Rendu "Kodachrome" du M10 sur un M240?

Démarré par jeandemi, Juillet 28, 2018, 13:22:57

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Franck_B

#50
Août 01, 2018, 16:27:19
Merci à tous les deux !
C'est super clair
Merci à Benjamin pour la démonstration

La balance des blancs fait partie du calibrage ? Ou c'est encore en plus ?

Comme tous je pense, je souhaite ouvrir des Dng qui soient le plus proche de la réalité...
Franck

GAA

#51
Août 01, 2018, 17:05:09
merci Benjamin pour les comparaisons, c'est très parlant :)

GAA

#52
Août 01, 2018, 17:12:49
Citation de: Franck_B le Août 01, 2018, 16:27:19
La balance des blancs fait partie du calibrage ? Ou c’est encore en plus ?

Comme tous je pense, je souhaite ouvrir des Dng qui soient le plus proche de la réalité...

on confond souvent balance des blancs et justesse de la restitution des couleurs, en fait ça n'a que peu de rapport
en caricaturant un peu la BdB va enlever une dominante générale mais si tes couleurs individuelles sont mauvaises la BdB n'y pourra pas grand chose

la cible proche de la réalité est une option qui t'engage dans ce domaine complexe du profilage, sans être bien sûr qu'on ne doit pas le refaire sous plusieurs illuminants (?)
l'autre option est de retenir une proposition chromatique comme celle de leica avec son profil incorporé au DNG dans Lr et de la prendre comme base sans chercher la justesse si son expression te plait. un peu comme si tu avais une pellicule dans ton M ;)

Verso92

#53
Août 01, 2018, 17:20:27
Citation de: Franck_B le Août 01, 2018, 15:26:15
[...] la question suivante, est, et dans quel espace colorimetrique faut-il travailler...

Petite remarque en passant : souvent, tu n'as pas le choix, de toute façon.

L'espace colorimétrique de développement est imposé par le logiciel, et c'est ~Prophoto RVB (Melissa RVB pour LR).


Ce n'est que lors de l'export de la photo développée que l'espace colorimétrique "cible" doit être choisi.

Pour une impression jet d'entre, il vaut mieux, je pense, rester en Prophoto RVB (ou équivalent).

Dans certains cas, il peut être préférable de limiter le gamut au sRVB : publications Web ou tirages Frontier, etc.

Franck_B

#54
Août 01, 2018, 17:22:22
Citation de: GAA le Août 01, 2018, 17:12:49
on confond souvent balance des blancs et justesse de la restitution des couleurs, en fait ça n'a que peu de rapport
en caricaturant un peu la BdB va enlever une dominante générale mais si tes couleurs individuelles sont mauvaises la BdB n'y pourra pas grand chose

la cible proche de la réalité est une option qui t'engage dans ce domaine complexe du profilage, sans être bien sûr qu'on ne doit pas le refaire sous plusieurs illuminants (?)
l'autre option est de retenir une proposition chromatique comme celle de leica avec son profil incorporé au DNG dans Lr et de la prendre comme base sans chercher la justesse si son expression te plait. un peu comme si tu avais une pellicule dans ton M ;)

Je suis d'accord avec toi concernant le rapport avec l'argentique ; moins avec l'illuminant lui en rapport avec la balance des blancs
Franck

GAA

#55
Août 01, 2018, 17:46:55
Citation de: Franck_B le Août 01, 2018, 17:22:22
Je suis d'accord avec toi concernant le rapport avec l'argentique ; moins avec l'illuminant lui en rapport avec la balance des blancs

c'est une question que je me pose, en principe les calibrages couleurs ne sont valables que sous un illuminant donné et si on le prend comme base en laissant la BdB corriger un autre illuminant c'est un pis aller, mais les spécialistes du sujet vont nous dire

perso je suis plus tendance argentique avec tous ses charmants défauts que recherche de vérité ;)

Franck_B

#56
Août 01, 2018, 17:56:30
Et moi avec une production N&B !
Mais le sujet mérite tout de même d'etre exploré, c'est intéressant - surtout vu le prix du matériel, il est dommage de se laisser dicter un rendu par un logiciel ! Un peu de maîtrise de la chaîne de production, nous le valons bien ;)
Franck

Benaparis

#57
Août 01, 2018, 18:00:27
Citation de: GAA le Août 01, 2018, 17:46:55
c'est une question que je me pose, en principe les calibrages couleurs ne sont valables que sous un illuminant donné et si on le prend comme base en laissant la BdB corriger un autre illuminant c'est un pis aller, mais les spécialistes du sujet vont nous dire

Alors la pratique montre de manière assez claire qu'un profil réalisé sous un illuminant type lumière de jour (idéalement flash de studio de bonne qualité, même si de nombreux essais en lumière du jour extérieur montrent des résultats tout à fait convaincants) est suffisamment universel par la suite...de toute façon quand on photographie sous tungstène basiques, néon, sodium ou que sais-je encore on ne cherche pas une justesse chromatique parfaite, les spectres ne le permettent tout simplement pas...et puis les bascules des éclairages artificielles ont leur charme.

Citation de: GAA le Août 01, 2018, 17:46:55
perso je suis plus tendance argentique avec tous ses charmants défauts que recherche de vérité ;)

Aussi curieusement que cela puisse paraitre moi aussi... :D Pour moi et mon utilisation l'idée à toujours été de partir d'une base neutre pour aller vers la base typé qui me plaise et surtout de ne pas être soumis (en tout cas le moins possible) aux aléas des versions d'APN ou des profils standard fournis par les logiciels..c'est donc pour moi un gage de liberté à l'instar des recette de développement N&B en fonction de la chimie, des dilutions, des temps etc..etc...en fait c'est une question de liberté sans que cela ampute l'ADN de l'imagerie Leica.
Bien entendu dans le cadre de certaines commandes, avoir des couleurs dans les clous dès le départ est un gain de temps et d'efficacité particulièrement appréciable...même si aujourd'hui ce n'est plus l'essentiel de mon travail.

Citation de: Franck_B le Août 01, 2018, 17:56:30
Et moi avec une production N&B !
Mais le sujet mérite tout de même d'etre exploré, c'est intéressant - surtout vu le prix du matériel, il est dommage de se laisser dicter un rendu par un logiciel ! Un peu de maîtrise de la chaîne de production, nous le valons bien ;)

C'est l'idée...et comme toi je produis pourtant à 90/95% en N&B...J'ai même un profil 100% N&B (que permet Input) qui est en phase de validation.
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#58
Août 01, 2018, 18:30:01
Citation de: GAA le Août 01, 2018, 17:05:09
merci Benjamin pour les comparaisons, c'est très parlant :)

Citation de: Franck_B le Août 01, 2018, 16:27:19
Merci à Benjamin pour la démonstration

Pas de quoi si ça peut aider à la compréhension j'en suis ravi. :)

Sinon juste pour info car je ne l'avais pas précisé les photo M240 et M10 normalisés sont sous développement Lr donc profil DCP.
Instagram : benjaminddb

Verso92

#59
Août 01, 2018, 20:20:51
Citation de: Franck_B le Août 01, 2018, 17:56:30
Mais le sujet mérite tout de même d'etre exploré, c'est intéressant - surtout vu le prix du matériel, il est dommage de se laisser dicter un rendu par un logiciel ! Un peu de maîtrise de la chaîne de production, nous le valons bien ;)

Le problème, c'est que le sujet n'est pas simple...

D'une part, ce n'est pas forcément très documenté (même si le mode d'emploi de Lumariver, par exemple, est très bien fait), et d'autre part, les écueils sont nombreux, sans qu'on arrive forcément à isoler d'où vient le problème exactement.

Après quelques essais infructueux, j'ai réussi à obtenir certains résultats intéressants (même si, pour l'instant, tout n'est pas parfait pour autant).


Alors, bien sûr, tous ceux qui ont une certaine maitrise de ce genre d'exercice (dont Benjamin, œuf corse !) viennent donner un coup de main au "candide"... mais ce n'est pas gagné pour autant, surtout que tous les experts, souvent, ne sont pas d'accord entre eux !

;-)

Benaparis

#60
Août 01, 2018, 22:30:16
Citation de: Verso92 le Août 01, 2018, 20:20:51
ce n'est pas gagné pour autant, surtout que tous les experts, souvent, ne sont pas d'accord entre eux !

;-)

C'est souvent, hélas, sur des détails qui n'ont pas nécessairement beaucoup d'importance. Enfin c'est ce qu'il me semble avec le recul et l'expérience acquise.
Instagram : benjaminddb

Verso92

#61
Août 02, 2018, 12:59:06 Dernière édition: Août 02, 2018, 13:06:20 par Verso92
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2018, 20:24:53
*Edit : curieusement, sur le forum chez moi (Firefox), la différence visible sous Photoshop semble atténuée...

Peut-être est-ce la conversion en sRVB qui atténue les différences...


Nouvel essai, en développant cette fois le DNG avec LR (v6.14). Pas de conversion en sRVB (ProPhoto RVB).

1/2 : profil M10,

2/2 : profil Adobe.


(on note les couleurs plus saturées avec le profil "M10")

Verso92

#62
Août 02, 2018, 13:04:08
En comparaison avec DxO PhotoLab (ProPhoto RVB).


1/2 : LR (profil M10),

2/2 : DxO PhotoLab.

JmarcS

#63
Août 02, 2018, 15:39:21
En tout cas c'est peu crédible que ce soit shoot avec un Leica vu le découpage des plans :)

Verso92

#64
Août 02, 2018, 16:06:29
Citation de: JmarcS le Août 02, 2018, 15:39:21
En tout cas c'est peu crédible que ce soit shoot avec un Leica vu le découpage des plans :)

Les DNG des photos de Maik Scharfscheer avec le M10 sont téléchargeables ici :

https://ch-de.leica-camera.com/Fotografie/Leica-M/Leica-M10/Downloads

Benaparis

#65
Août 02, 2018, 16:15:38
Il faut dire que tes développements, Fabrice, sont très libres d'interprétation à commencer pas la balance des blancs très chaude renforcée par des ombres soutenues qui fait suggérer à une fin de journée...alors que ce n'est pas le cas
Instagram : benjaminddb

Col Hanzaplast

#66
Août 02, 2018, 17:29:09
Toutafé. En plus les gars sont tous noir. N'importe nawak ces couleurs...  :laugh:

Verso92

#67
Août 02, 2018, 18:14:58 Dernière édition: Août 02, 2018, 18:21:41 par Verso92
Citation de: Benaparis le Août 02, 2018, 16:15:38
Il faut dire que tes développements, Fabrice, sont très libres d'interprétation à commencer pas la balance des blancs très chaude renforcée par des ombres soutenues qui fait suggérer à une fin de journée...alors que ce n'est pas le cas

En fait, je n'ai fait qu'ouvrir les DNG dans LR, avec les options par défaut (tous les curseurs à "0", donc), puis j'ai exporté en ProPhoto RVB en redimensionnant pour le forum en 1 200 x 800 pixels.

Pour DxO, idem (en dévalidant juste le smartlighting).


On est donc en principe au plus près de ce que Adobe (ou DxO) considère comme étant le rendu "par défaut" du fichier RAW développé...

Benaparis

#68
Août 02, 2018, 18:44:02
Citation de: Verso92 le Août 02, 2018, 18:14:58
En fait, je n'ai fait qu'ouvrir les DNG dans LR, avec les options par défaut (tous les curseurs à "0", donc), puis j'ai exporté en ProPhoto RVB en redimensionnant pour le forum en 1 200 x 800 pixels.

Pour DxO, idem (en dévalidant juste le smartlighting).
On est donc en principe au plus près de ce que Adobe (ou DxO) considère comme étant le rendu "par défaut" du fichier RAW développé...

Au temps pour moi quand j'ai vu l'affichage sur Tapatalk sur mon téléphone pourtant dernier cri les photos sont sorties hyper chaudes genre couché de soleil après l'orage et très denses...affichées sur mon ordi ça reste dense (mais ça c'est liée à l'expo) sans problème de balance...Bizarre c'est la première fois que ça m'arrive.
Instagram : benjaminddb

Verso92

#69
Août 02, 2018, 19:21:46 Dernière édition: Août 02, 2018, 19:28:26 par Verso92
Citation de: Benaparis le Août 02, 2018, 18:44:02
Au temps pour moi quand j'ai vu l'affichage sur Tapatalk sur mon téléphone pourtant dernier cri les photos sont sorties hyper chaudes genre couché de soleil après l'orage et très denses...affichées sur mon ordi ça reste dense (mais ça c'est liée à l'expo) sans problème de balance...Bizarre c'est la première fois que ça m'arrive.

Peut-être lié au profil ProPhoto embarqué (je sais que ma tablette Samsung n'aime pas trop dès qu'on sort du sRVB, par exemple...) ?


Comme j'étais surpris de ne pas retrouver au post #28 la différence que je voyais sur Photoshop (je n'ai peut-être pas fait suffisamment attention quand j'ai converti en sRVB ?), j'ai préféré rester en ProPhoto RVB ce coup-ci...

Verso92

#70
Août 02, 2018, 19:38:01
Je ne sais pas si ça a une importance, mais quand je vérifie les EXIF de la photo postée sur le forum, j'ai "Colour Space = uncalibrated", alors que quand j'ouvre l'image sous Photoshop, j'ai bien "ProPhoto RGB") :


Mystère...

JmarcS

#71
Août 02, 2018, 19:45:44
En effet j'ai vu le lien doit abuser un peu sur la clarte ou quelque chose...

Verso92

#72
Août 02, 2018, 19:55:31
Citation de: JmarcS le Août 02, 2018, 19:45:44
En effet j'ai vu le lien doit abuser un peu sur la clarte ou quelque chose...

En ce qui concerne les exemples postés au-dessus, il s'agit de développements réalisés à partir du DNG téléchargé (avec LR et DxO PL), avec tous les curseurs à "0" : pas de clarté ajoutée...


(mais peut-être parles-tu de l'image affichée sur le site Leica ?)

Benaparis

#73
Août 03, 2018, 08:07:33
Citation de: Verso92 le Août 02, 2018, 19:21:46
Peut-être lié au profil ProPhoto embarqué (je sais que ma tablette Samsung n'aime pas trop dès qu'on sort du sRVB, par exemple...) ?
Comme j'étais surpris de ne pas retrouver au post #28 la différence que je voyais sur Photoshop (je n'ai peut-être pas fait suffisamment attention quand j'ai converti en sRVB ?), j'ai préféré rester en ProPhoto RVB ce coup-ci...

Alors oublie les posts en Prophoto ou autre et restes sur le sRVB ça évite le risque de mauvaises perceptions.
Instagram : benjaminddb

Verso92

#74
Août 03, 2018, 08:30:59 Dernière édition: Août 03, 2018, 08:39:40 par Verso92
Citation de: Benaparis le Août 03, 2018, 08:07:33
Alors oublie les posts en Prophoto ou autre et restes sur le sRVB ça évite le risque de mauvaises perceptions.

En règle générale, j'évite, bien sûr.


Reste que certaines couleurs de cette photo sont hors gamut sRVB (le tee-shirt bleu de l'homme au premier plan ou le vert du bateau, à gauche).

Par contre, après vérification, ce ne semble pas être le cas du blouson rouge de l'homme assis sur le bout-dehors (j'avais un doute sur l'impact de la conversion en sRVB sur la saturation perçue...).
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