Tenthrède ?

[coval95]

Bonsoir

Il me semble que cet hyménoptère est une tenthrède. Pouvez-vous me le confirmer et, si possible, affiner la détermination ?

D'avance, merci.

Photographié ce 19 mars dans mon jardin, Val d'Oise.

1)
2)

[Ajyx]

...Tenthrède, bien sûr 

...J'y vois un représentant du Genre Aglaostigma, peut-être Aglaostigma aucupariae :

http://aramel.free.fr/INSECTES14-4.shtml

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Aglaostigma&esp=aucupariae

...Je me suis permis de reprendre les tonalités sur la photo 1 pour mieux apprécier les détails :

[coval95]

...Tenthrède, bien sûr 

...J'y vois un représentant du Genre Aglaostigma, peut-être Aglaostigma aucupariae :

http://aramel.free.fr/INSECTES14-4.shtml

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Aglaostigma&esp=aucupariae

Bonjour André

Merci (et bravo) pour cette prompte détermination ! 

...Je me suis permis de reprendre les tonalités sur la photo 1 pour mieux apprécier les détails :

Et tu as bien fait, après avoir posté, je me suis demandé si elle n'était pas trop sombre. 

Petite remarque : sur la page aramel en lien, je lis "Probablement une larve d'Aglaostigma aucupariae sur Galium mollugo, espèce oligolectique pour cette plante".
Si j'ai bien compris, cela signifie que cette espèce est inféodée à cette plante ou éventuellement à des espèces proches. Mais selon Wikipedia, cela concerne la pollinisation, donc plutôt les adultes que la larve comme la phrase d'aramel le laisse entendre.

Qu'en est-il au juste ?

[Ajyx]

Bonjour André

Merci (et bravo) pour cette prompte détermination !  ...

...Bonjour Corinne 

...Attention, il n'y a rien de sûr dans cette détermination basée sur une somme de critères visibles sur tes clichés mais sans pouvoir suivre la progression d'aucune clef !

...Attendons l'avis de Richard !

...Petite remarque : sur la page aramel en lien, je lis "Probablement une larve d'Aglaostigma aucupariae sur Galium mollugo, espèce oligolectique pour cette plante".
Si j'ai bien compris, cela signifie que cette espèce est inféodée à cette plante ou éventuellement à des espèces proches. Mais selon Wikipedia, cela concerne la pollinisation, donc plutôt les adultes que la larve comme la phrase d'aramel le laisse entendre.

Qu'en est-il au juste ?

...Cela concerne bien sûr les adultes mais l'espèce ne peut être inféodée pour la pollinisation à cette seule plante sinon, elle serait nommée monolectique. Elle doit donc fréquenter également d'autres espèces du Genre, voire d'autres Genres de la Famille.

[coval95]

...Bonjour Corinne 

...Attention, il n'y a rien de sûr dans cette détermination basée sur une somme de critères visibles sur tes clichés mais sans pouvoir suivre la progression d'aucune clef !

...Attendons l'avis de Richard !

D'accord. 

EDIT Elle a quand même le mérite d'être extrêmement ressemblante et d'être connue du Val d'Oise, cf carte INPN :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/52616
Mais je reconnais que ça ne suffit pas. 

...Cela concerne bien sûr les adultes mais l'espèce ne peut être inféodée pour la pollinisation à cette seule plante sinon, elle serait nommée monolectique. Elle doit donc fréquenter également d'autres espèces du Genre, voire d'autres Genres de la Famille.

Oui, c'est pour ça que j'avais écrit "cela signifie que cette espèce est inféodée à cette plante ou éventuellement à des espèces proches". 

[Ajyx]

...Oui, c'est pour ça que j'avais écrit "cela signifie que cette espèce est inféodée à cette plante ou éventuellement à des espèces proches". 

...Sans vouloir chipoter, il aurait alors fallu écrire : "cela signifie que cette espèce est inféodée à cette plante ainsi qu'à des espèces proches" 

PS : Bon, je chipote quand même un peu 

[coval95]

...Sans vouloir chipoter, il aurait alors fallu écrire : "cela signifie que cette espèce est inféodée à cette plante ainsi qu'à des espèces proches" 

PS : Bon, je chipote quand même un peu 

Bah tu as raison, il faut être rigoureux(se). 

[RF13]

... On se trouve effectivement en présence d'un Hyménoptère de la famille des Tenthredininae, d'après les nervures des ailes visibles en partie sur la photo 2. La clé de détermination dans l'ouvrage "Handbooks for the identification of britishs insects : Hymenoptera 2. Symphyta", part. b. - R. B. BENSON - 1951, ne permet pas d'aller fiablement jusqu'au genre par manque de détails sur les photos. En particulier il faudrait une vue détaillée de la face du taxon et du dessus de son abdomen. Il est vrai, comme le suggère André, que l'espèce Aglaostigma aucupariae (=  Astochus aucupariae; anciennement Rhogogaster aucupariae) constitue une bonne candidate si on se base uniquement sur des photos par comparaison et sur le fait que l'abdomen est noir et rouge. En absence d'autres photos du taxon inconnu montrant plus de détails pertinents pour définir le genre, n'étant pas un spécialiste de ces familles, je me limiterai personnellement à Tenthredininae sp.
... Remarque : Dans l'ouvrage cité ci-dessus, il est précisé que la larve de Aglaostigma aucupariae se nourrit sur Galium boreale et G. mollugo.

[coval95]

Merci Richard pour ta recherche et tes explications. 

[Ajyx]

...Merci Richard pour ces précisions et ton approche 

...Il est vrai que sur photo, on ne peut généralement pas suivre les clefs dichotomiques dans lesquelles seulement un critère ou deux permettent de progresser. Je rencontre souvent ce problème avec la clef du cahier des Orthoptères de Biotope que je double alors avec les monographies descriptives du Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale.

...Ici, j'ai agit de même avec un cumul de critères issus de clefs ou de descriptions et photos.

...Voici les éléments accumulés qui me font fortement pencher pour le Genre Aglaostigma et l'espèce A. aucupariae (un seul n'est visible que sur la seconde photo : les hanches noires). Qu'en penses-tu ?

[coval95]

Super boulot, André ! 

[Ajyx]

Super boulot, André ! 

...Merci Corinne mais il ne s'agit que d'un cumul de critères qui ne peuvent prétendre à une identification formelle. Par contre, je t'invite à lire les fils du forum d'insecte.org où une spécialiste (Lauzette) arrive assez facilement à identifier cette espèce (tu reprends le lien que j'ai donné plus haut, tu cliques sur une photo pour l'agrandir et en bas sur "rechercher la photo sur le forum"), malheureusement, elle est assez peu loquace.

...Je me rends compte d'ailleurs que j'ai omis de signaler un autre critère qui, peut-être, va permettre à Richard (qui a accès à une biblio plus importante que la mienne) de pouvoir se prononcer :

[RF13]

... Bravo André pour ce magnifique travail que je n'ai pas osé faire. Tu as passé en revue pratiquement tous les traits caractéristiques de l'espèce. On pourrait ajouter que l'épine sur le tibia III est plus longue que la largeur du dit tibia. Tous ces détails plaident vraiment en faveur de Aglaostigma aucupariae. Il manque une vue de la face pour être sûr à 100 %, car d'après les schémas ci-dessous elle est très caractéristique (figure 303).
Finalement grâce à ton travail on peut dire que le taxon de la photo est très probablement  Aglaostigma aucupariae.

[coval95]

Bravo à vous deux, André et Richard, et merci pour votre persévérance et le travail de documentation ! 

[marray]

Bravo à vous deux, André et Richard, et merci pour votre persévérance et le travail de documentation ! 

Oui, remarquable enquête de nos deux limiers qui sont à féliciter, autant pour les documents produits que pour le résultat auquel ils sont parvenus, et aussi pour avoir poussé la rigueur jusqu'à l'aveu du détail qui manque pour un diagnostic sûr !

[Ajyx]

Bravo à vous deux, André et Richard, et merci pour votre persévérance et le travail de documentation ! 

Oui, remarquable enquête de nos deux limiers qui sont à féliciter, autant pour les documents produits que pour le résultat auquel ils sont parvenus, et aussi pour avoir poussé la rigueur jusqu'à l'aveu du détail qui manque pour un diagnostic sûr !

...Merci à tous les deux 

...Et merci également à Richard pour les précisions et la biblio citée 

...Je suis particulièrement touché par le message de Marray qui , en matière de connaissances et de détermination, est une pointure de la section.

...Comme je suis épaté de la progression foudroyante de Corinne dans plusieurs groupes dont celui, particulièrement ardu, des araignées !

...Et tout ça, toujours dans la bonne humeur et l'humilité ! Que demander de plus ? Vive cette section du forum 

[michel77]

Moi aussi elle m'épate Corinne. Pour les autres co-listiers, dont André, leurs connaissances certes déjà avérées, sont toujours sont toujours d'un grand secours pour aider aux identifications animales.
Et effectivement cette section est vraiment formidable. 

[RF13]

Oui, remarquable enquête de nos deux limiers qui sont à féliciter, autant pour les documents produits que pour le résultat auquel ils sont parvenus, et aussi pour avoir poussé la rigueur jusqu'à l'aveu du détail qui manque pour un diagnostic sûr !

...Merci Marray, mais c'est surtout André qui a fait le plus gros du travail.