Tests des bagues d'adaptation EF-E (monture Canon EF - boitiers Sony E/FE)

[al-do]

Je reprends et corrige mon texte... Déception... le Canon 70-200 f4 IS ne fonctionne pas correctement sur le A7RII que je viens d'acheter en remplacement du A7II. la stab de l'optique est absolument à désactiver ce qui n'est pas grave puisqu'il reste la stab boitier mais la MAP est capricieuse et dès que la lumière descend c'est une vraie valse hésitation. (avec MC11). snif...

Bonjour Detrez,
Couper la stab au niveau de l'optique ne coupe pas la stab boîtier ?
Avec un A7r2 et une bague Commlite ENF-E(1) couper la stab de l'optique (nikon VR) coupe la stab boîtier, et le menu 'steadyShot'  me donne l'affichage suivant:

Est-ce aussi le cas avec la MC11 ?

[Arnaud17]

Je reprends et corrige mon texte... Déception... le Canon 70-200 f4 IS ne fonctionne pas correctement sur le A7RII que je viens d'acheter en remplacement du A7II. la stab de l'optique est absolument à désactiver ce qui n'est pas grave puisqu'il reste la stab boitier mais la MAP est capricieuse et dès que la lumière descend c'est une vraie valse hésitation. (avec MC11). snif...

Ce n'est pas l'optique qui ne fonctionne pas, c'est le A7RII qui, contrairement au A7II, ne le reconnait pas convenablement.
Est il possible qu'il faut une autre bague pour assurer un couplage correct ?

[al-do]

Ce n'est pas l'optique qui ne fonctionne pas, c'est le A7RII qui, contrairement au A7II, ne le reconnait pas convenablement.
Est il possible qu'il faut une autre bague pour assurer un couplage correct ?

Pouvez-vous détailler vos expériences.
Merci.

[dechab]

Pouvez-vous détailler vos expériences.
Merci.

mon expérience est que c'est une loterie, ça peut marcher ou pas selon le boitier, et le firmware du boitier, ou l'objo, sa marque, et le firmware de l'objo, et si ça change de ci ou de là > ça marche mieux, moins bien, partiellement, ou plus du tout... une loterie quoi... 

La config qui marche le mieux actuellement est l'A9 en màj récente faite pour le futur 400 f2.8, et les bagues MC11 ou Viltrox... > le 35 1.4II Canon EST très bien reconnu et ce pour la première fois...
mais par ex avec l'A7III (idem toutes màj récentes faites) c'est moins bien reconnu (fonctions avancées de l'AF)
Qu'en sera t-il des objos de marques tierces/ Sigma Tamron et Cie...  (je ne sais pas je n'en ai plus...  )

[Arnaud17]

Pouvez-vous détailler vos expériences.
Merci.

Mon commentaire est basé sur la logique, pas sur une expérimentation.
Quand un optique fonctionne sur le  boitier A mais pas sur le boitier B, ce n'est probablement pas l'optique qui vient de tomber en panne.

[marco56]

Mon commentaire est basé sur la logique, pas sur une expérimentation.
Quand un optique fonctionne sur le  boitier A mais pas sur le boitier B, ce n'est probablement pas l'optique qui vient de tomber en panne.

Il faut quand même la retester sur le A au cas où 

[detrez]

je crois que dechab a globalement raison. J'ai cependant quelques optiques qui marchent très bien avec le A7RII (40mm Canon, 85 f1.8 canon, 70-200 f2.8 tamron, les macro Sigma) mais le canon 70-200 f4 IS lui, rien à faire... c'est la mauvaise surprise surtout qu'avec le A7 et le A7II ça marchait !  ça marche par contre pas trop mal avec mon A6300 et choses curieuse c'est mieux avec la Viltrox qu'avec la MC11    Mais bon... Je vais conserver les cailloux qui marchent bien et pour les futurs achats je vais progressivement rapatrier le camp Sony complètement et arrêter les bricolages d'autant que la map et la stab me demandent plus d'attention avec le A7RII qu'avec le A7II.

[al-do]

une loterie quoi... 

Mes plus de trente ans d'expérience dans divers systèmes électroniques programmables, me permettent de confirmer que le déterminisme s'applique toujours.
La mise en œuvre de la stabilisation interne à une optique qui est prévue pour assurer cette fonction de façon autonome, pose problème lorsqu'elle est associée avec un boîtier qui veut partager cette fonction avec ses mécanismes internes.
Avec les optiques OSS Sony, pour les boîtiers dépourvus de stabilisation, l'optique déplace selon deux axes un groupe interne pour compenser les mouvements X Y Yaw et Pitch, en présence d'un boîtier stabilisé l'optique compense Yaw et Pitch et le boîtier X Y et Roll.
Les optiques IS Canon et VR Nikon n'ont pas été prévues (il me semble) pour partager la fonction de stabilisation avec un boîtier. Il y a donc conflit sur le traitement des mouvements X et Y, et selon le mode de détection et traitement pris par l'optique le résultat pourra aller d'une stabilisation de dégradée à contre productive. De mon expérience avec des Nikon VR et bague Commlite, je gagne environ 1 'stop' avec le micro 105VR, rien avec le 70-200 VR (le plus ancien) et cela devient contre productif avec un 28-300.
Je pense que la solution adoptée par Sony (constatée sur A7r2) de lier systématiquement les stabilisations optique et boîtier est mauvaise (mais je ne mènerai pas la même croisade qu'esperado aussi louable soit-elle) et ne crois pas qu'une mise à jour la corrigera.
Metabones tente de le corriger depuis la version 4 de sa bague EF-E avec un bouton de commande 'ibis' dont la description est trop succincte sur leur site pour qu'on puisse déterminer son mode de mise en œuvre.
La MC11 de Sigma semble bien fonctionner avec les optiques Sigma stabilisées récentes, mais pose problème avec des Canon IS, utilisent-ils des fonctions spécifiques à leurs optiques pour contourner le problème, ou ont-ils trouvé un moyen de tromper le boîtier ? (la réponse à ma question sur le message d'erreur donnerait un indice)
D'après certaines rumeurs ( Ken Rockwell  ) sur les Nikon Z et la bague d'adaptation des optiques F, le boîtier ne gérerait que le Roll avec les VR, solution simple et efficace quelque soit le mode de stabilisation de l'optique.
Si le nombre de paramètres en jeu est important, et les combinaisons énormes, il ne peut y avoir de hasard dans tout ça, même si la présence de loufoqueries dans les firmwares n'est pas rare.

[detrez]

Bonjour Detrez,
Couper la stab au niveau de l'optique ne coupe pas la stab boîtier ?
Avec un A7r2 et une bague Commlite ENF-E(1) couper la stab de l'optique (nikon VR) coupe la stab boîtier, et le menu 'steadyShot'  me donne l'affichage suivant:

Est-ce aussi le cas avec la MC11 ?

Pardon de ma réponse tardive !  Couper la stab du 70-200 canon (monté avec la MC 11) n'a pas empêché la stab du A7RII de fonctionner. Je refais des tests demain.

[Walter B.]

essaye la Viltrox !
100 balles...

https://www.amazon.fr/EF-NEX-IV-dadaptation-Adaptateur-convertisseur/dp/B075DZ5YHB/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1537008432&sr=8-3&keywords=viltrox+ef-nex+iv

[gibus]

 [at] detrez : bizarre ce comportement. Me concernant (A7R3 + MC-11, mais c'était identique avec le A7R2), le comportement observé est "normal" : avec un objectif disposant de l'IS la stab boitier est désactivée et le réglage est grisé (inaccessible).

[al-do]

[at] detrez : bizarre ce comportement. Me concernant (A7R3 + MC-11, mais c'était identique avec le A7R2), le comportement observé est "normal" : avec un objectif disposant de l'IS la stab boitier est désactivée et le réglage est grisé (inaccessible).

Merci de cette réponse, mais pour être plus précis l'activation de la stabilisation boîtier a-t-elle le même comportement selon les positions du ( ou des ) commandes de stabilisation sur l'objectif ?
Depuis sa version 4 la bague Metabones dispose d'un bouton IBIS qui permet de modifier l'échange d'informations su ce sujet avec le boîtier, mais leur site semble peu explicite sur les possibilités offertes. De plus il n'ont pas de version Nikon F malheureusement pour moi.

[gibus]

A partir du moment ou un objectif disposant de l'IS est monté, la stab boitier est inaccessible, que la stab objectif soit activée ou pas. Je ne pense pas qu'il soit possible (et souhaitable) de pouvoir activer les deux simultanément !

[al-do]

A partir du moment ou un objectif disposant de l'IS est monté, la stab boitier est inaccessible, que la stab objectif soit activée ou pas. Je ne pense pas qu'il soit possible (et souhaitable) de pouvoir activer les deux simultanément !

n'ayant pas vu cette réponse, je réagis tardivement. Avec des optiques FE stabilisées (comme le 16-35/4) les stabilisations optique et boîtier fonctionnent simultanément pour obtenir la stab 5 axes (constat personnel).

Le manuel d'aide pour l'A9 dit: Lorsque vous réglez [SteadyShot] sur [ON]/[OFF], les réglages SteadyShot de l'appareil et de l'objectif changent simultanément.
                                                 Si un objectif pourvu d'un commutateur SteadyShot est fixé sur l'appareil, les réglages peuvent uniquement être modifiés au moyen de ce commutateur sur l'objectif.
                                                 Vous ne pouvez pas changer les réglages avec l'appareil.

Je constate le même comportement avec les optiques stabilisées Nikon et la bague Commlite, et le menu stabilisation n'est pas disponible un message demandant d'utiliser le bouton sur l'objectif. Dans ce cas avec la stabilisation active (par le bouton de l'objectif) j'obtiens des résultats plus mauvais que pour des optiques sans stabilisation. il me semble que l'optique se croit seule à stabiliser, et le boîtier pense partager la stab avec l'optique, d'où un conflit qui dégrade les performances.
D'où ma question sur le menu stabilisation avec les MC-11 et Metabones.

[gibus]

Comment pouvez vous être certain (comment constater) que les stab boitier et objectif fonctionnent ensemble ?
J'ai le 24-105mm stabilisé et dans le menu la stab boitier est grisée et marquée off.
Il me semblait plutot que la stab objectif travaille seule, mais un léger doute subsiste.
C'est un point sur lequel Sony n'a jamais été très clair à ma connaissance.

[esperado]

Comment pouvez vous être certain (comment constater) que les stab boitier et objectif fonctionnent ensemble ?
J'ai le 24-105mm stabilisé et dans le menu la stab boitier est grisée et marquée off.
Il me semblait plutot que la stab objectif travaille seule, mais un léger doute subsiste.
C'est un point sur lequel Sony n'a jamais été très clair à ma connaissance.

C'est assez simple. Il y a plusieurs axes de stabilisation. Le boitier gère le choix de celles qui sont les plus efficaces quand les deux sont disponibles (en fonction de la focale etc.). Mais en aucun cas les deux ne fonctionnent en même temps, ça ça créerait un double compensation en amplitude pire que le bouger à corriger.

[jackez]

Avec les objectifs OSS, la stab de l'objectif fonctionne simultanément avec la stab boitier
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m2-body-kit

[gibus]

OK Merci je viens enfin de trouver la mention qui explique l'utilisation combinée des deux stab.
Cela reste anecdotique pour moi. Je ne pense pas qu'il y aie un monde entre un Sony OSS et un Canon IS concrètement.
La stab boitier m'intéresse surtout pour les objectifs non stabilisés, là ça fait la différence !

[esperado]

Avec les objectifs OSS, la stab de l'objectif fonctionne simultanément avec la stab boitier
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m2-body-kit

Je ne suis pas dans le secret des Dieux, bien sur, mais il me semble que "simultanément" peut s'interpréter de plusieurs façons.
Prenons le cas d'un téléobjectif. Je pense que tangage, lacet seront pris en charge par l'objectif, plus efficace et le roulis par le capteur. Pour XY, les deux doivent se valoir avec une petite préférence pour le capteur dont l'inertie est plus faible, donc qui doit réagir plus vite..
Mais faire cumuler deux compensations ménerait à créer un bouger sur la photo inverse de celui de l'ensemble, parce que l'amplitude serait deux fois plus grande que nécessaire.

[jackez]

Je ne suis pas dans le secret des Dieux, bien sur, mais il me semble que "simultanément" peut s'interpréter de plusieurs façons.
Prenons le cas d'un téléobjectif. Je pense que tangage, lacet seront pris en charge par l'objectif, plus efficace et le roulis par le capteur. Pour XY, les deux doivent se valoir avec une petite préférence pour le capteur dont l'inertie est plus faible, donc qui doit réagir plus vite..
Mais faire cumuler deux compensations ménerait à créer un bouger sur la photo inverse de celui de l'ensemble, parce que l'amplitude serait deux fois plus grande que nécessaire.

ce qu'indique Sony :
Optimisation automatique pour tous les objectifs α
Utilisez vos objectifs de type E et A en toute confiance : l'appareil α7 II analysera les informations de l'objectif afin d'optimiser les performances de traitement et la stabilisation d'image sur 5 axes pour l'objectif monté. Lorsque vous utilisez les objectifs de type E avec stabilisateur optique (OSS), l'appareil photo α7 II combine le meilleur de la stabilisation d'image de l'objectif et de l'appareil.

Les numériques :
L'Alpha 7 II adoptera différentes stratégies de stabilisation en fonction de l'optique montée dessus :
si vous montez un objectif en monture E non stabilisé, le boîtier gère la stabilisation sur les 5 axes disponibles ;
si vous montez un objectif en monture E stabilisé (OSS), l'objectif compense les décalages angulaires (pitch et yaw) et le boîtier prend en charge les trois autres décalages (X, Y, roll) grâce au contact électronique entre boîtier et optique ;
si vous montez un objectif stabilisé en monture non-Sony (Canon EF, Nikon EF, etc.), il faut désactiver la stabilisation intégrée à l'objectif pour que le boîtier prenne tout en charge ;
si vous montez un objectif manuel (legacy lens), l'Alpha 7 II ne gère que les stabilisation yaw, pitch et roll. La correction en X et Y n'est pas possible car elle dépend du grossissement. Or le grossissement dépend de la focale (information qui peut être renseignée manuellement) et la distance du sujet, qui est une information indisponible puisqu'il n'y a pas de communication entre l'objectif et le boîtier.
Pour rendre la stabilisation encore plus efficace, surtout dans les deux derniers cas, il est possible d'entrer manuellement la focale de l'objectif dans le boîtier, sur une plage focale de 8 à 1 000 mm (Sony a vu large).
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-7-ii-a7ii-p22447/sony-alpha-7-ii-son-stabilisateur-5-axes-explique-en-video-n37409.html

[photofragments]

Tous les adaptateurs ne se valent pas, surtout avec les optiques modernes à mise au point interne.
Retour d'expérience et bricolage...

Pour info : à propos du montage d'un Samyang 14mm f2,8 ED AS IF monture Canon sur Sony A7RII via bague d'adaptation :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.msg6908428.html#msg6908428

[al-do]

si vous montez un objectif stabilisé en monture non-Sony (Canon EF, Nikon EF, etc.), il faut désactiver la stabilisation intégrée à l'objectif pour que le boîtier prenne tout en charge ;

Et malheureusement ce n'est pas possible, sauf avec la bague Metabones depuis la version 4 ou un bouton de la bague permet de désolidariser la stab objectif de la stab boîtier. Avec les Nikon VR et la la bague Commlite la stab boîtier est active que si la stab optique est active, et vu qu'elles ne savent pas coopérer, un 70-200Vr à 85mm est bien moins efficace en stabilisation qu'un 85/1.8 qui en est dépourvu et permet d'utiliser celle du boîtier à sa pleine efficacité.
Demander à Sony d'offrir l'option de faire coopérer les stab ou non, comme le propose Olympus sur ses boîtiers me semble sans espoirs. Metabones a mis un bouton pour le gérer, Commlite ne fait rien, si Sigma a trouvé une solution pour sa MC-11, cela pourrait inciter Commlite à en faire de même, ou donner quelque espoir à se lancer dans un reverse-ingineering.

PS: Si vous regardez l'image jointe à la réponse 50 de ce fil, vous verrez le message renvoyé par le boîtier pour le menu steady-shoot avec un Nikon VR et une Commlite.

[Dégun]

Bonjour.
Je viens de passer de Canon à Sony avec l'a7III. J'ai acheté la bague MC-11 pour garder mes objos: 17-40 L et 70-300 USM.
L'autofocus fonctionne très bien avec les 2 en single et en continu. Par contre je n'ai pas l'impression que la reco des yeux et des visages fonctionnent mais je ne suis pas sur de procéder correctement pour utiliser ces fonctions!!! Cela dit le boitier choisit intuitivement par lui même un sujet en zone élargi. En outre, la mise au point par zone ne fonctionnent pas!
Concernant la stabilisation, elle fonctionnent parfaitement sur le 17-40 qui n'est pas stabilisé mais ne fonctionnent pas sur le 70-300 même si je la désactive sur l'objo.
De ce constat je me pose la question de la mise à jour du boitier et de la bague, peut-être qu'elle réglerait certains problèmes mais j'ai peur que ca marche moins bien après!!!
Si vous avez des conseils n'hésitez pas m'en faire part! Merci.

[Hector06]

Dégun as tu trouvé une solution à ton problème?

[jicehem]

Hello,

Question annexe (d'un candidat Sony) : ici et là, je vois bien plus souvent des sujets sur les objectifs Canon sur Sony alpha, que des objectifs Nikon (ou autres). Pourquoi ?

Merci !