270
Graohique Intel HD 630
Wifi 802.11 / BT V4.1

kochka

On fait des ventilos suffisamment silencieux s'ils sont bien calibrés.
Une machine sans ventilo réduira la vitesse de son proc dès qu'il chauffera.
Déjà qu'un I3 n'est pas un foudre de guerre.
Tout dépendra de ce que tu lui demanderas.
Technophile Père Siffleur

bg1000

Bonjour

Je compte m'équiper d'un NUC fanless pour faire un serveur 'dropbox' perso.

Faire une tour fan less me semble une hérésie technique.
Soit on désire un minimum de puissance pour faire du traitement photo, soit on désire un ordi pour du traitement léger (traitement de texte, mail, serveur .....)

Qui dit photo video dit puissance de calcul.
Qui dit puissance de traitement dit puissance thermique à dissiper.
Qui dit pas de ventilo, dit puissance thermique limitée car sinon le processeur chauffe.
Qui dit processeur chaud dit diminution de la durée de vie.

Tu doit donc trouver un processeur sans ventirad, une alim sans ventilateur, le cas échéant une carte vidéo fanless et  une tour sans ventilateur .

Regarde les sites de comparaison de processeur, un fanless contre un with fan et compare les puissance en traitement photo.

BG

Franciscus Corvinus

Bien sur c'est parfaitement possible.

Regarde sur silentpc.com, ils ont des modeles fanless. Je ne les cite pas pour leur faire de la pub ou suggérer que tu t'approvisionnes chez eux. C'est juste que je me pose la meme question et je suis tombé sur leur site aujourd'hui.

Tu peux aussi chercher "HTPC"; tu verras des tas de PC fanless, bien que tres compacts. L'avantage de la tour c'est que tu as la place de mettre des gros radiateurs et l'air circule bien naturellement.

Le i3 est un peu lent par rapport a un i5, mais ca n'est pas un probleme si tu ne le gardes pas trop longtemps. Mon processeur actuel a 10 ans, et c'est clairement trop. ::) :o

bg1000

Bonjour

Le problème n'est pas de trouver un PC Fan less, le problème est quelle machine j'ai besoin pour mon utilisation normale de logiciel photo 'lourd', Lightroom, Photoshop? Ensuite y a t'il moyen de faire du fanless sur cette configuration?

Perso je doute que l'on puisse utiliser valablement photoshop/lightroom sur un home theater.

Faire un bilan thermique est utile.
Quelle est la puissance consommée en interne du PC, on y ajoute 1-rendement de l'alim soit ses pertes et on regarde comment dissiper la chaleur produite par convection naturelle.

BG


pierre G

Merci pour vos commentaires ; plutôt qu'une tour, je m'orienterais vers un mini PC fanless avec I5 7500T, 8 ou 16 Go de Ram, SSD de 250 GO, 6 prises USB dont 4 USB3, chipset graphique intel 630, port HDMI, Ethernet, wifi et bluetooth pour une consommation entre 15 et 20 W. Un avis?

Franciscus Corvinus

Citation de: bg1000 le Juillet 08, 2018, 01:35:55
Le problème n'est pas de trouver un PC Fan less, le problème est quelle machine j'ai besoin pour mon utilisation normale de logiciel photo 'lourd', Lightroom, Photoshop? Ensuite y a t'il moyen de faire du fanless sur cette configuration?
Ca n'est pas vraiment lourd. Le codage vidéo ou le "bitcoin mining", oui, c'est lourd. Mais le traitement photo demande une pointe de calculs pendant un temps relativement court et apres ca se calme, donc le CPU peut refroidir. Les gros traitements batch, on va prendre son café/dormir/... donc si le CPU est ralenti, ca n'est pas un probleme.

Un HTPC fait du décodage vidéo pendant 90-120 minutes d'affilé. Ca n'est pas si anodin.

Comme toujours, c'est une question de compromis.

egtegt²

Je viens de m'acheter un PC avec une alimentation haut de gamme et un I7 avec également un ventilateur haut de gamme, franchement il faut se mettre l'oreille à côté pour entendre quelque chose.

bg1000

Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 08, 2018, 13:10:56
... Mais le traitement photo demande une pointe de calculs pendant un temps relativement court et apres ca se calme, donc le CPU peut refroidir. Les gros traitements batch, on va prendre son café/dormir/...
.....
Un HTPC fait du décodage vidéo pendant 90-120 minutes d'affilé. Ca n'est pas si anodin.
.....

Bonjour

Pour moi le traitement photo demande une bonne puissance de calcul, soit pour le rendu online des modification, soit pour le post-traitement d'exportation.
Il suffit de voir l'utilisation du processeur lors d'une exportation prime avec DxO.
Mes exportations DxO sont en dizaine de minutes pour les lots traités.
J'ai un vieux PC (de vacances) avec un core deux duo (+SSD), j'y ai installé darktable et cela ne fonctionne pas de manière utilisable.
Qui dit fanless dit petite dissipation thermique donc petite puissance comme pour un HTPC.

Il y a le compromis entre utilisabilité, prix, puissance de calcul.

Perso je pense qu'investir dans des technologie à bas bruit est intéressant, mais pas la suppression des ventilo ceci pour avoir une puissance utile de travail.

Il y a encore deux solutions pour du fan less:


  • Refroidissement à l'azote liquide
  • Utiliser un serveur avec une machine virtuelle (à la cave) et afficher avec un bête raspberry

BG

kochka

Il me semble que tu vas chercher bien loin.
La première question serait de déterminer ce que tu veux éviter. Est-ce que tu enregistre de la musique d'un orchestre de chambre avec ton PC, pour avoir besoin d'un super silence?
Essaye d'en écouter plusieurs pour savoir ce qui te déplait. Est-ce le son? La fréquence? Le ronflement
Un pc moderne bien calculé, pas trop petit, refroidira sans pb et avec très peu de bruit, un léger souffle simplement. Mon portable à coté de ma grosse tour, fait bien plus de bruit lorsque le ventilo démarre.
Technophile Père Siffleur

bg1000

Bonjour

Moi je sais ce que je veux et aussi ce que je rêve  :o
C'est initiateur de ce fil qui désire une tour fan-less ou un mini pc fan-less pour faire du LR,PS, et de l'Astro.

Donc si pour initiateur le bruit est un élément important et qu'il ne désire pas le moindre ventilo, un serveur à la cave est envisageable (mais sans doute pas trop facile à réaliser), pour l'azote c'est pour le fun.  :angel:

J'ai travaillé dans une boite ou nous avions des clous comme PC, mais avec des machines virtuelles pour les traitement lourd.

BG

pierre G

Mon problème est auditif : acouphène déclenché ou majoré par le bruit des ventilateurs d'où mon intérêt pour le fanless mais cela semble illusoire. J'ai un boitier  grande tour "Be quiet" dans lequel j'ai un i5 4440 3.1 GHz, 8 Go de Ram, un SSD 125 Go pour l'OS (W10) , un DD 1 Tera, une carte graphique AMD Radeon R5 235 : ça marche bien en dehors du bruit ! Voila voila!

kochka

Bigre!
et en plaçant le PC dans la pièce d'à coté et en fermant la porte, ou dans un placard aéré?
Le trou pour faire passer les cables devrait peut-peut être couper le son.
Technophile Père Siffleur

PM

Par contre une carte graphique performante sans venitlo...

kochka

Regarder du coté des alimentations. les récentes peuvent être plus silencieuses.
Remplacer le DD par un gros SSD de 1T peut jouer au niveau bruit et chaleur à évacuer, donc bruit encore une fois.
Il y a peut-être une histoire de fréquences plus ou moins sensibles?
Technophile Père Siffleur

pierre G

Merci pour ces pistes : placer dans la pièce à côté , c'est un peu compliqué car c'est un mur porteur que je ne me vois pas percer et je n'ai pas de placard dans mon petit bureau ; pour les fréquences : effectivement il doit s'agir de fréquences particulières mais de là à les déterminer ! J'ai vu les offres de "PC vert" et cela semble intéressant avec des performances benchmark du chipset graphique intel 630 bien supérieures à celles de ma carte graphique Radéon R5 235 (1121 pour le chipset inter VS 366 pour la CG) pour un PC sans ventilos avec I5 et SSD.

bg1000

Bonjour

Il existe des logiciels permettant de régler la vitesse des ventilos.
Si tu diminue la vitesse tu vas augmenter la température et donc diminuer la durée de vie.

J'ai vu un article sur un PC passif comme ici http://fanlessfan.com/ mais je crois qu'il y en a un autre
Qui dit passif dit radiateur immense et  transmission de la chaleur par échangeur isotherme (caloduc)

Mon PC que j'ai construit, le bruit vient du ventirad du processeur, qui décolle lorsqu'il fait plus de 25°C

Il faut percer un trou pour un cable USB, un cable microHDMI, pas un passe-plat.
L'option déporté est donc réalisable.

Ne pas négliger la taille du SSD 250 Go c'est un peu peu.

Regarde pour l'option serveur, pour avoir un terminal server pour l'affichage et la bécane autre part.

Un NAS permet d'avoir les DD en dehors de la pièce

BG

Jean-Claude

Les logiciels photo actuels nécessite beaucoup de puissance GPU pour être efficaces. On a de la puissance GPU qu'avec des cartes graphiques conséquentes et forcément refroidies par ventilateur.

Mais il existe actuellement des tours équipées de multiples ventilateurs qui sont quasi silencieuses.

Depuis un an je travaille sur une puissante tour HP Omen, elle est quasi silencieuse (équipée de 2 SSD, 1 système et 1 pour les fichiers, les DD intégrés ne servent qu'aux backups)

egtegt²

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2018, 07:37:28
Les logiciels photo actuels nécessite beaucoup de puissance GPU pour être efficaces. On a de la puissance GPU qu'avec des cartes graphiques conséquentes et forcément refroidies par ventilateur.

Mais il existe actuellement des tours équipées de multiples ventilateurs qui sont quasi silencieuses.

Depuis un an je travaille sur une puissante tour HP Omen, elle est quasi silencieuse (équipée de 2 SSD, 1 système et 1 pour les fichiers, les DD intégrés ne servent qu'aux backups)
Ca c'est discutable, sur mon PC, j'ai abandonné l'utilisation de la GPU pour le PT parce que mon processeur est plus rapide. J'ai une bonne Carte Graphique (GXT1060) mais un excellent processeur (i7 à 3,6 Ghz)

Franciscus Corvinus

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2018, 07:37:28
Les logiciels photo actuels nécessite beaucoup de puissance GPU pour être efficaces. On a de la puissance GPU qu'avec des cartes graphiques conséquentes et forcément refroidies par ventilateur.
Non. Et non.
http://www.palit.com/palit/vgapro.php?id=2823&;

Col Hanzaplast

Les logiciels de photo actuels sont incapables d'utiliser le GPU correctement. Voir les déboires de Lightroom avec l'option GPU.

On peut donc rouler avec une carte graphique fanless sans problème.

Jean-Claude

Citation de: egtegt² le Juillet 10, 2018, 11:02:27
Ca c'est discutable, sur mon PC, j'ai abandonné l'utilisation de la GPU pour le PT parce que mon processeur est plus rapide. J'ai une bonne Carte Graphique (GXT1060) mais un excellent processeur (i7 à 3,6 Ghz)
Cela ne se discute pas, je faits des imports C1 de RAW D850, avec derawtisation des 2 previews, prise en base de données et enregistrement des fichiers RAW, preview etc en 1 seconde par image, le moniteur du PC donne 100% de CPU et 40% de GPU de GTX1080 pendant ce boulot.
Même tonneau pour Phocus, qui à l'installation va vérifier le version d' open CL et demander une mise à jour s'il y a moyen d'aller encore plus vite.

La GPU est spécialisée dans les centaines de calculs arithmétiques simultanés, une CPU n'est pas optimisée pour celà

Jean-Claude

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 10, 2018, 14:32:34
Les logiciels de photo actuels sont incapables d'utiliser le GPU correctement. Voir les déboires de Lightroom avec l'option GPU.

On peut donc rouler avec une carte graphique fanless sans problème.
ce n'est pas parceque Lightroom est mauvais dans ce domaine (c'est connu) que les autres le seraient aussi.
C1 et Phocus utilisent réellement beaucoup de GPU quand ils en ont besoin, toutes les tâches n'en ont évidemment pas besoin.

Après faut pas se laisser berner par les désignations de processeurs et de cartes graphiques, sous une même désignation il y a de grosses différences entre portables et tours.

J'ai un portable vraiment bien né avec un i7-7700HQ et une GTX1060 quand il travaille c'est une vraie chaudière avec un bruit d'avion, il est vraiment rapide mais n'a rien du tout à voir en vitesse avec la tour HP Omen qui en plus déroule sans un bruit.

Jean-Claude

Citation de: pierre G le Juillet 08, 2018, 09:13:32
Merci pour vos commentaires ; plutôt qu'une tour, je m'orienterais vers un mini PC fanless avec I5 7500T, 8 ou 16 Go de Ram, SSD de 250 GO, 6 prises USB dont 4 USB3, chipset graphique intel 630, port HDMI, Ethernet, wifi et bluetooth pour une consommation entre 15 et 20 W. Un avis?
Alors là cela va râmer sur des RAW en haute résolution  :)

Jean-Claude

Citation de: egtegt² le Juillet 08, 2018, 15:36:38
Je viens de m'acheter un PC avec une alimentation haut de gamme et un I7 avec également un ventilateur haut de gamme, franchement il faut se mettre l'oreille à côté pour entendre quelque chose.

Tout à fait

pierre G

CitationAlors là cela va râmer sur des RAW en haute résolution  :)
Peux-tu préciser : à cause du chipset graphique intel 630?

Jean-Claude

D'une manière générale la config est surement cohérente, mais pas faite pour aller très vite sur de gros fichiers.

Il ne faut pas oublier qu'un ordi acheté neuf aujourd'hui devrait quand même tenir entre 5 et 10 ans chez un amateur.

Les boitiers vont continuer d'évoluer et exiger plus de calcul. Il suffit que les progrès des capteurs aidant, les fichiers RAW FF passent en 16 bit ( hypothèse assez réaliste) et hop on se prend déjà 4 fois plus de données par image à manipuler à Megapixels constants.

Mon choix personnel est toujours d'aller haut en performances sur un ordi neuf, histoire de ne pas se retrouver avec une brouette 3 ans plus tard, jusqu'à présent je n'ai jamais eu à le regretter.

kochka

Ton choix s'explique par ton utilisation.
Chacun a son niveau d'exigence et ses moyens, plus dans le cas actuel, ses contraintes physiologique.
Je préfère éviter le top sachant qu'au dessous, le prix dégringole vite, et permet de changer la carte mère et le proc tous les trois ans. C'est une autre approche, ni meilleure, ni pire. Chacun voit midi à sa pendule.
Technophile Père Siffleur

Jean-Claude

Oui, il est vrai qu'au delà d'un certain niveau de performances les prix grimpent très vite, après à chacun de voir jusqu'ou il peut aller un petit peu plus loin que ses premières évaluations.

Mon HP Omen est cher, mais il y a des gamers fondus qui vont y mettre 5 fois plus (inutile en photo)

Jean-Claude

Je crois qu'il ne faut pas réagir pile poil par rapport à son soft habituel en choisissant un nouveau PC.

Si vous utilisez Lightroom et Photoshop par exemple qui ne nécessitent que très peu de GPU, savez-vous si Lightroom n'en aura pas besoin dans 2 ans ? savez-vous si vous n'allez pas changer dans 2 ans pour un autre soft gros consommateur de GPU ?

La tendance générale est à plus d'utilisation de capacités GPU, en tenir compte est une sage précaution.

Cela ne servira à quoi si dans deux ans je dois remplacer la carte graphique ? l'ordi sera-t-il encore parfaitement adapté aux futures cartes à venir ? Au boit du compte cela coute plus cher.

Fred_76

Les SSD ne sont pas silencieux, en tous cas pas le Samsung 960 EVO que j'ai. On entend un petit sifflement quand je fais une lecture/écriture dessus.

egtegt²

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2018, 17:55:10
Cela ne se discute pas, je faits des imports C1 de RAW D850, avec derawtisation des 2 previews, prise en base de données et enregistrement des fichiers RAW, preview etc en 1 seconde par image, le moniteur du PC donne 100% de CPU et 40% de GPU de GTX1080 pendant ce boulot.
Même tonneau pour Phocus, qui à l'installation va vérifier le version d' open CL et demander une mise à jour s'il y a moyen d'aller encore plus vite.

La GPU est spécialisée dans les centaines de calculs arithmétiques simultanés, une CPU n'est pas optimisée pour celà
Ben si ça se discute, ça dépend au moins du logiciel. Sur mon PC avec DXO, si j'utilise la GPU, c'est en gros équivalent, mais ça provoque quelques petits blocages désagréables.

Et as-tu fait l'expérience avec le même PC mais sans la GPU ? Car dire qu'elle est utilisée à 40%, ça ne veut pas dire que ça serait beaucoup plus lent si elle n'était pas utilisée.

Cela dit, j'ai toujours été étonné par le peu de gain en utilisant la GPU. Car effectivement, comme tu le fais remarquer, une carte graphique à une capacité de calcul très largement supérieure à celle d'un processeur, mais limitée à des cas bien précis. Et visiblement les logiciels actuels utilisent mal cette GPU.

Jean-Claude

Tout dépend des algorithmes utilisês, s'il y a des multiples calculs enchaines c'est la CPU qui gagne, sil y a de multiples calculs paralléles á faire c'est la GPU qui gagne.

Aprés faut faire attention au rêglage de l'ordi, version d'Open CL et ou CUDA á jour, pas de priorité au chip Intel CPU, GPU configurée dans le sost de traitement.

Jean-Claude

Citation de: Fred_76 le Juillet 11, 2018, 09:36:26
Les SSD ne sont pas silencieux, en tous cas pas le Samsung 960 EVO que j'ai. On entend un petit sifflement quand je fais une lecture/écriture dessus.
As-tu le bon modèle ?
M.2 NVMe ?

Jai équipé le mien d'un énorme radiateur  à ailettes en alu, la carte n'est plus visible
Le connecteur M.2 est au coeur du boitier tour, impossible que le moindre bruit ne sorte, s'il y en avait

Fred_76

C'est un Sata. Le Nvme est déjà pris sur mon portable à base de i7-8750H (disque système SSD 256 Go) et avec PS/LR le gain du NVMe par rapport au Sata est vraiment négligeable.

Diapoo®

Je prépare moi aussi une nouvelle config pour septembre, probablement à base de chipset X299, et je lis les excellentes revues Hardware Mag et PC Update (en fait la même revue en alternance un mois sur deux) qui sont très utiles pour ce job ! Voilà déjà deux choses que je peux vous dire par rapport au bruit.

A propos des alims, depuis quelques années, certaines alims puissantes des grandes marques (Corsair, Be quiet!, Seasonic, Cooler Master ...) sont "semi-fanless", c'est à dire que le ventilo ne se déclenche qu'à partir d'un seuil du taux de charge : si j'ai bonne mémoire la première d'entre elles était une Corsair de 750 W qui déclenchait vers 450 W de charge : ces alims sont donc complétement silencieuses en dessous du seuil de déclenchement.

L'autre sujet concerne les ventilos, qui, en dépit de leur simplicité, continuent d'évoluer. PC Update Nº 96 (en vente jusque fin juillet) teste les nouveaux Noctua NF-A12X25 déclinés en 3 variantes dont une en PWM (la meilleure technique de régulation). Ils présentent plusieurs avancées techniques et le modèle PWM culmine à 40,2 dBA à fond à 2000 tours/mn, pas mal !
Nage au clair de lune avec ...

egtegt²

40 Db, c'est le bruit standard dans une pièce d'habitation, ça veut dire qu'à fond, il est quasi inaudible.

Fred_76

C'est plutôt 35dB... et 25dB la nuit.

kochka

Citation de: Jean-Claude le Juillet 11, 2018, 10:12:26
Tout dépend des algorithmes utilisês, s'il y a des multiples calculs enchaines c'est la CPU qui gagne, sil y a de multiples calculs paralléles á faire c'est la GPU qui gagne.

Aprés faut faire attention au rêglage de l'ordi, version d'Open CL et ou CUDA á jour, pas de priorité au chip Intel CPU, GPU configurée dans le sost de traitement.
N'ayant pas réussi à me faire une religion CPU/GPU, j'ai préféré prendre un I9 10 cœurs et conserver ma vieille carte vidéo à 200€. Pour l'instant DXO tourne deux fois plus vite qu'avec un I7 4coeurs, et je ne ressent pas le besoin d'aller plus vite.
Je peux faire une export JPG plein pot avec prime et continuer à traiter les photos de la série suivante sans ralentissement sensible.
Technophile Père Siffleur

Franciscus Corvinus

Citation de: egtegt² le Juillet 11, 2018, 13:59:58
40 Db, c'est le bruit standard dans une pièce d'habitation, ça veut dire qu'à fond, il est quasi inaudible.
J'ai des Noctua qui font dans les 20dB, je les entends sans probleme!

Franciscus Corvinus

Citation de: Diapoo® le Juillet 11, 2018, 13:23:02
A propos des alims, depuis quelques années, certaines alims puissantes des grandes marques (Corsair, Be quiet!, Seasonic, Cooler Master ...) sont "semi-fanless", c'est à dire que le ventilo ne se déclenche qu'à partir d'un seuil du taux de charge : si j'ai bonne mémoire la première d'entre elles était une Corsair de 750 W qui déclenchait vers 450 W de charge : ces alims sont donc complétement silencieuses en dessous du seuil de déclenchement.
A propos des alims, qui peut le plus ne peut pas le moins. Attention a choisir la bonne puissance, pas plus, pas moins. J'ai une 450W fanless, pour rien au monde je ne prendrais plus, meme semi-fanless. Je pense meme que c'est déja trop pour mon setup (je ne fais rien d'intensif, je ne classe pas la photo comme intensive). Quand une alim est sous-utilisée, elle perd en efficacité... et cette perte se traduit par de la chaleur supplémentaire.

Diapoo®

Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 11, 2018, 15:30:15
J'ai des Noctua qui font dans les 20dB, je les entends sans probleme!

Sans doute ! Je n'ai actuellement pas de ventilos PWM dans ma vieille bécane (boitier de ± 12 ans, CM de ± 5 ans) mais leur intérêt est de pouvoir tourner à basse vitesse. Quand le NF-A12x25 tourne à fond à 2000 tours/mn en PWM, ça veut certainement dire qu'on est à plus de 80º dans le boîtier  :o
Nage au clair de lune avec ...

Diapoo®

Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 11, 2018, 15:33:13
A propos des alims, qui peut le plus ne peut pas le moins. Attention a choisir la bonne puissance, pas plus, pas moins. J'ai une 450W fanless, pour rien au monde je ne prendrais plus, meme semi-fanless. Je pense meme que c'est déja trop pour mon setup (je ne fais rien d'intensif, je ne classe pas la photo comme intensive). Quand une alim est sous-utilisée, elle perd en efficacité... et cette perte se traduit par de la chaleur supplémentaire.

Ça dépend aussi du niveau de certification du rendement de l'alim (https://www.config-gamer.fr/guide-achat/guides-achat-alimentations-pc.html#les_certifications_) mais a priori cet aspect serait aujourd'hui assez anecdotique, les alims récentes ayant toutes un excellent niveau. Par ailleurs, quand on fait son PC "à la carte" et qu'on s'intéresse à l'informatique, on achète en principe l'alim une fois pour toutes (comme le boîtier) et il faut anticiper les évolutions futures, qui généralement font évoluer la puissance installée à la hausse ...

Par ailleurs et puisque c'est le sujet principal du fil, je signale une alim fanless recommandée dans le PCU 90 (Guide d'achat des alims 500 W), la Seasonic P-Séries 520 W, 100% modulaire, 80 Plus Platinum garantie 7 ans à 160 € à l'époque du test (07.2017).
Nage au clair de lune avec ...

Zaphod

Faut se méfier avec les alims parce que certaines émettent des sifflements très pénibles...
J'avais acheté une Seasonic super chère pour mon PC actuel, et ça sifflait... très léger mais très énervant : ça me cassait les oreilles.
Après échange, le second modèle faisait pareil... les vendeurs n'entendaient rien, eux (pourtant ils étaient beaucoup plus jeunes que moi) mais l'ont quand même reprise (avec un commentaire "les alims seaso, ça siffle toujours de toutes façons").

Pour tout ce qui est "silence" j'ai l'impression que la perception est très dépendante de la personne... j'ai souvent acheté du matos pour lequel pas mal d'utilisateurs disait "totalement silencieux" ou "faut vraiment coller son oreille dessus pour l'entendre" et qui était très très loin d'être silencieux pour moi.

Ca dépend probablement assez fortement du bruit ambiant... je n'ai pas spécialement l'impression qu'il soit faible chez moi pourtant.
(quoique pour les sifflements, quelque soit le bruit ambiant, ils s'entendent).

Perso, depuis ma première config dont j'entendais le disque SCSI gratter 3 pièces à côté, j'ai toujours dépensé plus à l'achat pour avoir quelque chose de "silencieux" et j'ai toujours été déçu.
j'ai vaguement réussi à avoir quelque chose de "pas trop bruyant"...

Jean-Claude

Citation de: Fred_76 le Juillet 11, 2018, 11:04:41
C'est un Sata. Le Nvme est déjà pris sur mon portable à base de i7-8750H (disque système SSD 256 Go) et avec PS/LR le gain du NVMe par rapport au Sata est vraiment négligeable.
Polémique complètement absurde que de vouloir faire croire que le E-Sata ne serait pas plus rapide que le Sata  :)

Une fois le |'EVO Nvme imstallé ont fait tourner l'application Samsung Magician qui va aller faire le tuning de la carte avec un rapport de performances réelles au bout.

Le soucis de ces cartes est que leur vitesse chute drastiquement sous forte charge  maintenue avec la température qui monte, c'est pour cette raison que je l'ai enfermée dans un énorme dissipateur en alu, avec une plaque conductrice de chaleur sur les puces.

Après tout ceci ne sert pas à grand chose en disque système alors que l'application n'en a pas. besoin, j'ai ce disque pour le stockage des fichiers images et les fichiers temporaires, là ou cela transborde de grosses quantités de données.

Fred_76

C'est un test réel qui montre que le gain du NVMe sur le eSata n'est pas phénoménal avec LR :

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Lightroom-2015-8-Storage-Performance-Analysis-875/

Vu l'écart de prix, le jeu n'en vaut pas tellement la chandelle.

egtegt²

Je crois que vous mélangez : e-sata c'est du sata pour les périphériques externes. C'est ni plus ni moins rapide que le sata.

Pour ce qui est des performances, franchement il faudra quelques années avant que les SSD atteignent leurs limites. En dehors de situations très spécifiques, n'importe quel SSD fait l'affaire.

Le moindre SSD bas de gamme débite à 250 Mo/s, ça veut dire qu'il lit une photo de D850 en 1/5 de seconde. Ca n'est vraiment pas le disque qui est le goulet d'étranglement en traitement photo.

Fred_76

Appelons un mouton un chat. Pour notre usage photo, peu importe l'interface du SSD. Le gain est très faible en performance (moins de 5%) entre les interfaces dites rapides (NVMe) et les interfaces plus lentes (Sata et leurs variantes). Par contre le gain est substantiel entre un HDD et un SSD.

Quant au bruit, les SSD peuvent aussi faire du bruit, c'est le cas de mon Samsung 860 EVO 1 Tb (en Sata 2.5") qui émet un petit gazouillis quand on l'utilise, à peine moins bruyant que le WD 1 Tb 2.5" qu'il remplace.

Franciscus Corvinus

Citation de: Jean-Claude le Juillet 13, 2018, 07:15:05
Polémique complètement absurde que de vouloir faire croire que le E-Sata ne serait pas plus rapide que le Sata  :)
Fort heureusement, personne n'a dit ca. Encore une élucubration inventée de toute piece pour amuser la galerie a tes dépends?

Jean-Claude

Citation de: egtegt² le Juillet 13, 2018, 10:03:15
Je crois que vous mélangez : e-sata c'est du sata pour les périphériques externes. C'est ni plus ni moins rapide que le sata.

Pour ce qui est des performances, franchement il faudra quelques années avant que les SSD atteignent leurs limites. En dehors de situations très spécifiques, n'importe quel SSD fait l'affaire.

Le moindre SSD bas de gamme débite à 250 Mo/s, ça veut dire qu'il lit une photo de D850 en 1/5 de seconde. Ca n'est vraiment pas le disque qui est le goulet d'étranglement en traitement photo.
Ma langue a fourché totalement il ne s'agit éćvidemment pas de e-SATA mais de PCI-E en ce qui concerne les SSD NVMe

Jean-Claude

Au lieu de persister à vouloir jouer au bac à sable, il suffit de montrer les chiffres de la vraie vie mesurés par le SSD Samsung EVO lui-même

Fred_76

Je préfère les VRAIS tests effectués avec ce dont on se sert, à savoir des photos, LR et PS, plutôt que des chiffres théoriques fournis par le fabricant avec ses propres outils.

J'ai déjà donné le lien du VRAI test. Il est éloquent. On ne gagne quasiment rien à mettre un SSD M.2 NVMe par rapport à un SSD SATA, qu'il soit M.2 ou 2.5".

Jean-Claude

Oui c'est qu'il y en a un ici qui n'arrête pas de dire sous différents pseudos que tout ce que je montre est du fake, y compris les images piquées à des photographes réputés  ;D

Il ne s'agit pas d'un screenshot pris sur un site, mais du résultat qui sort du logiciel d'optimisation Samsung du SSD de mon ordi, pas la vraie vie ça ?

Ce logiciel Samsung est disponible gratuitement et fonctionne sur tous les SSD Samsung, celui qui croit que son SSD Sata est aussi rapide qu'un PCI-E peut le montrer  :)

Franciscus Corvinus

Citation de: Jean-Claude le Juillet 14, 2018, 13:24:34
Ce logiciel Samsung est disponible gratuitement et fonctionne sur tous les SSD Samsung, celui qui croit que son SSD Sata est aussi rapide qu'un PCI-E peut le montrer  :)
Tu devrais lire ce que les gens écrivent. Tu n'as montré aucune comparaison, soit dit en passant.

kochka

Avant l'achat j'avais regardé une comparaison dans une revue spécialisée. La comparaison des vitesses était éloquente.
Par contre, en situation, avec un NVE...machin monté sur CM,  je n'ai pas l'impression que le traitement a été notablement accéléré par rapport à un SSD classique. (Samsung 960 contre 950).
Technophile Père Siffleur

Fred_76

C'est tout à fait ce qu'ils ont constaté chez Puget. J'ai donné le lien du test.

J'ai noté un gain assez conséquent quand j'ai changé mon HDD par un SSD, tous deux en Sata 2.5". Je souhaitais remplacer mon SSD M.2 Sata par un M.2 NVMe (ma carte mère gère les deux) mais vu le prix, et les résultats de Puget, je me suis réfréné.

Jean-Claude

Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 14, 2018, 15:31:37
Tu devrais lire ce que les gens écrivent. Tu n'as montré aucune comparaison, soit dit en passant.
Il sont incroyables,

je propose à la personne qui a un Samsung SATA soit-disant aussi rapide qu'un PCI-E NVMe de faire tourner le logiciel maison de la marque et de nous montrer les chiffres obtenus alors alors que je montre les mêmes résultats pour le PCI-E, il ne le fait pas, et du coups c'est moi qui bloque ?  ;D

La comparaison aurait été simple et correcte non ?

Fred_76

Je n'ai jamais dit que le SSD Sata était aussi rapide que le NVMe !

Non le test que tu proposes n'apportera rien. Il faut comparer à l'usage. Et j'ai donné le lien vers un vrai test avec LightRoom qui montre qu'on ne gagne pas grand chose entre un SSD Sata et un SSD NVMe. Quelques %, donc largement moins que le ratio de performance brute.

C'est comme comparer la vitesse d'une Ferrari avec une 204. En performance brute, la Ferrari va bien plus vite, mais sur le périphérique, la Ferrari ne fera pas le tour tellement plus vite...

Franciscus Corvinus

Citation de: Jean-Claude le Juillet 18, 2018, 18:25:58
Il sont incroyables,

je propose à la personne qui a un Samsung SATA soit-disant aussi rapide qu'un PCI-E NVMe de faire tourner le logiciel maison de la marque et de nous montrer les chiffres obtenus alors alors que je montre les mêmes résultats pour le PCI-E, il ne le fait pas, et du coups c'est moi qui bloque ?  ;D

La comparaison aurait été simple et correcte non ?
C'est bien ce que je dis: apprends a lire.

Non, la comparaison aurait été completement faussée a moins d'etre faite sur du matériel (et un OS) rigoureusement identique. C'est la base meme d'un test.

Fred_76

Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 18, 2018, 20:41:46
C'est bien ce que je dis: apprends a lire.

Non, la comparaison aurait été completement faussée a moins d'etre faite sur du matériel (et un OS) rigoureusement identique. C'est la base meme d'un test.

Et bien ce test est là :

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Lightroom-2015-8-Storage-Performance-Analysis-875/

Jean-Claude

On sait bien que Lightroom ne sait pas bien tirer profit de la "puissance Hardware, l'exemple du pêriphêrique parisien êqjivalent pour pour une smart et une ferrarri est trés bon, pensez qu'il y a aussi des non parisiens qui peuvent s'éclater surout s'ils habitent á côté d'un circuit  :)

Fred_76

Citation de: Jean-Claude le Juillet 20, 2018, 13:12:55
On sait bien que Lightroom ne sait pas bien tirer profit de la "puissance Hardware, l'exemple du pêriphêrique parisien êqjivalent pour pour une smart et une ferrarri est trés bon, pensez qu'il y a aussi des non parisiens qui peuvent s'éclater surout s'ils habitent á côté d'un circuit  :)

Oui mais on est ici sur un forum de photographes

kochka

Il n'y a pas que LR dans la vie, heureusement.
Il serait peut-être intéressant de voir les mêmes mesures avec Dxo et C, avant de tirer des conclusions définitives.
Technophile Père Siffleur

Fred_76

#63
J'ai trouvé un test avec LR, mais pas avec PS, DxO ni C1. Je vous laisse chercher...

Les tests de Samsung Magician n'ont de valeur que la vitesse absolue, mais ne sont pas significatifs d'une utilisation réelle.

-edit-

Quoique :

DxO : http://forum.dxo.com/index.php?topic=13534.0

Photoshop : https://www.dpreview.com/forums/thread/4180501

Conclusion : pas de gain vraiment significatif


egtegt²

Citation de: Jean-Claude le Juillet 13, 2018, 21:14:06
Au lieu de persister à vouloir jouer au bac à sable, il suffit de montrer les chiffres de la vraie vie mesurés par le SSD Samsung EVO lui-même
Un rapport de performances d'un disque, ça tient sur une dizaine de pages avec des centaines de chiffres, vouloir faire croire que 4 chiffres résument les performances d'un disque, c'est de la plaisanterie. Surtout quand je vois des chiffres de 300 000 iops sur un simple disque.
Je peux te donner des chiffres qui démontrerons que ton Samsung est plus performant qu'une baie de disque à plusieurs centaines de milliers d'euros contenant des dizaines de disques SSD utilisés en parallèle. La seule petite différence, c'est que la baie pourra fournir ce genre de performances dans tous les cas de figure, pas seulement dans le cas le plus idéal.

oeufmollet

Finalement, tu as acheté un pc fanless ou avec ventilos pas trop bruyants ?

Pour info, je me suis fait une config il ya qq mois, je voulais aussi une config silencieuse vu que j'ai été habitué au silence avec qq macs.
Finalement prix une tour classique Fractal Design Define, pas énorme (plus gros que ce que je cherchais) mais bien foutu niveau refroidissement, un ryzen 5 1600 avec ventirad bequiet purerock hyper silencieux, et surtout une carte graphique GTX1060 réputée silencieuse qui coupe son ventilo quasiment tout le temps. Et idem pour l'alim qui coupe son ventilo souvent.
Bref, c'est pas aussi silencieux qu'une solution nofan, mais pas loin, surtout avec uniquement des ssd. J'entends les ventilos un chouillat quand je joue ou que je fais des GROS traitements
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré