Question peu banale

Démarré par Sebmansoros, Janvier 14, 2018, 11:20:32

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Manu_14

Citation de: nicolas-p le Janvier 15, 2018, 07:37:13
Faux.
En medecine diagnostique ou thérapeutique cela vient majoritairement de l'accélération d'électrons transformés en photons par une plaque de tungstène  (accelerateurs de radiothérapie)

c'est pour ça que la spécialité médicale s'appelle "médecine nucléaire", le mot nucléaire n'ayant aucun rapport avec les noyaux. :)

nicolas-p

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2018, 09:23:12
Faux

Définition de la radioactivité: "phénomène physique de stabilisation de noyaux atomiques instables (dits radionucléides ou radioisotopes), au cours duquel, à tout instant, une fraction fixe et caractéristique des noyaux présents se transforme spontanément en d'autres atomes (désintégration), en émettant simultanément des particules matérielles (électron, noyau d'hélium, neutron...) et de l'énergie (photons et énergie cinétique)"

C'est lié au mode de production, pas à l'énergie de ce qui est produit. 
Partiellement Faux car
Définition incomplète car uniqument faite pour les radio isotopes naturels  (classification périodique des éléments) ou créés artificiellement (curitherapie par implant permanent d iode 125 ou fils d irridium...)

Ne tient aucun compte de la radioactivité artificielle des particules accélérés  (cyclotron) ou accelerateurs d'électrons qui sont d'utilisation quotidienne dans les services de radiothérapie c'est le BaBa de la médecine qui traite par rayonnement onisant (radiothérapie externe/iratherapie...)
Et c'est on ne peu plus radio actif....
Avec toutes les normes IRSN ET ASN qui nous sont appliquées comme dans les centrales nucléaires  (zonage...dosimetres opérationnels/normes de radioprotection et mur en béton barryté de plus d'un mètre d'épaisseur autour de l'accélérateur..


nicolas-p

Citation de: Manu_14 le Janvier 15, 2018, 10:02:33
c'est pour ça que la spécialité médicale s'appelle "médecine nucléaire", le mot nucléaire n'ayant aucun rapport avec les noyaux. :)
La médecine nucléaire est principalement diagnostique  (hors iratherapie thyroïde)et  utilise des éléments radioactifs qui fonctionnent effectivement par désintégration nucléaire.

Je suis oncologue radiothérapeute ce qui n'a rien à voir (spécialité différente )
Et utilise les rayonnements ionisants à visée thérapeutique. Principalement des particules accélérées.

JCCU

Citation de: nicolas-p le Janvier 15, 2018, 11:59:51
Partiellement Faux car
Définition incomplète car uniqument faite pour les radio isotopes naturels  (classification périodique des éléments) ou créés artificiellement (curitherapie par implant permanent d iode 125 ou fils d irridium...)

Ne tient aucun compte de la radioactivité artificielle des particules accélérés  (cyclotron) ou accelerateurs d'électrons qui sont d'utilisation quotidienne dans les services de radiothérapie c'est le BaBa de la médecine qui traite par rayonnement onisant (radiothérapie externe/iratherapie...)
Et c'est on ne peu plus radio actif....
Avec toutes les normes IRSN ET ASN qui nous sont appliquées comme dans les centrales nucléaires  (zonage...dosimetres opérationnels/normes de radioprotection et mur en béton barryté de plus d'un mètre d'épaisseur autour de l'accélérateur..



Tu confonds radioactivité ( le fait que certains noyaux soient instables et se transforment en émettant des rayonnements)  et ces rayonnements eux mêmes qui peuvent avoir une origine liée à de la radioactivité ou à un autre phénomène

Tu parles de rayonnement ionisant: un rayonnement est ionisant lorsqu'il est susceptible d'arracher des électrons de le matière. Cà ne présuppose pas de savoir s'il est généré par un phénomène radioactif ou par autre chose.

Ensuite dans les précautions pour la santé, évidemment ce qui compte, c'est le type de rayonnement (et leur énergie), pas leur origine. Donc c'est normal que les normes soient les mêmes

Bernard2

Citation de: JCCU le Janvier 15, 2018, 09:23:12
Faux

Définition de la radioactivité: "phénomène physique de stabilisation de noyaux atomiques instables (dits radionucléides ou radioisotopes), au cours duquel, à tout instant, une fraction fixe et caractéristique des noyaux présents se transforme spontanément en d'autres atomes (désintégration), en émettant simultanément des particules matérielles (électron, noyau d'hélium, neutron...) et de l'énergie (photons et énergie cinétique)"

C'est lié au mode de production, pas à l'énergie de ce qui est produit.  
certes c'est plus juste en définition. Mais l' énergie produite c'est ce qui compte dans le cas évoqué
Edit
Grillé par le complément du  post de JCCU

nicolas-p

Un bon lien vaut mieux qu'un long discours
Je vous renvoi au site de l IRSN sui vous montrera que radioactivité et rayonements  ionisants ne sont  qune seule et même chose...
http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Nucleaire_et_societe/education-radioprotection/bases_radioactivite/Pages/1-la-radioactivite.aspx?dId=fdfffb94-5a08-4374-99a7-e772c13d6efc&dwId=4ebb03d4-cee6-4f60-b75e-bf421cc5b46c

seba

Citation de: nicolas-p le Janvier 15, 2018, 13:13:32
Un bon lien vaut mieux qu'un long discours
Je vous renvoi au site de l IRSN sui vous montrera que radioactivité et rayonements  ionisants ne sont  qune seule et même chose...
http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Nucleaire_et_societe/education-radioprotection/bases_radioactivite/Pages/1-la-radioactivite.aspx?dId=fdfffb94-5a08-4374-99a7-e772c13d6efc&dwId=4ebb03d4-cee6-4f60-b75e-bf421cc5b46c

Introduction :

La radioactivité est un phénomène naturel qui existe depuis l'origine de l'Univers (il y a des milliards d'années) lorsque les atomes se sont formés. Bâtis sur le même modèle, tous les atomes n'ont pourtant pas les mêmes propriétés : certains sont stables et restent indéfiniment identiques à eux-mêmes alors que d'autres sont instables. Pour acquérir une meilleure stabilité, ces derniers - qu'on appelle radionucléide - expulsent à un moment donné une quantité d'énergie, sous forme de rayonnement et/ou de particules : ce phénomène est appelé « radioactivité ».

nicolas-p

#32
La seule imprécision de ma part et c'est pour cela que nous ne nous sommes pas compris:

C'est que les particules accélérées ne sont pas en elles mêmes radioactives on est d'accord.
mais pourvoyeuse d'un effet radioactif par interaction avec les tissus.. (radiolyse de l'eau et cassures simple ou double brins de l ADN...)

Le terme radioactivité englobe les éléments instables qui émettent directement des particules radioctives (uranium...)  et les éléments accélérés non radioactifs en eux même mais ionisant qui interragissent avec la matière .

vulpes

Citation de: marco56 le Janvier 15, 2018, 09:48:10
En fait, en y réfléchissant, ce serait même plutôt MeV.

absolument, puisque que les symboles d'unités issus d'un nom propre prennent une Majuscule  :D Merci M. Volta
Impossible photographe....

Ericf

Bonjour,
L'iode 125 est utilisé dans les labo de recherche. Il émet  un rayonnement gamma, mais aussi X et des électrons à différentes énergies. Le site de l'INRS, référence de l'INSERM, explique bien tout ça en détail.
Ceci dit, le matériel photo ne risque rien. Un métal ne devient pas radioactif quand il est soumis à un rayonnement si faible.
Cordialement.
EricF

Bernard2

Citation de: Ericf le Janvier 15, 2018, 18:38:38
Bonjour,
L'iode 125 est utilisé dans les labo de recherche. Il émet  un rayonnement gamma, mais aussi X et des électrons à différentes énergies. Le site de l'INRS, référence de l'INSERM, explique bien tout ça en détail.
Ceci dit, le matériel photo ne risque rien. Un métal ne devient pas radioactif quand il est soumis à un rayonnement si faible.
Cordialement.
EricF
Je pense que sebmansoros posait la question plutôt pour la santé des composants électroniques de l'appareil et capteur.

zen83270

Bonjour,

réponse avec du retard

l'iode 125 est un isotope radioactif de faible durée de vie qui émet des rayonnement électronique et du rayonnement X et gamma dans la gamme d'énergie 3.7 à 35.5 keV

Le rayonnement X et gamma n'est pas problématique pour les composants de l'APN à ces niveaux énergétiques là,  c'est plus dans le domaine du MeV qu'il faut s'en inquiéter. Par contre, ce sont les électrons dans la gamme 22.7-34.5 keV qui peuvent avoir un impact sur les composants si ces derniers n'étaient pas packagés (mis dans un boitier). Ainsi le seul composant non packagé et susceptible de voir ce rayonnement électrons serait le capteur CMOS BSI ou FSI si il n'était pas passivé et/ou pourvu de filtres de Bayer. En résumé, il n'y a pas grand chose à craindre.

http://www.inrs.fr/dms/inrs/CataloguePapier/ED/TI-ED-4306/ed4306.pdf
http://www.theses.fr/2012ESAE0009.pdf

Michel, physicien et ancien de la microélectronique

Roland29

Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2018, 11:20:32
Voila, je viens de subir un traitement avec implantation de grain d'iode 125. Je suis donc radio actif et ce pendant quelques mois. Pendant ce temps je ne dois pas prendre de petits enfants sur mes genoux.

Une idée... à transmettre au clergé !...
(Bonne guérison par ailleurs !)