Notre Dame - La reconstruction

labat · Avril 26, 2021, 20:16:42

Tout de même étrange de voir une clé de voute ainsi....le progrès en toute chose, mais le sourire en regardant cette image...clé de voute en approche...

AlainNx · Avril 26, 2021, 20:32:18

Citation de: labat le Avril 26, 2021, 20:16:42
Tout de même étrange de voir une clé de voute ainsi....le progrès en toute chose, mais le sourire en regardant cette image...clé de voute en approche...

Clé de voûte des cintres de construction des arcs. La structure de cette clé permettra son démontage facile après la construction des arcs.

agl33 · Avril 27, 2021, 10:13:24

Citation de: AlainNx le Avril 26, 2021, 19:11:24
Et c'est toi qui va faire le commissaire de police, pour nous dire qui est coupable, et de quoi ? L'inspecteur Clouzot est dépassé. Si au moins tu savais lire le numéro spécial du Canard, mais là on en est loin.

chymai · Avril 27, 2021, 11:08:35

agl33 · Avril 27, 2021, 11:12:55

Citation de: chymai le Avril 27, 2021, 11:08:35

celui la non plus il sera pas effacé comme ceux de tout à l'heure

chymai · Avril 27, 2021, 11:49:39

Comme tes 2000 messages Dugland33??

agl33 · Avril 27, 2021, 14:09:16

par contre celui- la !!!!!!!!!!

zuiko · Avril 27, 2021, 14:38:15

Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2021, 20:31:29
Aujourd'hui il suffit d'un fil mal serré sur un tableau électrique pour qu'un jour, à cause de vibrations environnantes, on crée un espace ou se produit une étincelle quand on appuie sur un bouton.

Effectivement, quand on connait ce phénomène (vibrations, inévitables, occasionnées par la fréquence réseau 50Hz,) on regarde avec suspicion ses prises de courant de plus de 10/15 ans (celles dont les fils étaient serrés par des vis).
Je suis bien placé pour le savoir, ayant été victime d'un incendie occasionné par une simple prise de courant disposé derrière un canapé et chargée par un simple transfo de PC portable (environ 100W). Un des fils d'alimentation de la prise s'est légèrement desserré et a provoqué un arc entre lui et le plot de connexion, mettant le feu à la prise, puis au canapé (tissu).
Le pire c'est que ce cas ne provoque pas la disjonction du circuit car l'ampérage reste faible (disjoncteur intensité du circuit inopérant) et il n'y a pas, de suite, de fuite à la terre (différentiel inopérant). Le défaut électrique s'installe donc dans la durée et a tout son temps pour allumer le feu.
Inutile de dire que l'installation avait été réalisée 12 ans auparavant (en 2015) par un professionnel (hors assurance décennale donc).
Pour éviter ce phénomène redoutable, les prises sont désormais pourvues de ressorts qui maintiennent le contact sur les fils et rattrapent le jeu sur le cuivre qui est extrêmement ductile comme chacun sait, il n'y a plus de vis. Sur les installations un peu anciennes, il faudrait resserrer les vis des prises (et autres) régulièrement, qui le fait ? Mieux encore : changer ses appareils...
D'après les pompiers, les incendies de type électrique sont extrêmement courants (si je puis dire !). D'ailleurs, la 1ère chose qu'ils font en arrivant sur un incendie, c'est de faire couper le courant (par Enedis).

ARGNUM · Avril 27, 2021, 14:40:21

Merci Alain d'avoir déclenché ou re déclenché un échange aussi prometteur.

ARGNUM · Avril 27, 2021, 14:43:58

Merci Zuiko pour cet .... éclairage

chymai · Avril 27, 2021, 20:55:04

Sinon pour éviter des drames faire passer ou acheter (assez abordable maintenant) une caméra thermique?.

AlainNx · Avril 27, 2021, 21:32:58

Citation de: chymai le Avril 27, 2021, 20:55:04
Sinon pour éviter des drames faire passer ou acheter (assez abordable maintenant) une caméra thermique?.

Pas toujours facile ! Mon fils a un jour constaté la panne de son lave-vaisselle. En fait, la prise au mur était fondue, la prise et l'embase fixe. Le court jus n'avait pas mis le feu, mais rien n'a disjoncté.
Probable qu'à NDdP, les 800 ans de poussière dans la foret ont fait un beau combustible.

zuiko · Avril 27, 2021, 21:42:06

Citation de: AlainNx le Avril 27, 2021, 21:32:58
Le court jus n'avait pas mis le feu,

Un lave-vaisselle ne prend pas feu comme un canapé en tissu...

Citation de: AlainNx le Avril 27, 2021, 21:32:58
mais rien n'a disjoncté.

Car ce n'était pas, justement, un "court-jus". C'est bien ça le problème, les protections électriques actuelles sont impuissantes contre ce genre de défaut (sauf heureux hasard).

chymai · Avril 27, 2021, 22:08:13

Citation de: AlainNx le Avril 27, 2021, 21:32:58
Pas toujours facile ! Mon fils a un jour constaté la panne de son lave-vaisselle. En fait, la prise au mur était fondue, la prise et l'embase fixe. Le court jus n'avait pas mis le feu, mais rien n'a disjoncté.
Probable qu'à NDdP, les 800 ans de poussière dans la foret ont fait un beau combustible.

Pas toujours facile,peut être?
En industrie les assureurs nous imposent le Q19 (thermographie des installations électriques) et Q18 (norme électrique, pour résumer) en 30 ans et des dizaines d'entreprises après je n'ai jamais connu de feu électrique.
Les assureurs ne prennent aucuns risques....

AlainNx · Avril 27, 2021, 22:21:22

Citation de: zuiko le Avril 27, 2021, 21:42:06
Un lave-vaisselle ne prend pas feu comme un canapé en tissu...

Car ce n'était pas, justement, un "court-jus". C'est bien ça le problème, les protections électriques actuelles sont impuissantes contre ce genre de défaut (sauf heureux hasard).

Le lave-vaisselle était intact, mais les prises au mur (mâle et femelle) était un bloc de plastique fondu !

Ce qui dénotait une élévation de température probable.

coniglio · Avril 27, 2021, 23:00:00

Citation de: dioptre le Avril 23, 2021, 09:12:10
il est évident que ce dont souffrent les Monuments historiques c'est le manque de crédits.
Résultat : des chantiers qui traînent ( les entreprises ne vont mettre que quelques ouvriers, ou même le chantier va être interrompu... un certain temps !)
vaste problème !
le chantier actuel de la restauration va échapper à ces problèmes ce qui permet d'y mettre un maximum d'entreprises et d'ouvriers

Pour ce qui était d'avant l'incendie :
Près de 60 millions d'euros de travaux
Depuis quelques années, le joyau de 856 ans était jugé en péril. Si son apparence semblait toujours majestueuse de l'extérieur, la cathédrale était abîmée, notamment du fait de la pollution. Afin de restaurer la beauté de l'emblématique monument, des travaux titanesques ont été lancés en avril 2018. La dernière restauration d'envergure de la cathédrale datait des années 1990.

Sur les dix prochaines années, les travaux de restauration de la cathédrale étaient évalués à quelque 60 millions d'euros. Afin de financer l'opération, le président de la fondation Friends of Notre-Dame de Paris était chargé du mécénat depuis le mois de mai 2017. L'État, qui avait débloqué pour sa part 2 millions et demi d'euros par an, avait imposé à la fondation de récolter la même somme via des dons français et étrangers. «L'apport de l'État, aujourd'hui de 2 millions d'euros par an, sera complété d'un euro de subvention supplémentaire par euro de mécénat recueilli, dans la limite globale de 4 millions par an de contribution publique», soulignait à l'époque le président de la fondation. Notre-Dame s'était notamment tourné vers les États-Unis afin de trouver des mécènes.
Une rénovation de la flèche pour 11 millions d'euros
Les travaux concernaient en premier lieu la flèche de la cathédrale, dont l'étanchéité était vétuste. Les rénovations pour la seule flèche devaient durer quatre années et étaient estimées à 11 millions d'euros. «Sur la flèche, les tables de plomb s'usent et certaines sont fendues. Il faut les remplacer et les restaurer pour éviter que la charpente au-dessous ne souffre», selon la conservatrice des monuments historiques.

Sur la flèche plus de 160 altérations avaient été répertoriées. Parmi elles, de nombreuses fissures sur les soudures, des cassures ou encore des éléments soulevés et déchirés. Les seize statues de cuivre, personnifiant les évangélistes et les apôtres et juchées à la base de la flèche de Notre-Dame de Paris, ont été déplacées la semaine dernière pour faire l'objet d'une importante restauration.

La structure de la flèche s'était oxydée, et était rénovée pour la première fois depuis 1936. La rénovation de la flèche avait nécessité l'installation, pendant près de 9 mois, d'un échafaudage vertigineux. L'échafaudage, qui enrobait complètement la flèche de notre Dame, culminait à plus de 100 mètres. Il avait été construit afin d'atteindre la plus haute croix de l'édifice (et son coq) à 95m de haut. L'installation comportait près de 500.000 tubes d'aciers, soit l'équivalent de 500 tonnes, et devait rester pendant au moins 3 ans. L'entreprise Europe Échafaudage était chargée de son installation dès le mois d'avril 2018. À l'époque, Franck Pagnussat, le chef du chantier s'était occupé de la structure avait qualifié l'installation de «véritable défi technique». La Direction régionale des affaires culturelles (Drac) Île-de-France s'occupait de la rénovation de l'édifice. Lundi soir, la flèche de l'emblématique cathédrale a péri sous les flammes et s'est effondrée tout juste avant 20h.

N.B. :
Avant l'incendie 60 millions de travaux prévus sur 10 ans.
apport initial de l'Etat : 2 millions par an et peut-être un peu plus suivant le montant apporté par les mécènes

[/b]Il me semble que cela rejoint mon propos. 2 millions par an...le sujet était il vraiment pris en compte ou bien n'était-ce que cauthère sur jambe de bois ? Attendre le retour des demandes faites aux mécènes surtout étrangers ?

AlainNx · Avril 28, 2021, 16:46:10

Quoi qu'il en soit, aujourd'hui ces sommes sont dépassées, puisque les donations atteignent le milliard d'euros, et que le frein ne vient pas des finances, mais de la disponibilité des artisans et des autorisation administratives.

On l'a vu l'an dernier, pour quelques grammes de plomb quand tout a été arrêté.

ARGNUM · Avril 28, 2021, 16:58:07

Citation de: AlainNx le Avril 28, 2021, 16:46:10
Quoi qu'il en soit, aujourd'hui ces sommes sont dépassées, puisque les donations atteignent le milliard d'euros, et que le frein ne vient pas des finances, mais de la disponibilité des artisans et des autorisation administratives.
On l'a vu l'an dernier, pour quelques grammes de plomb quand tout a été arrêté.

L'arrêt lié au plomb était un problème de sécurité avec lequel les responsables ne peuvent jouer. Un peu 'surjoué' voire folklorique dans certains cas. Certes, mais bon.
Quand aux gros sous, jamais suffisant. Ouaip. C'est pas de le noter que cela remplit les caisses. Et une fois que c'est noté. Voilà qui est fait. Sinon, pourquoi se priver des sous des mécènes qui seront plus faciles à trouver pour le Louvre ou NDdP que pour le lavoir de Trifouillette les trois Châteaux.

Bon, ce matin, on envoie du lourd dans le transept.

zuiko · Avril 28, 2021, 16:58:32

Citation de: chymai le Avril 27, 2021, 22:08:13
En industrie les assureurs nous imposent le Q19 (thermographie des installations électriques) et Q18 (norme électrique, pour résumer) en 30 ans et des dizaines d'entreprises après je n'ai jamais connu de feu électrique.

Le domestique n'est pas dans le même monde, ce n'est pas comparable.

ARGNUM · Avril 28, 2021, 17:05:53

Sur le port de Montebello, deux peupliers malades ont été coupés. Les grumes ont été retirées par deux magnifiques chevaux - Crumble et Baronne.
Merci à Jannick et ses collègues pour leur aimable complicité.

ARGNUM · Avril 28, 2021, 17:07:10

.

ARGNUM · Avril 28, 2021, 17:08:49

..

ARGNUM · Avril 28, 2021, 17:09:46

... et fin. Un régal pour les yeux

ARGNUM · Avril 28, 2021, 17:14:32

Ais-je oublié de signaler que tout ce petit monde travaille au quotidien dans le bois de Vincennes à l'entretien de ce poumon de Paris.

coniglio · Avril 28, 2021, 21:24:49

Citation de: ARGNUM le Avril 28, 2021, 16:58:07
L'arrêt lié au plomb était un problème de sécurité avec lequel les responsables ne peuvent jouer. Un peu 'surjoué' voire folklorique dans certains cas. Certes, mais bon.
Quand aux gros sous, jamais suffisant. Ouaip. C'est pas de le noter que cela remplit les caisses. Et une fois que c'est noté. Voilà qui est fait. Sinon, pourquoi se priver des sous des mécènes qui seront plus faciles à trouver pour le Louvre ou NDdP que pour le lavoir de Trifouillette les trois Châteaux.

Bon, ce matin, on envoie du lourd dans le transept.

Ce n'était pas l'objet de mes remarques. Je n'ai rien contre le mécénat étranger. J'arrête donc d'apporter mon grain de sel qui semble vous importuner.
Je continuerai à voir vos vues avec plaisir.