Canon eos R

[dioptre]

.

[rico7578]

C'est justement parce que c'est spécialisé que c'est très haut de gamme.
Comparer la complexité d'un smartphone avec celle d'un scanner médical pour dire que le premier est plus complexe que le second, c'est n'importe quoi.
Un scanner médical c'est beaucoup plus qu'un mini ordinateur  ! !

Détrompes toi.
Ayant travaillé dans le domaine de l'électronique dans divers domaines/entreprises, c'est bien les compostans pour smartphones qui sont les plus avancés, tous domaines confondus.
En effet, ce sont ceux qui évoluent le plus vite et où il faut rester en permanence au top de la technologie.
Et justement les domaines très spécialisés, évoluant bcp moins vite, ont surtout besoin de matériel éprouvé, où les innovations sont bcp moins fréquentes.
Et comme en plus il s'agit d'un plus petit marché, c'est bcp moins concurrentiel.

Le pire étant les domaines militaires ou de l'espace, qui sont souvent les plus en retard technologiquement parlant, car pour eux ce qui compte avant tout c'est la fiabilité. (oui quand on envoie pour 30 ans un composant dans l'espace, on veut pas avoir à le changer, donc on prend un composant vieux de 20ans qui a déjà fait ses preuves de durabilité sur terre)

De plus, la partie logicielle est aussi souvent bien plus complexe sur des appareils généralistes.
Dans le domaine de la téléphone mobile c'est d'ailleurs ce qui a coulé des géants comme Nokia (ou autres Ericsson, Alcatel, Sagem...etc), incapables de rivaliser avec les sociétés spécialisées en informatique pour sortir des smartphones évolués (dont le système d'exploitation se rapprochait de plus en plus de celui d'un ordinateur, ce qui n'était pas le cas des OS des téléphones jusqu'alors. Or un logiciel performant et multitâche c'est ce qu'il y a de plus compliqué à concevoir souvent, il faut une armée de personnes pour faire ça bien). Ces sociétés étaient à la base dans le business des télécoms, mais le business a subitement changé de spécialité, pour devenir un truc de spécialistes de l'informatique/électronique. Et les acteurs historiques de la téléphonie ont du jeter l'éponge.

Bref, je suis persuadé que le domaine grand public des appareils photo est bien plus challengeant pour Canon que ses domaines professionnels, comme le médical, même si cela peut sembler plus pointu sur tel ou tel point.
Sans compter le poids de l'image de marque dans les domaines grand public, qui joue un rôle énorme. (en gros le marché grand public est bcp plus versatile et sensible à l'image de marque, la pub...etc, que dans les domaines professionnels. Donc il faut en permanence essayer de s'adapter et séduire le consommateur avec des nouveautés)

[livartow]

.. nature et filés .. c'est pas forcément la première paire qui me vienne à l'esprit  .. mais si tu es heureux avec la stab.. tant mieux pour toi ... on est quelque uns à trouver que l'apport reste dérisoire.
Et j'imagine, qu'étant loin d'être le seul en dehors des forums à le penser, entre le RF 85L1.2 et le EF 851.4IS, le RF devrait s'envoler dans les mois à venir malgré le prix dément et l'absence d'IS.

Heu... Ce sont TES certitudes, et j'ai hate de croiser tes amis sur les festivals de photo nature

Car bon, ne pas confondre ses certitudes avec une soit disant vérité. Je pense ainsi, beaucoup de mes amis aussi, mais pas de quoi avancer la moindre certitude. Et je t'invite a faire de même dans un domaine que tu ne connais manifestement pas

[newworld666]

Heu... Ce sont TES certitudes, et j'ai hate de croiser tes amis sur les festivals de photo nature

Car bon, ne pas confondre ses certitudes avec une soit disant vérité. Je pense ainsi, beaucoup de mes amis aussi, mais pas de quoi avancer la moindre certitude. Et je t'invite a faire de même dans un domaine que tu ne connais manifestement pas

Il manque quelques dizaines de milliers de chevaux dans vos trucs 

Et je confonds pas certitude et vérité (ni l'un, ni l'autre) .. par contre je donne mon avis et si ça ne plait pas, j'avoue que je m'en tape un peu
Et comme d'hab quand je donne un avis de cette nature ce que j'avais quelques billes sous la souris 

Si on regarde les derniers gros concours mondiaux .. mon avis ne semble pas dénué de fondements.
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-top-100
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Après tu appelles ça comme tu veux .. certitude ou vérité .. mais j'imagine que tu vas nous aider à dénombrer le nombre de filés ... pour que je puisse avoir un AVIS plus motivé  ..
mais mon dénombrement c'est zéro, que dalle nada !!!! donc tu es le spécialiste, certes, mais ta pratique du filé elle fait pas tâche d'huile sur ces concours où les BIF ne manquent pourtant pas


Par contre, si on veut être positif pour une fois, tes exemples ou des références en filés de BIF, je suis preneur .. et pas en vue de te critiquer du tout, mais simplement parce que je n'en ai pour ainsi dire quasi jamais vu .. Mais je suis un fan de filés de toutes sortes par nature
Même avec les animaux .. comme ici pour un bulletin trimestriel spécial Paris Dog Show 2011.. comme d'hab sans IS ni IBIS au 85mm et 1DIII ..





C'est pas qu'elle soient extraordinaires, mais je m'étais bien amusé, et il se trouve qu'elles avaient plu

Donc si on pouvait sortir du cercle "je te rentre dedans tous les 3 posts", pour un truc instructif et positif, ça serait cool ! 

[mbrucher]

Alors IA = ML ou l'inverse

Ni l'un, ni l'autre... Relie mon commentaire.

[mbrucher]

Le médical cela n'a surement pas la complexité d'un OS de smartphone (ou d'apn) d'un point de vue software, ni d'un point de vue électronique, c'est très spécialisé le médical, pas généraliste.

Tu sais ce qu'il y a dans un IRM au niveau electronique ? Et logiciel ?

[mbrucher]

Détrompes toi.
Ayant travaillé dans le domaine de l'électronique dans divers domaines/entreprises, c'est bien les compostans pour smartphones qui sont les plus avancés, tous domaines confondus.
En effet, ce sont ceux qui évoluent le plus vite et où il faut rester en permanence au top de la technologie.

Euh non. Pendant longtemps, ils etaient bien loin derriere Intel en terme de complexite.
Oui, c'est plus complique que la moyenne, mais un capteur, c'est complexe a creer. Un processeur dedie au traitement de ces images ? Ca aussi. Un processeur de smartphone, c'est un SOC generaliste avec un modem bien precis a l'interieur. Pourquoi on n'utilise pas ca dans l'espace ? Parce que ca ne tournerait pas 5 min dans l'espace parce que plus la gravure est fine, plus le proc est sensible au rayonnement, dont nous sommes proteges par la magnetosphere.

Bref, pour finir, la realite est sans doute entre nos deux points de vue, mais clairement, tu consideres la photo comme une bricole pas compliquee, ce qui est clairement faux.

[rico7578]

Bref, pour finir, la realite est sans doute entre nos deux points de vue, mais clairement, tu consideres la photo comme une bricole pas compliquee, ce qui est clairement faux.

Justement, pile l'inverse

[livartow]

Il manque quelques dizaines de milliers de chevaux dans vos trucs 

Et je confonds pas certitude et vérité (ni l'un, ni l'autre) .. par contre je donne mon avis et si ça ne plait pas, j'avoue que je m'en tape un peu
Et comme d'hab quand je donne un avis de cette nature ce que j'avais quelques billes sous la souris 

Si on regarde les derniers gros concours mondiaux .. mon avis ne semble pas dénué de fondements.
https://www.audubon.org/magazine/summer-2019/the-2019-audubon-photography-awards-top-100
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist

Après tu appelles ça comme tu veux .. certitude ou vérité .. mais j'imagine que tu vas nous aider à dénombrer le nombre de filés ... pour que je puisse avoir un AVIS plus motivé  ..
mais mon dénombrement c'est zéro, que dalle nada !!!! donc tu es le spécialiste, certes, mais ta pratique du filé elle fait pas tâche d'huile sur ces concours où les BIF ne manquent pourtant pas


Par contre, si on veut être positif pour une fois, tes exemples ou des références en filés de BIF, je suis preneur .. et pas en vue de te critiquer du tout, mais simplement parce que je n'en ai pour ainsi dire quasi jamais vu .. Mais je suis un fan de filés de toutes sortes par nature
Même avec les animaux .. comme ici pour un bulletin trimestriel spécial Paris Dog Show 2011.. comme d'hab sans IS ni IBIS au 85mm et 1DIII ..

C'est pas qu'elle soient extraordinaires, mais je m'étais bien amusé, et il se trouve qu'elles avaient plu

Donc si on pouvait sortir du cercle "je te rentre dedans tous les 3 posts", pour un truc instructif et positif, ça serait cool ! 

Tu risques d'être déçu, et je ne vais pas t'en vouloir, mais tu es encore totalement à l'ouest concernant le monde des photographes animaliers.

Les concours photo représentent quoi, 0,0001% de la production ? Bon nombre d'excellents photographes n'ont pas gagné le moindre concours international et sortent pourtant du lot. Pourquoi ? Parce que réaliser une image de concours, c'est tenter de séduire un jury avec une image sortant du lot. Et pour sortir du lot il ne suffit pas de produire un filé ou une quelconque technique déjà largement éprouvée.
Je t'avoue que je n'ai pas 3h de mon temps à perdre pour éplucher les concours photo et te sortir des filés de qualité que les concours photo ont mis en avant, mais malgré tout, je te propose d'admirer ces quelques images de Bence Maté.






Et bon je vais te décevoir, mais le concours adubon c'est pas ce que j'appelle un concours international. J'en avais même pas entendu parler, et après visualisation je comprend pourquoi. C'est un concours nord américain... qui même s'il propose de belles images, est loin d'un GDT, BBC ou autre asphérico. Autre preuve que tu ne connais pas grand chose au monde des photographes animaliers, même un concours comme celui du festival de l'oiseau présente plus de diversité dans les nationalités des participants.

Et me concernant voilà les images dont je te parle :


Pour finir, tu as sois volontairement déformé mes propos, soit tu es passé à côté. Donc je n'ai jamais dit que les filés représentaient une part conséquente de la production des photographes animaliers. Me concernant cela ne représente quoi... 10 photos sur mes 800 que je considère digne d'un gros intérêt. J'ai juste dit que lorsque l'occasion se présente, avoir une stab fluidifiant le suivit aide beaucoup pour obtenir un résultat honnête. Et dans un sens plus large, disposer de la stab en animalier est considéré par beaucoup comme un élément déterminant. Dans une pratique se faisant aux heures où la lumière manque bien souvent, avec des focales demandant une excellente stabilité, cette technologie a sauvé bien des images du raté.

Concernant tes images, j'aime bien la 2 même si le traitement web manque de finesse (les aplats sont beaucoup trop lissé. Ca aide certes à faire ressortir les points nets par rapport aux zones floues, mais utilisé sans retenue l'effet n'est pas du tout naturel).

[newworld666]

Merci, je vais regarder et lire ça tranquillement sur un bon moniteur .. j'aurai préféré des exemples perso avec des données technique sur la prise de vue.
3 des exemples sont effectivement typés filés éventuellement du ressort du mode 2 (le thème de l'échange) sans que ça me semble incontournable (désolé mais je connais assez ce mode pour maintenir mon avis) .. les autres sont de simples poses un peu longues où les monopode+gimbal (que je préfère naturellement quand ces sessions sont de plusieurs heures) doivent probablement faire  aussi bien ou mieux que des IS.


Que c'est dommage que toutes les 3 phrases ton amertume et ton agressivité naturelle soit présente  .. ça rend tout échange pénible voire impossible !!!

Et je confirme que je n'ai aucun intérêt particulier pour ce genre de photo, je ne l'ai jamais prétendu.. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier les publications et d'imaginer la technique que j'emploierais si je devais me coller à ce genre.
Des filés "personnels" j'en ai des wagons ...avec IS et sans IS dans cette série https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=TxF5N7&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1 depuis le temps je crois que j'ai aussi une assez bonne idée de la manière dont ça marche.

[Wolwedans]

J'ai toujours utilisé, sans vraiment y réfléchir, l'IS mode 2 pour mes filés mais en fait j'ai toujours eu un doute sur l'efficacité, pour une raison structurelle: comment l'IS peut-il deviner la trajectoire que je souhaite, puisque par définition si j'ai besoin de l'IS est utile c'est que je n'arrive pas à suivre la trajectoire que je souhaite, donc il ne la connait pas, pas plus que celle du sujet.

La seule chose qu'il puisse faire me semble être de tenter de ramener à un mouvement parfaitement linéaire (peu importe qu'il soit horizontal vertical ou en biais), et là, si le sujet s'y prête, c'est très utile.

Sur le fond il me semble qu'une rafale très élevée est le premier et principal gage de réussite (14 c'est mieux que 10 et 20 c'est mieux que 14, pour moi à ce jour l'A9 est structurellement le roi du filé). Plus évidemment le travail et de préférence une scène reproductible pour s'entrainer...
Canon, tu ne vas pas simplement gratter 2i/s sur le 1D-X II, passe direct à 20 ou plus :-)

[rascal]

J'ai toujours utilisé, sans vraiment y réfléchir, l'IS mode 2 pour mes filés mais en fait j'ai toujours eu un doute sur l'efficacité, pour une raison structurelle: comment l'IS peut-il deviner la trajectoire que je souhaite, puisque par définition si j'ai besoin de l'IS est utile c'est que je n'arrive pas à suivre la trajectoire que je souhaite, donc il ne la connait pas, pas plus que celle du sujet.

il ne devine pas, il supprime les corrections horizontales (dans le sens du filé).

sur le tamron 150-600 par exemple, certains ont bien vu le progrès de ce mode de stab entre la v1 et la v2 sur de la photo de meeting. Ca transfigure pas las pratique, mais ça augmente les chance de sortir des images valables. cumulé à une haute rafale et un bon amortissement du miroir, on peut penser que taux de réussite augmente. Bien sûr, certains sont plus stables dans leur suivi, stab ou pas, on le vois systématiquement dans les fils "aéro". Mais ce ne sont pas des lapins de 3 semaines.

Perso, si la stab peut m'aider dans ces cas, si ça peut m'économiser 20 ans de pratique photo 1/2 professionnelle, et 30 millions de shoot, pourquoi pas ?

[rascal]

pour en revenir au concours Audubon : sympa de voir des concours de photo animalières, surtout pour du piaf, avec du Pentax, du Pana, du SONY... même en ML on y arrive donc...
au passage, si ce concours est censé montré qu'on n'a pas besoin de stab, on peut en conclure qu'on n'a pas besoin d'objo lumineux, y'a peut être 95% des photos faites entre f5.6 et f8...

[newworld666]

Ou on peut aussi dire .. que le bénéfice réel étant somme toute non perceptible voire dérisoire, pas la peine de changer de matos pour ça non plus...

Ensuite, pour en faire des centaines par an, quoiqu'on dise sur les forums :
-> c'est avant tout une question de rythme dans la rotation et de sa capacité à plaquer un collimateur et le maintenir assez longtemps à un endroit fixe sur le sujet .. sur les circuits quand je pars pour une phase "filés" (environ une centaine) ça s'améliore très largement après un bon moment à en faire.
-> La qualité du mode AF servo est à mon sens bien plus importante que les stab .. la correction de l'AF opendant la durée du déclenchement est vitale. On fait une vingtaine de déclenchement pendant une rotation (surtout moi avec des ND sur les 85mm, 24mm ou même 14mm) la distance par rapport au sujet varie significativement.
-> une rafale rapide c'est effectivement un poil mieux .... sauf si ça saccade dans le viseur pendant la rafale => si on ne peut pas garder le collimateur plaqué à un endroit fixe du pilote, c'est cuit !!!! quoique les blogueurs en disent. Sur Flickr une recherche sur les panning ça donne pas beaucoup de résultat avec l'A9 et plein de pages avec le 1Dx (dont un seul en mode BIF  ).

Je maintiens que sur les forums et les vloggers, on surévalue largement trop les nouveaux aspects techniques des matos qui sont pour moi très très loin derrière l'impact du photographe photographe (sans mettre en avant les sucreurs de fraises  ) !!!! cela sans aucun conteste possible.

Pour moi, le boitier 2020 est typé 8K (39MP en 24x36) avec AF hyper solide, rafale 10i/s, 10 à 12EV de dynamique  entre iso 6400 et iso 100 mais surtout des optiques qui piquent d'angle à angle et permettent une vitesse d'obturation max (en dehors des filés, l'obturation n'est jamais assez rapide, je laisse de côté l'electronic shutter qui présente trop d'inconvénients rédhibitoires à l'utilisation et cela en attendant les global shutter)

 

[albatar1976]

Je maintiens que sur les forums et les vloggers, on surévalue largement trop les nouveaux aspects techniques des matos qui sont pour moi très très loin derrière l'impact du photographe photographe (sans mettre en avant les sucreurs de fraises  ) !!!! cela sans aucun conteste possible.

PERSONNE ne dit le contraire

Mais le même super photographes avec des nouveaux "gadgets" ça peut pas faire de mal 

[livartow]

Merci, je vais regarder et lire ça tranquillement sur un bon moniteur .. j'aurai préféré des exemples perso avec des données technique sur la prise de vue.
3 des exemples sont effectivement typés filés éventuellement du ressort du mode 2 (le thème de l'échange) sans que ça me semble incontournable (désolé mais je connais assez ce mode pour maintenir mon avis) .. les autres sont de simples poses un peu longues où les monopode+gimbal (que je préfère naturellement quand ces sessions sont de plusieurs heures) doivent probablement faire  aussi bien ou mieux que des IS.


Que c'est dommage que toutes les 3 phrases ton amertume et ton agressivité naturelle soit présente  .. ça rend tout échange pénible voire impossible !!!

Et je confirme que je n'ai aucun intérêt particulier pour ce genre de photo, je ne l'ai jamais prétendu.. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier les publications et d'imaginer la technique que j'emploierais si je devais me coller à ce genre.
Des filés "personnels" j'en ai des wagons ...avec IS et sans IS dans cette série https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=TxF5N7&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1 depuis le temps je crois que j'ai aussi une assez bonne idée de la manière dont ça marche.

Les deux dernières photos sont de moi.

Et je n'ai pas dit qu'il avait utilisé le mode 2 sur ces photos, tu me disais juste que le filé était une pratique presque inexistante et je t'ai montré le contraire. Pour être honnête je pense même qu'aucun filé présenté ne s'est fait avec un suivi. Connaissant un peu Bence et sa façon de travailler, c'est surtout une bonne gestion de la lumière (sync au deuxième rideau ici) qui fait toute la différence.

Mais franchement inutile de retourner les rôles. N'oublie jamais qui est venu sur le forum il y a de cela 10 ans avec sa mentalité pro canon sans pondération à insulter les techniciens de DxO car ils plaçaient les nikons devant les canons en terme de capteur. Alors peut être que certains ont la mémoire courte, mais au jeu de celui qui a traité les autres d'incapable de se servir de son matos, incapable de savoir faire des photos tu es le gagnant incontesté. A installer sur le forum ce climat délétère visant à dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi il ne faut pas s'étonner du retour de bâton, et que ce dernier perdure au fil des ans.

[aldau]

Bonjour, c'est vrai que NW666 est assez pro Canon

[albatar1976]

Bonjour, c'est vrai que NW666 est assez pro Canon

Non il a plein d'autres marques aussi 

[Couscousdelight]

Que c'est dommage que toutes les 3 phrases ton amertume et ton agressivité naturelle soit présente  .. ça rend tout échange pénible voire impossible !!!

Haha purée, trop bon. Le mec qui aboie sur tous ceux qui critiquent un tant soit peu ses doudous, incapable de sortir de sa pratique photographique pour comprendre les besoins d'autres photographes qui vient expliquer que son interlocuteur est trop agressif et plein d'amertume.

[newworld666]

Non il a plein d'autres marques aussi 

C'est toujours rigolo de croire que parce qu'on trouve des optiques et des boitiers conformes à ses besoins et qu'on ne laisse pas se dérouler le bashing con à souhait qu'on subit depuis des années, qu'on est fatalement "vendus" à une marque..

Les basheurs ne peuvent pas imaginer une seconde que j'ai rien trouvé de mieux que :
-> 1Dx + 300L2.8ISII pour énormément de photos en mode action/sport même avec 18Mp depuis plus 7 ans et ça va durer encore un moment et que c'est ce qui me permet de faire quelques piges pour financer un peu mes joujous.

-> EOS R + 50L1.2 pour 80% des besoins actuels un peu sérieux, certes, qui a eu du mal à me convaincre qu'on pouvait faire mieux que le 5DII + 85L, mais maintenant je ne reviendrais plus en arrière

-> 5Dsr ou, bizarrement un petit M5 + 11-22/24L/8-15L/14mm en Urbain et même paysages

-> Depuis plusieurs mois un Panasonic GM5+Leica 15/1.7 100% dans la mallette prêt au cas où .. passe partout et très solide au niveau des résultat (rien à voir avec un smartphone à 1500€ ou plus)

-> Apple Xsmax pour le fun facebook/instagram parce que c'est hyper simple et toujours accessible

Par contre, je me suis fourvoyé des années avec des Sony NEX5, A5100, QX100, QX1 et le Dxo one pour en définitive n'avoir jamais obtenu ce qui était promis sur les plaquettes marketing 
Et pourtant j'ai du Sony depuis 40 ans et les walkmans Bleus, puis les super moniteurs trinitron, des amplis TAN220ES (inusables 6 toujours actifs après plus de 25 ans et moult changement de préamplis ), et même maintenant j'ai depuis 18mois un Walkman  WM1A + MDR-Z7M2 pour mes vadrouilles en solitaire.

En gros je n'ai rien contre aucune marque .. je cherche juste ce qui se fait de mieux pour un besoin donné avec un budget qui correspond à ce que j'ai, sans jamais m'endetter. Les bons achats durent plus de 10 ans voire des décennies, les gadgets ne dépassent jamais les 18 mois

[newworld666]

Haha purée, trop bon. Le mec qui aboie sur tous ceux qui critiquent un tant soit peu ses doudous, incapable de sortir de sa pratique photographique pour comprendre les besoins d'autres photographes qui vient expliquer que son interlocuteur est trop agressif et plein d'amertume.

Lâche moi .. pourquoi doit-on se taper ce genre de haters sur les forums !!!! c'est dingue !
SVP ne lis rien de ce que j'écris => ça ne peux en aucun cas te concerner !!!

[Hector06]

Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?

[Pixels.d.Argent]

Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?

Oui sans problème! Y compris avec le plus vieux 28/70 f/2.8-4 L. en fait, j'ai testé le R avec plein de vieilles optiques EF, toutes fonctionnent sans problèmes, y compris les plus vieilles comme le 50 f/1.8 V1 de 1987.

[Hector06]

Whaouuu! si je puis m'exprimer ainsi

[VincentM]

Est ce que le R fonctionne avec la version 1 du Canon 24-70 2,8 ?

Pourquoi ne fonctionnerait-il pas? Il fonctionne avec les optiques EF?