Un événement sans précédent depuis 100 ans chez Leica !!

[tenmangu81]

Un événement de taille chez Leica demain en préambule à la Kina 
https://www.l-camera-forum.com/topic/289781-leica-photokina-news/

[Mistral75]

Alliance Leica - Panasonic - Sigma autour de la monture L | Chasseur d'Images

[GAA]

une alliance avec Pana on a déjà vu ce que ça donnait...
... mais avec Sigma  damn 

[tenmangu81]

Alliance Leica - Panasonic - Sigma autour de la monture L | Chasseur d'Images

Oui, bien sûr, j'ai suivi ce fil. Mais si ce n'est que ça, c'est à dire que deux autres constructeurs de boitiers et optiques adoptent la monture L, bof.....

[Arnaud17]

Comme ils le disent, ce sera "beispiellos" . . . .

[Mistral75]

Sans précédent.

Ce serait effectivement la première fois que Leica ouvrirait volontairement une de ses montures à des tiers, non ? La monture LTM/L39 a été mise d'autorité dans le domaine public par les Alliés à titre punitif, comme beaucoup d'éléments de propriété intellectuelle d'entreprises allemandes, et la monture Leica M a fini par y tomber.

[JMS]

Un événement de taille chez Leica demain en préambule à la Kina 

Moi j'ai déjà l'info, je vous la donne brute de fonderie (enfin, pas de fonderie en réalité, de moulage !)...j'irai quand même à la conférence de presse par acquis de conscience...mais en 2016 tout le monde attendait le M10 et nous eûmes le même en couleur...

[Nikojorj]

Ce serait effectivement la première fois que Leica ouvrirait volontairement une de ses montures à des tiers, non ?

Le Minolta CLE et sa triplette 28-40-90, après le Leica-Minolta CL, ça compte ?

[Mistral75]

Ça se discute : le Leica CL était fabriqué en sous-traitance par Minolta pour Leica. Le CLE est sorti en 1980 quand le Leica M était sorti en 1954 : les brevets protégeant la monture Leica M ont dû tomber dans le domaine public au plus tard en 1954 + 25 = 1979.

A la sortie du CL, Leica avait d'ailleurs pris soin d'expliquer que les objectifs C n'étaient pas compatibles avec les boîtiers M...

[PHOTOGOGUE]

https://drive.google.com/file/d/13nq7ScgaNGMOz1BZV5GybVfW1yF08eIZ/view

alliance historique

On résume Canon Nikon Sony et la triplice Panasonic Leica Sigma.

Des pertes chez certains. Tous ne vont pas gagner.

[Franck_B]

C'est une bonne chose de libérer des brevets pour de tels éléments comme des baïonnettes...
C'est plutôt agréable de penser que plusieurs boitiers peuvent profiter d'une série d'objectifs et de pouvoir utiliser différentes marquent d'objectifs sur un même boitier
C'est le cas en M.
Pourquoi se plaindre ?

[tenmangu81]

Il n'est pas question de se plaindre. Ce serait l'interopérabilité entre trois marques. Il faudra attendre les innovations, nouveaux boitiers et optiques derrière. Mais peut-être y aura t'il une surprise ?

[Verso92]

une alliance avec Pana on a déjà vu ce que ça donnait...

Leica Q ?

https://drive.google.com/file/d/13nq7ScgaNGMOz1BZV5GybVfW1yF08eIZ/view

alliance historique

On résume Canon Nikon Sony et la triplice Panasonic Leica Sigma.

Des pertes chez certains. Tous ne vont pas gagner.

Je suis un peu déçu : tu ne nous a pas gratifié de ton triangle débile habituel... en préparation, peut-être ?

[GAA]

si Pana et Sigma ont tout à gagner de l'aura de la pastille rouge, on se demande bien quel sera l'intérêt pour Leica dans cette alliance
les rebadgages de l'époque où Leica avait besoin de Pana pour prendre le virage du numérique ne sont pas les plus glorieuses pages de leur passé
qu'un boitier abordable Pana soit monté de Sigma on envisage bien, monté d'une optique de SL ce sera déjà plus rare
quant à un SL monté d'une optique Sigma, j'ai un peu de mal à m'y faire tant pour moi les deux cultures sont différentes

[JmarcS]

Faut quand même admettre que concernant le SL depuis le temps qu'ils l'ont sorti, leur parc optique n'est pas très développé en optique fixe...

Toujours pas de grand angle et rien au dessus de 90 mm en fixe.

Donc un peu de concurence réveillerai t elle Leica ?

[Crinquet80]

Une pastille rouge sur le nouveau boitier estampillé Lumix , je vois la tête de certains ici ! 

[Erve]

Si cette alliance se vérifie, c'est le client qui devrait en bénéficier et c'est quand même le principal. Personnellement, je trouve également la gamme actuelle des objectifs SL trop peu développée.

[GAA]

Donc un peu de concurence réveillerai t elle Leica ?

hello Jmarc
c'est un fait la gamme optique du SL est peu développée
mais est-ce que compter sur Sigma pour équiper les SL est vraiment une bonne chose pour Leica ?
toi par exemple est-ce que tu l'aurais fait, soit par concurrence (objectif bien moins cher) soit par complément de gamme (optique n'existant pas chez Leica mais avec un rendu sensiblement différent de tes autres objectifs SL) ?

[jm_gw]

Leica Q ?

Je suis un peu déçu : tu ne nous a pas gratifié de ton triangle débile habituel... en préparation, peut-être ?

ah le Verso des bons jours .. encore un message qui fait avancer le schimilimili ?
mais que fais-je à lire certains fils
je suis dans l' attente d' infos avérées et non de rumors, ou comme disent mes amis de la 'botte' : parole, parole, ...

[Mistral75]

Affichage pendant la conférence de presse d'une feuille de route des objectifs SL : 6 en 2018, 2 en 2019 et 3 en 2020 dont 21 mm f/2, 24 mm f/2 et 28 mm f/2 et une tripotée d'objectifs APO.

[JmarcS]

hello Jmarc
c'est un fait la gamme optique du SL est peu développée
mais est-ce que compter sur Sigma pour équiper les SL est vraiment une bonne chose pour Leica ?
toi par exemple est-ce que tu l'aurais fait, soit par concurrence (objectif bien moins cher) soit par complément de gamme (optique n'existant pas chez Leica mais avec un rendu sensiblement différent de tes autres objectifs SL) ?

Non bien sur j'attends la sortie du 35mm je suis triste qu'un 200 f2 ne soit pas prévu avant minimum 2022 voir bien plus. Si un sigma 200 F2 sort je serais peut être obligé d'en acheter un pour le SL (je veux un autofocus).

Pour l'avenir vu l'annonce du mariage sigma leica j'espere qu'on aura bien des objectifs sigma et leica sépparé en deux marque à l'avenir
J'ai peur que leica pour du 200 mm voir plus laisse a sigma la place dans leur gamme...

[GAA]

Non bien sur j'attends la sortie du 35mm je suis triste qu'un 200 f2 ne soit pas prévu avant minimum 2022 voir bien plus. Si un sigma 200 F2 sort je serais peut être obligé d'en acheter un pour le SL (je veux un autofocus).

Pour l'avenir vu l'annonce du mariage sigma leica j'espere qu'on aura bien des objectifs sigma et leica sépparé en deux marque à l'avenir
J'ai peur que leica pour du 200 mm voir plus laisse a sigma la place dans leur gamme...

ah tu remues le couteau dans la plaie
le moteur AFS de mon 200/2 (vr1) a rendu l'âme, il n'a pourtant pas été spécialement malmené
3 mois pour en trouver un, les pièces détachées se font rares
et le prix de la réparation a entamé une grosse part de la valeur de revente de l'engin
écœuré je suis, fini pour moi ce genre d'objets 
maintenant j'ai un APO-Telyt 180 et c'est le pied 

[malice]

Sigma a évoqué le sigma 200/2 aujourd'hui ou c'est la nouvelle arlésienne? https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=251493.0

[Jean-Claude]

Le "beispiellos' s'applique au monde photographique actuel pas à l'histoire Leitz. Auraient'ils oublié l'époque de collaboration avec Minolta ? Les R3 et R4 á chassis Minolta, les zooms R, le 16mm R et quelques autres identiques à leur pendant Minolta, le Minolta CLE évolution du Leica CL ?

[Mistral75]

Le "beispiellos' s'applique au monde photographique actuel pas à l'histoire Leitz. Auraient'ils oublié l'époque de collaboration avec Minolta ? Les R3 et R4 á chassis Minolta, les zooms R, le 16mm R et quelques autres identiques à leur pendant Minolta, le Minolta CLE évolution du Leica CL ?

Les R3, R4, les zooms et autres objectifs R Minolta ou Schneider, c'était de la sous-traitance. Idem pour le Leica CL.

Le cas du Minolta CLE est différent : il est sorti en 2000, plus de 25 ans après le Leica M (1954) donc les brevets des années cinquante protégeant la monture Leica M étaient tombés dans le domaine public.

Donc rien d'équivalent à aujourd'hui = Leica qui ouvre une de ses montures à des tiers via des accords de licence.

[kerbouta]

Le cas du Minolta CLE est différent : il est sorti en 2000

plutôt en 1980...

[geargies]

C'est sur que des optiques toutes de la même taille, super encombrantes et lourdes , c'était une idée de génie  ... ils ont rencontré un vrai photographe ? ..

[Mistral75]

plutôt en 1980...

Lapsus... Mon raisonnement reste valable : c'est plus de 25 ans après 1954 donc brevets dans le domaine public

[Verso92]

Le cas du Minolta CLE est différent : il est sorti en 2000, plus de 25 ans après le Leica M (1954) donc les brevets des années cinquante protégeant la monture Leica M étaient tombés dans le domaine public.

Le Minolta CLE est sorti en 1980.


Edit : oups, doublon !

[tenmangu81]

C'est sur que des optiques toutes de la même taille, super encombrantes et lourdes , c'était une idée de génie  ... ils ont rencontré un vrai photographe ? ..

Les vrais photographes ont des optiques bien plus encombrantes : il suffit de regarder les meutes de photographes autour de Macron ou consorts, dans les stades, les paparazzi, etc.... Longues focales, zooms, plus d'un bon kilo chacune. Et en studio, ce sont en plus les boitiers qui sont encombrants (Hasselblad, Alpa, Phase One...). Les vrais photographes n'ont pas de Leica M..... Ni d'hybrides compacts.
Mais ils sont jeunes 

[jeandemi]

il me semble que le 28-70/3,5-4,5 Leica R était un Sigma... il était fabriqué chez eux en tous cas pour la version 1
pour la version 2, comme Leica n'était pas content de la qualité de fabrication, ils l'ont passée chez Kyocera (Yashica/Contax)

[geargies]

Ne me dis pas Tenmangui que tu confonds " photographe professionnel " et « vrai  photographe » ?? 😬

[Jean-Claude]

Ce n'est pas nouveau  non plus que Leitz collabore avec des opticiens tiers á 100%.

Souvenez-vous des zooms Angénieux et des UGA Schneider pour Leica

[Mistral75]

Oui mais comme sous-traitants : les objectifs résultants étaient étiquetés Leica.

[jm_gw]

Les vrais photographes ont des optiques bien plus encombrantes : il suffit de regarder les meutes de photographes autour de Macron ou consorts, dans les stades, les paparazzi, etc.... Longues focales, zooms, plus d'un bon kilo chacune. Et en studio, ce sont en plus les boitiers qui sont encombrants (Hasselblad, Alpa, Phase One...). Les vrais photographes n'ont pas de Leica M..... Ni d'hybrides compacts.
Mais ils sont jeunes 

ca me rappelle un peu Michel Colucci dans son sketch : c pas celui qui a la plus grosse ...
mais bien sur que des pros travaillent quotidiennement au leica télémétrique : certes ca se voit moins car plus discret

[55micro]

si Pana et Sigma ont tout à gagner de l'aura de la pastille rouge, on se demande bien quel sera l'intérêt pour Leica dans cette alliance
les rebadgages de l'époque où Leica avait besoin de Pana pour prendre le virage du numérique ne sont pas les plus glorieuses pages de leur passé
qu'un boitier abordable Pana soit monté de Sigma on envisage bien, monté d'une optique de SL ce sera déjà plus rare
quant à un SL monté d'une optique Sigma, j'ai un peu de mal à m'y faire tant pour moi les deux cultures sont différentes

En matière de choc des cultures, Leica a déjà fait plus fort... les affaires sont les affaires. Et un 135 f/1,8 sur un SL, pourquoi pas?

[GAA]

Et un 135 f/1,8 sur un SL, pourquoi pas?

quel intérêt d'avoir un Leica pour faire des photos juste identiques à celles d'un reflex ?

quand tu as fait ton essai du M8 tu avais une belle optique Leica, en principe tu aurais du bien voir la différence qualitative d'image par rapport à ton reflex

si on ne fait pas la différence c'est comme ceux qui ne la voient pas entre un MFD et un reflex, c'est pas la peine d'investir dans un matériel plus coûteux

[JMS]

Il faut se représenter la chose autrement...

plusieurs nouveaux hybrides 24 x 36, soit 2 Panasonic 24 et 47 Mpxl, 1 Sigma à capteur Foveon, et sans doute ensuite soit un Leica Q à objectif interchangeable, soit un SL2 avec le capteur 47 Mpxl du partenaire...bref fin 2019 un choix de boîtier ...

Les roadmap Nikon et Canon annoncent du genre 5 optiques nouvelles à utiliser sans bague sur leurs hybrides pour l'année prochaine, l'alliance a en projet 30 optiques monture L fin 2019...
- les 8 Leica existantes, d'ailleurs exposées dans une belle vitrine sur le stand Pana à côté des protos des 2 boîtiers et de 3 objectifs, 24-105 de 4, 70-200 de 4, et 50 de 1,4...qui vont être rejoints par 7 autres...donc
- promesse de 10 optiques de marque Lumix fin 2019
- Sigma a confirmé que tous les Art focales fixes seront monture L en 2019, plus de nouveaux produits optimisés (sans doute des zooms Art, focales non précisées, mais un 12-24 serait de bon goût, un 24-35 f/2 aussi)...bref une douzaine de produits, on arrive bien à 30 optiques si Pana tient sa roadmap.
Cerise sur le gâteau, l'adaptateur Sigma permettant de monter les objectifs en monture SA sur les Sony E, mais aussi par la même occasion les Canon EF dont la monture mécanique est identique à la SA....va être disponible en version optimisées (ils estiment qu'ils auront un bon AF-C..) pour la monture L, cela veut dire que tout le parc Canon pourrait s'adapter aux Panasonic...évidemment pour les optiques manuelles tierces Novoflex, Kipon et tuttti quanti sont déjà sur la ligne de départ.

Ce qui veut dire qu'il y a des clients qui craqueront pour mettre un Summicron sur un Foveon, d'autres pour un Sigma 40 1.4 sur un Leica...car Leica ne livre pas cette focale, etc, etc...qu'il y en aura pour des budgets diversifiés sans pour autant abandonner la qualité. Pour avoir testé le 135 1.8 Art sur Leica SL avec ma bague Novoflex, rien à voir avec le rude bokeh du 35...comme pour le 105 on est dans la finesse sur ces focales que Leica ne commercialise pas pour l'instant !

Tous les observateurs sur place estimaient que c'était le choc absolu, ce qui était amusant c'était de rencontrer des amis que l'on connaît dans telle ou telle marque venir demander aux journalistes qui étaient invités au conférences de presse si c'était sérieux...

Une confidence que l'on peut faire aujourd'hui : il y avait eu des rumeurs sur Leica et Pana, des contre rumeurs sur une monture Pana à eux...et finalement le seul bug de l'affaire (sans en deviner l'ampleur)...j'avais reçu mon invitation par Leica, et sur le carton première page le sigle rouge, en page 2 les trois marques en haut de page...d'où anguille sous roche, débusquée par notre spécialiste des anguilles sous roche avec le Pdf des discours à lire dans le Thalys trois heures avant l'ouverture de la conférence.

[55micro]

quand tu as fait ton essai du M8 tu avais une belle optique Leica, en principe tu aurais du bien voir la différence qualitative d'image par rapport à ton reflex

J'espérais que Sigma n'allait pas faire du Sigma façon Art... mais je suis peut-être trop optimiste.

[GAA]

J'espérais que Sigma n'allait pas faire du Sigma façon Art... mais je suis peut-être trop optimiste.

ça doit être ça

[JMS]

J'espérais que Sigma n'allait pas faire du Sigma façon Art... mais je suis peut-être trop optimiste.

Les "façon Art" sont les meilleurs rapport qualité prix au monde en FF ultra lumineux, donc tu es plutôt trop pessimiste...Si les premiers Art avaient un bokeh bien nerveux, la génération récente reste sharp dès la pleine ouverture avec un bokeh bien amélioré !

[Jean-Claude]

La question que je me pose : Mais qui va acheter tout ceci ? Nous entrons dans l'ère du montrer que l'on a, à défaut du montrer ce que l'on sait faire 

[GAA]

Si les premiers Art avaient un bokeh bien nerveux, la génération récente reste sharp dès la pleine ouverture avec un bokeh bien amélioré !

c’est exact mais si ça correspond aux critères majoritaires ce n’est pas forcément ce que tout le monde cherche

si on s’attache à la restitution des volumes, à la lisibilité dans le bokeh et à une forme de rondeur dans le piqué on va vers d’autres choix
mais tu le sais bien

[seba]

Le zoom Leica Vario-Elmar-R 1:3.5-4.5/28-70 , sorti en 1990, était déjà d'origine Sigma me semble-t-il.

[seba]

Oui mais comme sous-traitants : les objectifs résultants étaient étiquetés Leica.

Non, pas forcément.
Zoom "made in France for Leitz" c'est marqué sur le zoom Angénieux.
Et Schneider pour le Curtagon.

[Verso92]

Les "façon Art" sont les meilleurs rapport qualité prix au monde en FF ultra lumineux, donc tu es plutôt trop pessimiste...Si les premiers Art avaient un bokeh bien nerveux, la génération récente reste sharp dès la pleine ouverture avec un bokeh bien amélioré !

C'est aussi ce que j'ai remarqué : autant je n'aime pas trop le 50 et son caractère trop sec et nerveux, autant le 135 me semble sympa, d'après les premiers essais que j'ai pu faire avec...

[JMS]

si on s'attache à la restitution des volumes, à la lisibilité dans le bokeh et à une forme de rondeur dans le piqué on va vers d'autres choix
mais tu le sais bien

C'est en cela que l'alliance est très forte: il y aura une trentaine d'optiques disponibles fin 2019 selon les annonces de la petite PME Panasonic (257 533 salariés fin 2017) soit 8 Leica, 10 Lumix, 12 Sigma...on connaît déjà le tarif des zooms Leica et les Summicrons...dans les 4000 € pièce donc tu sais où trouver le rendu que tu aimes. Les Sigma Art (tous les fixes actuels y compris le nouveau 40 1.4 que je vais tester avec intérêt pour savoir si ce choix intermédiaire gomme la nervosité des 35 et 50 !) seront entre 800 et 1500 € ...les Lumix sans doute entre 1000 et 3000 selon les modèles...donc le client n'est pas contraint d'attendre une gamme assez complète avec des optiques de SLR et des  bagues...quoique...Sigma m'a indiqué que la bague d'adaptation maison permettrait de monter les Canon EF sur les L, Novoflex commercialise aussi déjà une bague permettant de monter les Nikon à diaph E sur les L...

[GAA]

C'est en cela que l'alliance est très forte: il y aura une trentaine d'optiques disponibles fin 2019

oui il y en aura pour tous les goûts dans une vaste gamme, c'est indéniablement un point fort de cette nouvelle offre

le M-iste que je suis regrette de voir s'éloigner la perspective du CL tant attendu (24x36 monture M) ou une version à monture M du Q, si ils sortent ce sera maintenant à coup sûr en monture L...

[malice]

Les Sigma Art (tous les fixes actuels y compris le nouveau 40 1.4 que je vais tester avec intérêt pour savoir si ce choix intermédiaire gomme la nervosité des 35 et 50 !) seront entre 800 et 1500 € ...

1,2kg le bébé! Dire que certains râlaient à la sortie du summilux SL

[Mistral75]

Sigma l'a expliqué, 40 mm une focale prisée des chefs opérateurs et l'objectif a été développé avec un usage cinématographique en tête (focus breathing minimal par exemple), d'où sa taille et sa masse.

Le Sigma 40 mm f/1,4 DG HSM | Art est un dérivé du Sigma Cine FF High Speed 40 mm T/1,5 alors que les autres Sigma Cine FF High Speed sont des dérivés des Sigma Art.

[Verso92]

Les Sigma Art (tous les fixes actuels y compris le nouveau 40 1.4 que je vais tester avec intérêt pour savoir si ce choix intermédiaire gomme la nervosité des 35 et 50 !) seront entre 800 et 1500 € ...

J'attends avec impatience tes retours sur le 40 (mes premières amours...  ;-) !

[JMS]

Sigma l'a expliqué, 40 mm une focale prisée des chefs opérateurs et l'objectif a été développé avec un usage cinématographique en tête (focus breathing minimal par exemple), d'où sa taille et sa masse.

Le Sigma 40 mm f/1,4 DG HSM | Art est un dérivé du Sigma Cine FF High Speed 40 mm T/1,5 alors que les autres Sigma Cine FF High Speed sont des dérivés des Sigma Art.

Tout à fait, mais entre les nouveautés 40 Sigma et le 40 ...Reflex...le jeu à la Kina était de réciter la liste des 40 du passé : Minolta, Summicron C, Konica, Olympus, Voigtlander ...je ne continue pas car c'est l'heure de l'apéro 

[Mistral75]

Pour en revenir au sujet : ci-dessous un intéressant entretien de David Farkas avec Stephan Schulz, responsable des produits professionnels chez Leica, pour Red Dot Forum avec pour thèmes la monture Leica L et le fonctionnement de la Triple Alliance.

Photokina 2018: Details on the L-Mount Alliance | Red Dot Forum