Focus stacking : Hélicon focus et Canon 65mm MP-E

Démarré par WEIDER, Novembre 06, 2018, 22:18:57

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tkosak

#25
Novembre 13, 2018, 21:26:57
Sauf si toute ta baraque tremble, je pense que les vibrations induites par le parquet viennent du mouvement de chacune des lattes, qui font bouger les pieds de la table (et le plateau "bascule" légèrement).
Si j'ai bien compris l'idée de Jean-Claude, il s'agirait plutôt de poser ta table sur un support rigide assez grand : ainsi une lame de parquet qui bouge n'aura (n'aurait) pas d'influence sur le tout. Alors qu'une seule lame qui bouge pile-poil sous un pied, là ça fait de l'effet.

Le montage que tu nous montres me semble plus efficace pour des vibrations de haute fréquence, genre celles induites par une machine-outil qui tourne à côté, ou un métro qui passe juste sous les fondations.

Mais je n'habite pas chez toi, et je ne fais que des suppositions...

WEIDER

#26
Novembre 13, 2018, 21:48:38
C'est claire que ce montage est hors normes je pense en ce qui me concerne.

D'ailleurs qu'en je dis que lors de mes derniers test le fait de marcher sur le parquet faisait tout bouger, ok, mais c'est aussi parce que j'avais mon boitier de monté sur mon trépied et ce dernier était directement sur parquet, tel que sur la photo ci-dessous...
Avec un setup poser directement sur mon meuble, je pense que ces vibrations sont atténuées...  ::)


Sinon, voici l'espace que je pourrais allouer à mon sétup...
Canon EOS R5

jamix2

#27
Novembre 14, 2018, 08:57:29
Ce matériel est-il celui que tu comptes utiliser pour des photos X 1 et au-delà ?
Je veux parler du trépied bien léger, de la colonne centrale déployée, de la rotule montée sur une longue tige et du porte-à-faux sur le montage du rail. A mon avis pour limiter les vibrations il y a mieux.

WEIDER

#28
Novembre 14, 2018, 12:51:23
Non non, ça c'est mon matériel courant de photo, rien à voir avec ce que souhaite faire ensuite en focus stacking ;D ;D ;D
Je l'avait sorti pour tester mes éclairages Yungnuo.

Pour du rapport 1:1 ça peu éventuellement passer (pas en focus stacking), mais au delà tout est château branlant  ;D

Comme je dis dans mon précédent message, mon setup sera entièrement installé sur mon meuble.
Canon EOS R5

jp60

#29
Novembre 14, 2018, 18:10:12
Chez moi, j'ai une chape béton donc ça simplifie...J'ai fixé le rail stackshot sur une plaque d'agglo que je fixe avec des serre-joints sur mon plan de travail de cuisine, en bois bien épais. Au rapport 10x, je n'ai pas de soucis de vibration (ce qui me faisait peur après avoir lu le livre de Fred Labaune. Sur du parquet, c'est clair qu'il faut essayer de ne pas bouger pendant la séance de vue.

JP

WEIDER

#30
Novembre 14, 2018, 18:46:02
C'est claire, sur du parquet, pas bouger  ;D
C'est pour cette raison que je veux 'assurer' concernant l'endroit ou j'installerai mon poste...
Canon EOS R5

titisteph

#31
Novembre 27, 2018, 15:08:06
Le plus sûr est de solidariser l'appareil du support qui reçoit le sujet.

WEIDER

#32
Novembre 28, 2018, 12:43:08
Pas faux ça  ;)
Donc, trouver quelque chose de lourd car plus stable, mais que je puisse malgré tout percer moi même, pour fixer un profilé alu ou autres...  :-\

Je me renseigne encore sur le matériau à utiliser...
Le marbre ou granit, dur dur les perçages  ::)

Je suis open à vos idées !
Canon EOS R5

vulpes

#33
Novembre 28, 2018, 18:22:05
Le (vrai) marbre est un calcaire métamorphisé donc beaucoup moins dur que le granit(e)

Impossible photographe....

WEIDER

#34
Novembre 28, 2018, 20:41:38
Bonsoir Vulpes,

Question...
Le marbre utilisé pour les pierres tombales, est-ce du vrai marbre métamorphisé a ton avis ?

Toi qui à l'air de t'y connaitre, existe t'il des forets avec lesquels 'monsieur tout le monde' puisse percer ce type de marbre ?

Merci pour tes réponses Vulpes  ;)
Canon EOS R5

FredEspagne

#35
Novembre 29, 2018, 05:57:28
Il y a un truc à savoir: pour percer du marbre, il faut écailler la surface avec un clou pur éviter le déplacement du forêt (à béton) quand il pénêtre dans la pierre.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

WEIDER

#36
Novembre 29, 2018, 06:45:34
Slt Fred,

Oui, j'ai visionner moult vidéos de 'perçage' dans le marbre, plusieurs choses sont à retenir...

- Marquer le point de perçage à l'aide d'une pointe
- Percer en deux fois, recto, verso, afin de ne pas éclater en débouchant
- Humidifier lors du perçage
- Laisser le foret refroidir à plusieurs reprises lors du perçage
- Pas de percussion si épaisseur faible
- Être patient car le perçage dans le marbre est long

Par contre en terme de foret, je pense qu'il faut acheter le top au tungstène...
Canon EOS R5

Arnaud17

#37
Novembre 29, 2018, 10:07:34
On peut se construire son plateau soi-même : plusieurs épaisseurs de contreplaqué ou mdf sont plus facile à travailler que le marbre ou le granit.

Bien entendu il faut encoller la totalité de la surface et visser temporairement. Au bout de 24 hrs on peut enlever les vis et passer à la suite, montage de rails et autres aides fixation.

Granit ou marbre, c'est beau mais ça revient aussi à utiliser un marteau pilon pour chasser un clou.

veni, vidi, vomi

tkosak

#38
Novembre 29, 2018, 10:27:24
Citation de: Arnaud17 le Novembre 29, 2018, 10:07:34
On peut se construire son plateau soi-même : plusieurs épaisseurs de contreplaqué ou mdf sont plus facile à travailler que le marbre ou le granit.

Bien entendu il faut encoller la totalité de la surface et visser temporairement. Au bout de 24 hrs on peut enlever les vis et passer à la suite, montage de rails et autres aides fixation.

Granit ou marbre, c'est beau mais ça revient aussi à utiliser un marteau pilon pour chasser un clou.
+1
D'autant que les matières à base de bois auront tendance à amortir des micro vibrations qui seraient facilement transmises par un milieu compact et rigide comme le marbre.

Arnaud17

#39
Novembre 29, 2018, 14:08:06
Citation de: tkosak le Novembre 29, 2018, 10:27:24
+1
D'autant que les matières à base de bois auront tendance à amortir des micro vibrations qui seraient facilement transmises par un milieu compact et rigide comme le marbre.

Dans un panneau MDF, les micro particules vont dans toutes les directions et c'est probablement le matériau le plus apte à stopper la propagation d'éventuelles vibrations.
veni, vidi, vomi

philooo

#40
Novembre 29, 2018, 14:44:37
+2
Du marbre pour éviter les vibrations, c'est un gag.
Côté bois, préférer même les bois tendres (résineux : pin, sapin...)) aux bois durs (chêne etc.), plus résistants à la charge mais moins souples, moins faciles à travailler, et plus chers. Bref, des chutes de chevrons ou de tasseaux iront très bien.

WEIDER

#41
Novembre 29, 2018, 17:31:21
Tout ceci se défends  ;)

Cela dit, il existe moult exemples en photo sur le Net, de setup réalisés avec des plaques de marbre ou autres ...
Ensuite effectivement, rien n'empêche de faire ça en bois, d'ailleurs en tant qu'ancien menuisier je serais nettement plus à l'aise  ;D

Le poids est un critère important aussi, empêcher que ça... brandouille avec un maximum de stabilité...  ::) Donc lester ces panneaux bois, mais comment ?...  :-\

Ci-dessous, un exemple parmi beaucoup d'autre de setup à base de plaque de marbre...

Canon EOS R5

tkosak

#42
Novembre 29, 2018, 18:55:24
Si tu prends un morceau de plan de travail de cuisine en agglo, il n'y a pas grand-chose à lester : c'est lourd comme du chien crevé, ce truc. Quoique un peu moins lourd que la bordure de trottoir ou la pierre tombale...

WEIDER

#43
Novembre 29, 2018, 20:33:49
Pourquoi ne pas imaginer un genre de mille feuilles...

Dimensions de mes plaques : 300x650mm

Le dessus : CP de 15mm histoire d'y fixer mon rail Novoflex Castel-Q.
Une couche d'anti vibration
Du médium de 18mm
Couche d'anti vibration
Du médium de 18mm

;D
Canon EOS R5

philooo

#44
Novembre 29, 2018, 22:17:24
Les vibrations qui font mal, ce sont celles qui font bouger l'appareil par rapport au sujet.

Comme écrit plus haut :
Citation de: titisteph le Novembre 27, 2018, 15:08:06
Le plus sûr est de solidariser l'appareil du support qui reçoit le sujet.

Quelles vitesses d'obturation comptes-tu utiliser ? Plus le rapport d'agrandissement est important, plus la vitesse doit l'être - et en même temps moins on a de lumière, c'est ballot.
Fais d'abord des essais avec une configuration basique (appareil et sujet fixés à la wanagain sur un bout de madrier brut) pour savoir à quel rapport et à quelle vitesse ça coince (la qualité des images baisse). Ensuite, tu verras si tu cherches vraiment un rapport de reproduction plus élevé ou pas. Que veux-tu photographier ?  Une tête de lézard, une aile de libellule, ou des pièces buccales de drosophile ? Même si ça reste "des bestioles", côté impératifs techniques ça n'a rien à voir.

Les solutions alternatives pour repousser le bougé, c'est d'utiliser au choix
(1) une vitesse lente (1/2 seconde ou davantage), qui noie les éventuelles vibrations de début et de fin d'exposition
(2) un flash, qui impose son temps d'exposition, et là ça peut vibrer tant que ça veut.

WEIDER

#45
Novembre 30, 2018, 06:58:14
Bonjour Philooo  :)

Merci pour ton message.

Ma pratique du Focus Stacking va se limiter pour l'instant à du x5 maximum, grâce à mon MP-E.
C'est d'ailleurs pour cette raison que je vais pratiquer dans un premier temps en rail manuel (Castel-Q + table micrométrique Newport 433).

Pour ce qui est d'un rail motorisé style Cognisys par exemple, je verrais plus tard, si je me prends au jeu du grossissement extrême  ;)

En termes de lumière, je possède le Twin flash Yougnuo, et je pense m'équiper également de 3 lampes led Ikéa, les célebres JANSJÖ.

Pour la pratique des prises de vue, vitesse, lumière, ISO... cela fera partie de mon apprentissage du Focus Stacking........  ;D

Canon EOS R5

titisteph

#46
Novembre 30, 2018, 12:28:10
Franchement, vous vous faites bien suer avec vos montages en marbre et béton armé.
Il suffit d'un bon pied stable, d'un sol dur, d'un flash et on est bon jusqu'au rapport qu'on veut.

Je fais couramment des shoots à X10 voire plus avec juste un trépied manfrotto et un flash. Le tout sur le sol carrelé du salon.
J'arrive même à faire des images sans flash, mais là, c'est plus délicat pour éviter le bougé, mais c'est surtout dû au miroir du boitier.

Les rails micrométriques, motorisés, ça apporte du confort, mais c'est pas non plus indispensable. Le rail du soufflet, ça marche déjà.

Exemple d'image réalisée à X13, au flash et focus stacking.
J'ai utilisé simplement la bague de mise au point de l'objectif 20mm F2 "micro" Olympus OM pour décaler le point.

WEIDER

#47
Novembre 30, 2018, 15:59:56
Bonjour titisteph,

Pour info, je suis à un premier étage, et sur un ancien parquet...
J'ai bien essayé avec mon trépied, impossible, le moindre pas et le parquet grince et 'bouge'  ;D ;D ;D
Canon EOS R5

titisteph

#48
Novembre 30, 2018, 16:20:02
Ah oui, là, effectivement, c'est moins facile.
Tu ne peux pas essayer dans une autre pièce au sol plus stable?

Mais sinon, même sur un sol pas top, ça marche aussi. Il faut juste ne pas bouger dans la pièce pendant la séance, j'ai hélas dû m'habituer à cette situation pendant longtemps avant de déménager.

WEIDER

#49
Novembre 30, 2018, 20:59:17
Rien d'impossible pour moi malgré tout  ;D

Le trépied, c'est claire, là ou je suis il faut oublier ça, par contre, j'ai un meuble relativement stable, juste à coté de mon PC, sur lequel je pense pouvoir installer tout mon setup.

Ce soir, j'étais dans un magasin à l'enseigne verte  ;D et j'y ai vu plusieurs choses intéressantes, du médium relativement épais ainsi que des tapis anti-vibration, je pense pouvoir me confectionner un plan de travail d'environ 30x65 pouvant recevoir mon matériel et qui aura ce qu'il faut pour éviter au maximum les vibrations  ;)
Canon EOS R5
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