dictature phallocratique et humiliation féminine

[bigre]

Dictature phallocratique et humiliation féminine dans la représentation de la femme en général et plus particulièrement dans la photographie.

Provocation
Humour
ou réelle problématique

concernant la photo de nu féminin ?

A vous d'en juger.

Mon modèle est de Paul
Mon studio est un carré
Mes spots le temps brouillardeux.

Et comme à mon habitude, cela se révèlera une photo de plasticien, une photo plasticienne.

[bozart]

Je bute sur ta présentation : par rapport au thème annoncé, c'est caricatural, et je ne comprends pas où tu veux en venir ( un début de montage ? ou à prendre tel quel ?).
Bref, je ne juge pas sans en savoir plus ! 

[J-L Vertut]

on dirait un mauvais collage

[bigre]

Je bute sur ta présentation : par rapport au thème annoncé, c'est caricatural, et je ne comprends pas où tu veux en venir ( un début de montage ? ou à prendre tel quel ?).
Bref, je ne juge pas sans en savoir plus ! 

Merci pour ta capacité à prendre ton temps pour juger, ta pondération.


Effectivement, il y a une suite photographique. Mais la question est très sérieuse. Comme d'habitude, je multiplie les points de vue, aussi bien en photo que dans mes interventions. Je suis quantique. En plusieurs endroits à la fois et en même temps nulle part.

Et j'essaie de surprendre.

on dirait un mauvais collage

Vertut ! je vous croyais plus malin.

Ce collage est si mauvais qu'il n'y en a pas. 

[bigre]

Le nu féminin, soumission et atteinte à sa dignité ?

[hetocy]

Le nu féminin, soumission et atteinte à sa dignité ?

C'est une vraie question ? 

[bigre]

C'est une vraie question ? 

C'est une question qui se pose en 2019.


Il n'y a qu'à être attentif à l'actualité.

Mais c'est aussi une accroche et une direction de lecture de ce que je propose.

[hetocy]

C'est une question qui se pose en 2019.


Il n'y a qu'à être attentif à l'actualité.

Mais c'est aussi une accroche et une direction de lecture de ce que je propose.

Oui c'est tres "2019" comme question...
On pourrait aussi se demander si les micro penis des sculptures grecques portent atteinte à la virilité des hommes d'aujourd'hui 
Mais le débat est lancé 

[Hector06]

L'oeil humain est certainement éduqué par des centaines d'années de production artistique
et de vécu de l'art. Sans penser que seuls les corps féminins peuvent être représentés
nus, il y a surement une "préférence inconsciente" qui fera dire à beaucoup que les
corps de femmes sont plus jolis à regarder que ceux des hommes - d'ailleurs beaucoup
de femmes parlent aussi de cette façon.

En revanche je trouve que vouloir faire entrer ce genre de debat un peu partout lui
enlève de la force

[Franciscus Corvinus]

Le nu féminin, soumission et atteinte à sa dignité ?

Vu que la réponse est dans la question (une question neutre serait formulée différemment), il faudrait étayer un peu le raisonnement.

[Arnaud17]

Le nu féminin, soumission et atteinte à sa dignité ?

épilé ou pas ?

[Franciscus Corvinus]

épilé ou pas ?

On ne peut pas etre binaire a ce point. Echancré, bikini, brésilienne, américain, ticket de métro, coeur, losange, fleche...

[Tomzé]

une chose est sûre, tes deux photos sont dégueulasses.  Désolé.

[bozart]

Le nu féminin, soumission et atteinte à sa dignité ?

Là, j'avoue que je vais avoir du mal à suivre !
C'est très - trop - généraliste pour moi, alors que tu amorces un montage à partir d'éléments précis, existants, concrets.
Ce débat " 2019 " n'est ni plus ni moins important que d'autres discriminations, ni plus ni moins actuel non plus. Pour l'instant, je n'entre pas dans le sujet, trop vague.

[JmarcS]

Putain si  y a un match qui commence entre Vertu et Bigre, on va atteindre des sommets

[Crinquet80]

J'ai pas trop saisi le raccourci entre la statue de bigre , la nouvelle tendance 2019 de l'épilation du maillot et les dégâts des LBD ! 

[Franciscus Corvinus]

J'ai pas trop saisi le raccourci entre la statue de bigre , la nouvelle tendance 2019 de l'épilation du maillot et les dégâts des LBD ! 

Ni entre tout ca et le statut de la femme en 2019.

Mais de meme que les raccourcis en randonnée évitent de marcher, les raccourcis intellectuels évitent de réfléchir.

[bozart]

Nécessité de précision : pour éviter ce fourbi d'opinions ( préférences sexuelles des uns sur l'aspect du minou, opinions politiques des autres, etc.... )
Le titre généraliste porterait l'image d'une allégorie inutile ( passée de mode, pas en rapport avec l'évolution de l'art ).
Je peux voir une statue de femme nue qui attache/ détache sa sandale, et un buste homme regard au loin pour essayer de trouver l'oiseau qui vient de lancer un chant ( par exemple )

Aucun lien entre eux.
Mais je reste attentive, s'il y a suite 

[durandal]

Pour ma part je vois un détournement de monument (funéraire ?) honorant un peintre, probablement. Le détourage à la serpe l'a sans doute extrait de son carré de cimetière pour le propulser en pleine ville, dans un square ? Monument bien caractéristique d'une époque où pour évoquer un grand homme on se contentait de représenter son buste avec à ses côtés sa muse, la déesse qui préside à son art, Etyope peut-être. Comme celle-ci est censée personnifier la beauté et la perfection elle est représentée nue. Je préfère cette répartition des rôles à son contraire : l'homme nu avec son inspiratrice en buste. Question de goût d'un vieux pervers sans doute ? De nos jours la question des genres et de leur équilibre donne lieu à des discours variés et parfois avariés. Certaines prises de position relèvent plus de la névrose sévère que d'une réflexion posée.
Au fait une araignée qui a perdu 2 pattes est-elle devenue une insecte ?

[flux]

J'vais p'têtre relire la métamorphose

[bigre]

18 000 x 24 000 réduit à 5200 x 7000



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[durandal]

La devinette était là pour introduire un bel exemple de tronçonno-graphie. Habituellement on demande la marque de l'appareil photo, ici on serait tenté de savoir qui construit de si efficaces engins équarrisseurs. De nombreux peintres se sont illustrés en présentant des portraits composites où se superposent des points de vue différents (Picasso par exemple). Transposer cette démarche à la photographie est chose délicate. Ici, à mon avis, la très grande multiplicité des facettes finit par noyer le sujet. On dit : L'(excès d') impôt tue l'impôt. Pour ta composition la profusion d'éléments parcellaires nuit à l'appréhension du sujet.

[flux]

Je dirai même qu'on régresse... si tenté qu'on ait avancé un peu....

[bigre]

Si c'est la même méthode que la précédente ( portrait de ton fils ), j'ai du mal à comprendre le contenu ( interaction entre deux personnages annoncée dans la présentation).
Je veux dire que dans l'une, tu semblais attaché à l'intériorité d'un sujet, alors qu'ici, il s'agit d'un tout autre thème ( mais avec le même procédé ? )
Ma question porterait donc sur les relations entre forme et fond : comment traites-tu le fond qui diffère ( intention, message, prise de position - -, .... ) avec un procédé qui semble identique ?

Bonjour bozart

Ni la technique, ici par de transparences, ni l'intention ne sont les mêmes.

Ici, cela aurait pu être réalisé avec un collage de photo. Ce qui n'est pas le cas du portrait de mon fils.

J'essaie de faire quelque chose de relativement nouveau à chaque production. Une voie exploitée, je l'abandonne peu à peu ou du moins je la modifie.

Ici, il y a un jeu entre l'homme qui domine et la femme qui se courbe dans l'hommage de l'allégorie qu'elle incarne.

Je prends donc l'image de la femme au pied de la lettre, comme une simple femme, pas même un modèle, comme si elle ne représentait pas la figure de l'Art de la Peinture.

C'est évidemment une interprétation forcée à laquelle on peut me rétorquer : mais c'est une allégorie !

D'autres diront : cela représente bien le joug patriarcal qui met en scène des femmes nues, les fesses à l'air, pour le plaisir des voyeurs machos, sous des prétextes culturels. La femme a toujours été un objet sexuel pour les hommes, c'est une atteinte à sa dignité.

Rappelons que le nu mythologique a été un prétexte pour la mise en scène érotique de femmes entre autre dans la Venise de la Renaissance.

Je laisse le débat ouvert.

Je pense ne pas avoir complètement répondu à ta question. N'hésite pas, à partir de ces précisions, à me demander ce qui te pose problème.

Le fond, c'est le fond noir ?

[bigre]

Oui c'est tres "2019" comme question... 
On pourrait aussi se demander si les micro penis des sculptures grecques portent atteinte à la virilité des hommes d'aujourd'hui 
Mais le débat est lancé 

Dans l'expo Masculin/masculin, le débat a été ouvert. Ainsi que, la soit-disant, moindre représentation des hommes nus dans l'art occidental.

https://www.musee-orsay.fr/fr/evenements/expositions/aux-musees/presentation-generale/article/masculin-masculin-37292.html?cHash=f495a33800

[bigre]

Pour ma part je vois un détournement de monument (funéraire ?) honorant un peintre, probablement. Le détourage à la serpe l'a sans doute extrait de son carré de cimetière pour le propulser en pleine ville, dans un square ? Monument bien caractéristique d'une époque où pour évoquer un grand homme on se contentait de représenter son buste avec à ses côtés sa muse, la déesse qui préside à son art, Etyope peut-être. Comme celle-ci est censée personnifier la beauté et la perfection elle est représentée nue. Je préfère cette répartition des rôles à son contraire : l'homme nu avec son inspiratrice en buste. Question de goût d'un vieux pervers sans doute ? De nos jours la question des genres et de leur équilibre donne lieu à des discours variés et parfois avariés. Certaines prises de position relèvent plus de la névrose sévère que d'une réflexion posée.
Au fait une araignée qui a perdu 2 pattes est-elle devenue une insecte ?

Non. Nous sommes d'accord.

Pas de détourage.

mon post traitement se rapproche de ma façon de dessiner et de peindre. A la fois fouillée (hyper accentuation) et brutale (et je me retiens). Je comprends que pour des habitués de photo propre cela choque.

[Autka]

Ça y est, il recommence à parler tout seul.
Avez vous remarqué que c'est à l'approche de la pleine lune 

[Crinquet80]

Ça y est, il recommence à parler tout seul.
Avez vous remarqué que c'est à l'approche de la pleine lune 

C'est normal , il a mis tout le monde dans sa liste des ignorés ! 

[Franciscus Corvinus]

La femme a toujours été un objet sexuel pour les hommes, c'est une atteinte à sa dignité.

Je trouve tres patriarcal qu'un homme décide ce qui atteind (ou pas) la dignité d'une femme. Ca fait longtemps qu'elles savent s'exprimer la-dessus. Il suffit de leur demander et d'écouter. Mais quand on aime s'entendre parler, c'est contre nature, ca peut meme etre vécu comme une atteinte a sa propre dignité.

[bigre]

Je trouve tres patriarcal qu'un homme décide ce qui atteind (ou pas) la dignité d'une femme. Ca fait longtemps qu'elles savent s'exprimer la-dessus. Il suffit de leur demander et d'écouter. Mais quand on aime s'entendre parler, c'est contre nature, ca peut meme etre vécu comme une atteinte a sa propre dignité.

Vous êtes soit gâteux soit un incorrigible polémiste de particulière mauvaise foi.

Je me contente d'énoncer les deux positions principales antagonistes face à la  représentation de la nudité de la femme, qui s'entendent en 2019.  La seconde, sa condamnation par les femmes est particulièrement virulente et répendue en 2019.

Quant à qui s'écoute parler, monsieur au nom tarabiscoté et prétentieux renvoyant à une culture respectable mais qui n'intéresse personne, une fois de plus adoptez un profil bas.

Ici, il y a un jeu entre l'homme qui domine et la femme qui se courbe dans l'hommage de l'allégorie qu'elle incarne.

Je prends donc l'image de la femme au pied de la lettre, comme une simple femme, pas même un modèle, comme si elle ne représentait pas la figure de l'Art de la Peinture.

C'est évidemment une interprétation forcée à laquelle on peut me rétorquer : mais c'est une allégorie !

D'autres diront : cela représente bien le joug patriarcal qui met en scène des femmes nues, les fesses à l'air, pour le plaisir des voyeurs machos, sous des prétextes culturels. La femme a toujours été un objet sexuel pour les hommes, c'est une atteinte à sa dignité.

Rappelons que le nu mythologique a été un prétexte pour la mise en scène érotique de femmes entre autre dans la Venise de la Renaissance.

Je laisse le débat ouvert.

[bigre]

Erratum : Répandue.

....

Comme déjà indiqué, je me demande si vous percutez bien ce que vous lisez, ce qui fait qu'après un certain nombre d'échanges je ne prends plus la peine d'aller constater quel incroyable sophisme vous avez de nouveau produit.

[JmarcS]

Franciscus n'est pas loin d.être bani...Bigre n'est pas un homme qui doute...il sait et répand ça bonne parole...un nouveau Dieu ?

[bozart]

Je prends donc l'image de la femme au pied de la lettre, comme une simple femme, pas même un modèle, comme si elle ne représentait pas la figure de l'Art de la Peinture.

La femme a toujours été un objet sexuel pour les hommes, c'est une atteinte à sa dignité.

Je pense ne pas avoir complètement répondu à ta question. N'hésite pas, à partir de ces précisions, à me demander ce qui te pose problème.

Le fond, c'est le fond noir ?

La forme et le fond : autrement dit la démarche plastique et le sens.

Impossible pour moi d'entrer dans ton sujet, le postulat est trop caricatural, réducteur.

Qu'est-ce qu'une " simple femme " ?

Des femmes, des enfants, des vieux, des gros, des moches, des faibles, etc etc...  sont humiliés tous les jours. Tous les jours on porte atteinte à leur dignité. C'est bien moins en rapport avec la nudité et la sexualité qu'avec le désir de contrôle et de puissance.
Je ne parviens pas à faire les liens entre ce que tu dis et ce que je vois. Non par effet de surprise, mais parce que le propos n'est pas assez solide.

[bigre]

Il y a eu une réponse, mais un coup de stylet au mauvais endroit a tout effacé. 

Je recommencerai avec un vrai clavier.

En un mot, pourtant, tu n'as pas compris que je prends très au sérieux les  revendications ultra féministes par exemple de   La Brigade antisexiste [qui] se révolte : "L'image de la femme-objet, c'est la culture du viol"

Tu m'attribues "La femme a toujours été un objet sexuel pour les hommes, c'est une atteinte à sa dignité." Qui n'est que ce qu'on entend régulièrement tenu par certaines féministes et les tenants de la mode, du comportement en un mot d'une société "pudique".

Je ne fais qu'énoncer les extrêmes entre le nu comme idéal de beauté au service d'une allégorie et le nu prétexte à se rincer l'oeil, dt les premier exemples ont été les sujets mythologiques de la Renaissance. Il y a des degrés entre ces extrêmes évidemment.

En attendant un exemple de ma conception du fond noir, un peu comme un tableau d'affichage de photos.


Ce collage est terminé.


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[Franciscus Corvinus]

Vous êtes soit gâteux soit un incorrigible polémiste de particulière mauvaise foi.

Je me contente d'énoncer les deux positions principales antagonistes face à la  représentation de la nudité de la femme, qui s'entendent en 2019.  La seconde, sa condamnation par les femmes est particulièrement virulente et répendue en 2019.

Quant à qui s'écoute parler, monsieur au nom tarabiscoté et prétentieux renvoyant à une culture respectable mais qui n'intéresse personne, une fois de plus adoptez un profil bas.

Tu n'es pas, toi-meme, de bonne foi. Sous prétexte de poser la question, tu donnes déja *ta* réponse des le premier post.

Il n'en reste pas moins que, comme je le disais, si tu veux avoir une réponse a peu pres valable a ta question, il faut demander a des femmes. Pas la poser sur un forum fréquenté a 95% (je suis généreux) par des hommes.

[bigre]

 
J'ai tout vu, j'ai presque tout lu, j'ai retrouvé mon avis dans cette phrase de durandal,
 
et
 
Donc tout va bien

Ô ! Vent mauvais, oh ! Osef !

Encore une blessure narcissique.   

La composition dont j'étais le + fier !       (avec la jolie "Récamier" réduite à pas grand chose.)

Oui, je cherche l'étourdissement de la noyade, ou plutôt des efforts qu'on fait pour rester à la surface à grands gestes désordonnés, mais dit sur ce ton ironique, on ne peut pas dire que ça me rassure sur sa réception 

Je passe de grand bigre à pauvre nullard de bigre. Je ne m'en remettrai pas. 

En tous cas merci de ton passage et de ton avis. 

Il est bon à prendre.


Bon 2 versions encore pires avant que je ne les efface de mon compte. Qu'elles servent à quelque chose.

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Là le noyé est au fond de la mer, déjà bouffé par les poissons.

[bigre]

.

Il n'en reste pas moins que, comme je le disais, si tu veux avoir une réponse a peu pres valable a ta question, il faut demander a des femmes. Pas la poser sur un forum fréquenté a 95% (je suis généreux) par des hommes.

Effectivement. Tu as raison.

Mais dans mes sites politico musicaux, des féministes très engagées venaient s'exprimer.

Cet angle d'attaque est venu au moment du montage. Initialement, ce n'était qu'un monument qui m'avait plu.

Et les choix du sculpteur sont d'autant plus surprenants que le peintre auquel il est fait hommage représentait la femme ainsi.

[bigre]

Encore une œuvre qui va disparaître au nom du nouveau féminisme 2.0 car il s'agit, pour elles, d'une odieuse allégorie du patriarcat blanc, non racisé, non LGBT... Pas de chance pour ces néo-féministes, s'attaquer à Aïno, c'est s'attaquer au mythique Kalevala et, donc, au roman national finlandais. Cette épopée en vers a été composée par Elias Lönnrot entre 1834 et 1847 et participe au mouvement de renaissance fennique. Mouvement paradoxalement issu de la minorité suédophone et s'appuyant sur une ruralité finnophone, toutes unies pour s'émanciper du carcan russe. Une personne saine d'esprit verrait une ode féminine au « Sisu » (tenacité), propre à l'âme finlandaise, capable de résister au mariage forcé, à l'envahisseur russe ou au quota de migrants somaliens imposé par l'UE.
Mais pour certaines hystériques de la cause féministe, Väinämöinen est perçu comme le prédateur occidental-type et Aïno choque par sa nudité qui pourrait, peut-être, indisposer les nouveaux arrivants africains. C'est donc de la peinture rance, moisie, non inclusive... On les laisserait faire qu'elles brûleraient 60% des œuvres occidentales des musées !?!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Gallen_Kallela_The_Aino_Triptych.jpg/1920px-Gallen_Kallela_The_Aino_Triptych.jpg

http://mustekala.info/blogit/aino-myth-metoo-and-reframing-the-representation-of-violence/

Cet exemple concret montre pourquoi la question se pose déjà dans le cadre des sujets comme l'enlèvement des Sabines ou les différents amours (viols ?) de Jupiter, mais sans doute aussi de toute forme de nudité où la femme peut être considérée comme un objet.

[Autka]

Est ce un excès ou bien un manque flagrant , de masturbation?

[bigre]

Lorsque ces féministes 2.0 voient un homme nu (pub, statue, peinture..) elles ne s'en offusquent pas, mais si c'est une femme, c'est OBLIGATOIREMENT phallocratique.
Bon, tout ceci n'a plus aucun sens, surtout lorsque l'on voit les causes qu'elles défendent parallèlement, c'est l'auberge espagnole du moraliste à deux balles.

Je signalais ce fil à une amie "psycho-sociologue", issue de la nouvelle mouture de l'anthropologie enseignée à Paris VIII, pour l'amuser, croyais-je.


J'ai ressenti une grande angoisse quand elle a pris au sérieux le discours que je n'avais pas même caricaturé, juste repris assez fidèlement, sur les sculptures de nu comme atteinte à la dignité féminine.


Elle m'a demandé des précisions sur celle-ci , son emplacement, et j'ai bien vu le moment oû elle allait s'atteler à un article la désignant à la vindicte néo féministe.


J'ai immédiatement changé  de sujet. Comme  elle est sur mille combats à la fois, je crois qu'elle a oublié ma chère statue.

[Jean-Luc Vertut]

on peut sans doute faire passer des interrogations dans une photo
mais je méfie du militantisme (l'image asservie à une théorie)
d'autant plus inquiétant qu'il est de bonne foi

[bigre]

on peut sans doute faire passer des interrogations dans une photo
mais je méfie du militantisme (l'image asservie à une théorie)
d'autant plus inquiétant qu'il est de bonne foi

Merci pour le passage.


Mais le problème n'est pas là.

J'ai ajouté aux multiples facettes de cette superbe sculptures (quoique inadaptée à son hommage à Puvis de Chavannes qui comme tu le sais représente des femmes éthérées et non de plantureuses femmes comme dans cette oeuvre),  une facette "titre" complètement ironique/décalée/humoristique et certainement pas militante.


J'ai été attérée que cette amie commençant à se faire une place dans l'institution envisage de dénoncer réellement cette oeuvre avec le réseau important qu'elle possède, alors que je pensais que mon montage texte/image la ferait rire.


Les mécaniques paranoïaques d'interprétation systématiques fonctionnent aujourd'hui à plein régime et, ce qui est très inquiétant, passent à l'acte.

[Jean-Luc Vertut]

cela a toujours été le cas

[bigre]

cela a toujours été le cas

Hmmmm...


Je ne veux pas trop rentrer ds les détails, mais, et je crois que cela vaut la peine d'être mentionné sur ce fil, ns ns sommes un peu opposés sur le fait que certains de ses étudiants refusaient catégoriquement de se rendre au Louvre au prétexte que des femmes nues y étaient représentées.

[Jean-Luc Vertut]

à une époque, les nus de la chapelle Sixtine peints par Michel-Ange
ont été rhabillés par un peintre de troisième ordre (Daniele da Volterra, dit Il Braghettone)
sur l'ordre même du clergé

[bigre]

à une époque, les nus de la chapelle Sixtine peints par Michel-Ange
ont été rhabillés par un peintre de troisième ordre (Daniele da Volterra, dit Il Braghettone)
sur l'ordre même du clergé

C'est un scandale bien connu.

Sous la terreur de Savonarole de nombreux chefs-d'oeuvre ont été brûlés, puis des livres par les nazis.


Je relis tout ça, mais surtout les textes de l'antiquité sur laquelle la Renaissance s'est constituée, avec la menace de la bigoterie de l'époque.


Penser le nu, c interroger l'antiquité polythéiste grecque.