Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

JMS · Août 30, 2018, 21:02:16

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 20:40:05
je ne sais pas si les objos sortis en même temps que les Z sont du genre à significatvement bénéficier des avancées de l'AF d'un D850 par rapport à, disons, un D800 ou un D750. Autrement dit est ce vraiment décisif de ne pas avoir l'AF d'un D850 quand on shoote avec un 35/1.8 ?

Les nouveaux objectifs sont motorisés STM pour une bonne fluidité en vidéo, en vue d'éviter les à coups. Les AF-I étaient des brutes avec un gros moteur, encore plus rapides que les moteurs en anneau USM, mais à l'époque on se moquait des chocs quand on les montait sur un F4, qui aurait penser faire de la vidéo avec un appareil photo...on avait des petits trucs comme çà pour faire de la vidéo dans notre club au début des années 90...si quelqu'un veut l'acheter, mel privé, j'ai la même à la cave !

Verso92 · Août 30, 2018, 21:05:10

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 21:02:16
Les nouveaux objectifs sont motorisés STM pour une bonne fluidité en vidéo, en vue d'éviter les à coups. Les AF-I étaient des brutes avec un gros moteur, encore plus rapides que les moteurs en anneau USM, mais à l'époque on se moquait des chocs quand on les montait sur un F4 [...]

Surtout que le F4, c'était du brutal... ;-)

A ce propos, j'ai toujours été surpris par la relative douceur du mien par rapport à ceux que j'avais essayés lors de la sortie : je pense que le firmware a évolué pour ce qui concerne le pilotage de l'auto-focus...

Verso92 · Août 30, 2018, 21:09:00

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 30, 2018, 20:56:14
Personnellement j'abandonne l'achat d'optiques pour reflex.

En fait, on s'en moque.

kochka · Août 30, 2018, 21:24:00

Citation de: rascal le Août 30, 2018, 20:40:05
je ne sais pas si les objos sortis en même temps que les Z sont du genre à significatvement bénéficier des avancées de l'AF d'un D850 par rapport à, disons, un D800 ou un D750. Autrement dit est ce vraiment décisif de ne pas avoir l'AF d'un D850 quand on shoote avec un 35/1.8 ?

Pas vraiment, d'ailleurs l'AF en hyperfocale?

?
Mais avoue que ce serait bête d'avoir une régression significative sur l'AF.

JMS · Août 30, 2018, 21:27:55

Citation de: Pierred2x le Août 30, 2018, 20:30:16
Je ne comprends absolument rien aux angles sur ton schéma, je ne sais pas d'où iles sortent ils ne correspondent à rien.

Si effectivement le diamètre utile de la baio Nikon est de 49mm et celui de la Sony 46.1mm, par rapport au cercle image à couvrir on sort avec 9° chez Sony et 20.3° chez Nikon...
Le Nikon est à droite.

Laisse le troll avec ses mesures...il part de l'idée que la baïo du Nikon fait mensongèrement 55 mm car il faut enlever la largeur des ailettes de la baïonnette qu'il imagine de 3 mm, soit - 6 mm = 49 mm. En réalité les ailettes sont deux fois moins large, mais le troll s'en moque car comme la baïo du Sony fait 46 mm, il oublie d'ôter les ailettes au Sony...sinon 46 mm - 6 mm = 40 mm ! Le Pentax Spotmatic avec sa large monture de 42 mm sans ailettes du tout est au top désormais.

Comme j'ai quelques appareils qui traînent à la maison (un des quatre qui sont ici a du être rendu à Nikon, car il semble qu'il était en bois et carton...) une image montre la taille utile de la baïo par rapport au capteur...

luistappa · Août 30, 2018, 21:32:43

C'est super bien fait pour du bois et du carton

Voilà maintenant on sait qui a la plus grosse.

PHOTOGOGUE · Août 30, 2018, 21:47:30

Nikon a fait un excellent choix de concevoir une monture très large.
C'est ce qu'avait fait canon il y a bien longtemps.

Abandonner cette monture ancienne étroite avec en plus une tringlerie (came) pour transmettre l'information d'ouverture au diaphragme, c'éatit Optik park avec photosaure tenant le boîtier.

Enfin Nikon entre dans les temps modernes même si les AFS-E étaient une avancée.

Il serait utile d'avoir la largeur des photosites pour calculer déjà certains paramètres. Le cercle de confusion par exemple.

Verso92 · Août 30, 2018, 22:00:14

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 30, 2018, 21:47:30
Il serait utile d'avoir la largeur des photosites pour calculer déjà certains paramètres. Le cercle de confusion par exemple.

A quoi ça rime ?

Tu l'as, la largeur des photosites !

coniglio · Août 30, 2018, 22:05:23

Citation de: Fred_G le Août 30, 2018, 19:38:46
Encore faut-il que l'obturateur atteigne le 1/64000s !

Seriez vous taquin ?

spinup · Août 30, 2018, 22:19:09

Citation de: Verso92 le Août 30, 2018, 22:00:14
A quoi ça rime ?

Tu l'as, la largeur des photosites !

Nan il a que la longueur.

Verso92 · Août 30, 2018, 22:27:15

Citation de: spinup le Août 30, 2018, 22:19:09
Nan il a que la longueur.

Ah, OK...

kochka · Août 30, 2018, 22:46:41

ou p'têt la hauteur, on ne sait jamais.

fski · Août 30, 2018, 22:59:24

Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2018, 20:54:42
les canadiens de Calgary

c'est un pleonasme non?

tu devrais arreter...on le sais que tu es un doudomaniaque...mais la tu es du meme niveau que les basheur anti-nikon

de toute maniere le mirroless c'est pas bien

https://www.youtube.com/watch?v=PCLAAa_WHq0

ricoco · Août 30, 2018, 23:10:36

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 21:27:55
Laisse le troll avec ses mesures...il part de l'idée que la baïo du Nikon fait mensongèrement 55 mm car il faut enlever la largeur des ailettes de la baïonnette qu'il imagine de 3 mm, soit - 6 mm = 49 mm. En réalité les ailettes sont deux fois moins large, mais le troll s'en moque car comme la baïo du Sony fait 46 mm, il oublie d'ôter les ailettes au Sony...sinon 46 mm - 6 mm = 40 mm ! Le Pentax Spotmatic avec sa large monture de 42 mm sans ailettes du tout est au top désormais.

Comme j'ai quelques appareils qui traînent à la maison (un des quatre qui sont ici a du être rendu à Nikon, car il semble qu'il était en bois et carton...) une image montre la taille utile de la baïo par rapport au capteur...

le rendu GA (bord pas droit) est bizarre, on dirait que ça distorsionne, ça disperse, ça ventile ou une partie est prise inclinée

c'est pris avec quoi ?

PHOTOGOGUE · Août 30, 2018, 23:11:23

Mon excellent camarade de ce forum, le spécialiste mondial de l'acte photographique, le génie des pixels, le grand prêtre des photons, mon très cher cousin Verso92, serait sûrement intéressé de connaître l'état des requêtes concernant les Z sur google.

Le Z7 serait le boîtier préféré par rapport au z6.

PHOTOGOGUE · Août 30, 2018, 23:12:46

https://trends.google.com/trends/explore?date=now%207-d&geo=FR&q=Nikon%20Z7,Sony%20A7III,Nikon%20Z6
source

coniglio · Août 30, 2018, 23:13:25

Et ?

ricoco · Août 30, 2018, 23:20:15

Citation de: coniglio le Août 30, 2018, 23:13:25
Et ?

on reconnait tous la qualité des stats pre fabriquées par photologue
et ses pouvoirs de médium de deviner les stas de vente quand un boitier est seulement dispo avec firmware de pre série et pas encore en vente

esperado · Août 30, 2018, 23:23:19

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 17:41:10
Au point où nous en sommes c'est la totalité du mirrorless Nikon qui serait un pur fake du département matketing...en fait l'appareil n'existe pas

Écoute, je suis si loin des effets de marques et des phénomènes de fanboys, tu peux même pas imaginer.
En revanche, je connais bien les travers des marketeux de tout poil, toutes marques confondues, pour ne pas tomber béatement dans une crédulité trop naïve et avaler des affirmations qui me semblent techniquement injustifiées.

esperado · Août 30, 2018, 23:25:08

Citation de: Verso92 le Août 30, 2018, 22:00:14
A quoi ça rime ?
Tu l'as, la largeur des photosites !

On connait la surface, on connait leur nombre, ça ne devrait pas être trop difficile à un chouia près.

esperado · Août 30, 2018, 23:30:29

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 21:27:55
Laisse le troll avec ses mesures..

Bravo, d'abord pour ta bonne éducation. Un vrai gentleman !
Je n'ai pas fait de mesures, j'ai repris le schéma de Sheba. Mais, si je lis ce que tu écris, la situation est pire que ce que je décrivais et si le diamètre utile de la monture Z est plus grand, l'angle doit être encore plus incliné.
Les fanboys de tous crins sont une plaie !

fski · Août 30, 2018, 23:30:35

Citation de: coniglio le Août 30, 2018, 23:13:25
Et ?

beh rien...c'est de l'onanisme...donc cela ne nous concerne pas trop en fait

seba · Août 31, 2018, 07:01:55

Citation de: esperado le Août 30, 2018, 17:08:44
Les capteurs actuels ne supportent pas les rayons inclinés. La baïonnette de Nikon est plus large que les autres, et le régistre plus court.
La conséquence géométrique est qu'elle permet des rayons plus inclinés. Ce que Nikon prétends comme un avantage, là où je n'en vois aucun à cause des possibilités des capteurs actuels sur ce point.

Les lois de l'optique n'ont pas changé depuis des lustres, et les concepteurs des années 70 savaient ce qu'ils faisaient, chez tous les fabricants, et n'ont pas jugé nécessaire un tel diamètre, alors même qu'ils produisaient, pour la plupart, des objectifs TRÈS lumineux et que la pellicule argentique n'avait, elle, pas de problèmes avec les rayons inclinés.

Donc, j'aimerais comprendre et qu'on m'explique que ce n'est pas un pur fake du département marketing.

L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

jenga · Août 31, 2018, 07:51:38

Citation de: seba le Août 31, 2018, 07:01:55
L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

Merci pour ces explications.
Je ne suis pas (du tout!) opticien, d'où une question de béotien; je suppose que tu parles de télécentricité du côté image uniquement, le but étant si j'ai bien compris d'avoir, dans le trajet final, des rayons principaux perpendiculaires au capteur (ou presque perpendiculaires si la télécentricité n'est pas totale).
Si ce trajet final est court, le passage mécanique pour ce trajet a-t-il besoin d'être beaucoup plus large que le capteur?
Et est-il possible que ce trajet final "franchisse la monture", avec une dernière lentille juste avant et le capteur juste après (je laisse de côté la question des poussières)?

Verso92 · Août 31, 2018, 07:57:34

Citation de: seba le Août 31, 2018, 07:01:55
L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

C'est ce qu'on essaie d'expliquer à notre petit camarade (c'est aussi la com' de Nikon), mais sans succès, apparemment...