Notre Dame - La reconstruction

[dioptre]

Les articles présentent les choses suffisamment clairement pour qu'on adhère.
D'un coté le lobby du BTP (sifflets et huées) et de l'autre les 'spécialistes' (applaudissements nourris de la foule en délire). On peut pas lutter.
Il faut surtout se débarrasser de tous ces 'spécialistes' de la sécurité qui visiblement ont mis avant (un matériel reconnu défaillant ou inexistant) ou pendant les travaux, bin justement pas mieux.
Dans le reportage (essentiellement tourné par les pompiers - passé il y a peu à la télé) la personne sensée se déplacer quand la sirène faisait son œuvre ne levait pas le petit doigt car trop habituée à une défaillance. BRAVO. Il faudra revoir sa mission aussi à ce brave homme qui n'avait pas l'air plus embêté que cela d'ailleurs.
Cela dit, on ne sait toujours pas ce qui a déclenché l'incendie. Il y avait un ascenseur à l'intérieur (sous le toit ?). Parce que des étincelles d'un mécanisme à l'extérieur, qui traversent le toit (qui existait encore) pour arriver à déclencher le feu sur du bois durci par le temps    . Mince (seigneur, j'y crois). Si ils remettent du bois (et pourquoi pas), il faudra tout de même faire un ou deux tests avant.
Et défense de fumer, hein.

Tu fais de sacrées confusions.
Le BTP sont des spécialistes du BTP et pas de la sécurité !
Tu les opposes aux  'spécialistes'
On peut penser que tu veux parler des spécialistes de la restauration  ?
Ben non ! tu parles des spécialistes de la sécurité
Et je ne pense pas que la foule soit en délire devant ces personnes de la sécurité.
Si tu as des info la-dessus je suis preneur

Ceux qui étaient sur le chantier n'avaient strictement rien à voir avec ceux qui étaient chargés de la surveillance sécuritaire du chantier

[Arnaud17]

Il le faudra, encore faudra-t-il qu'elles soient irréfutablement durables.

Pour la partie visible, la toiture ne sera sûrement pas en plomb... il y aura donc une modification visible obligatoire déjà...

En aéronautique on a bien remplacé bois et toile par alu, titane et carbone.

[dioptre]

Tu te laisses aller à de l'uchronie je crois.
Les connaissances actuelles dépassent de loin les connaissances du moyen age.

L'informatique permet de calculer et virtualiser les montages puis exécuter les pièces avec la précision souhaitée, sans oublier de tout numéroter pour ne pas se tromper.

Les Arcs Boutants n'étaient que des très beaux béquilles pour compenser la faiblesse des murs et éviter que le tout s'écroule.
Remonter au raison d'être des éléments d'architecture et de montage, comme les tonnes de fer pour les liaisons, permet de voir ce qu'il faire pour corriger ce qui peut l'être.

Tiens, si on faisait les iconoclastes pour intégrer des éléments en carbone pour remplacer le fer ?

Que cette structure redevienne visuellement identique oui mais, pour ce qui est caché, on peut apporter des améliorations.

Bien sur que les connaissances actuelles dépassent celles du MA, mais la physique des forces n'a pas changé
Si les outils ont changé la façon de faire de faire un embrèvement ou une liaison par mortaise et tenon n'a pas changé.
Par contre on peut remplacer les chevilles par des boulons
Ne pas construire des fermes en bois chevillé mais des fermettes boulonnées comme sur les pavillons neufs, pourquoi pas

Tu parles de tonnes de fer ? Où cela ? ?

Quant à remplacer le fer par d'autres matériaux comme le carbone ou la résine cela fait longtemps que l'on sait faire dans la restauration Monument historique
Par exemple dans la restauration de lucarnes en pierre, le sommet de la lucarne est pincé par une ferraille d'environ 6 cm de large et 1 cm d'épaisseur avec le gros inconvénient qu'avec l'humidité le fer rouille et fait éclater la pierre.
Cela fait longtemps qu'on sait remplacer cela par des tiges de laiton grosses comme un doigt.

On sait aussi remplacer un bout de poutre pourrie par l'humidité par de la résine armée qui vient se greffer sur la poutre

A force de parler de savoir-faire ancestral, certains oublient que la restauration des Monumets historiques fait appel à des savoir-faire de pointe

[Arnaud17]

On ne peut pas utiliser l'aluminium anodisé de couleur en extérieur, sauf les variantes « champagne » et « bronze », les additifs n'étant pas stables. En extérieur, on utilise le thermo laquage qui permet toutes les nuances de couleurs RAL.

Les limitations de couleur vont jouer dans les décisions, même pour la pierre.

[ARGNUM]

Tu fais de sacrées confusions.

Il n'y a pas de confusion car ce sont des phrases différentes. L'une relatant l'article plus haut et le match lobby (BTP) / spécialistes (du bois).

Puis à la ligne, la 'sécurité'. La, j'aurais du sauter une ligne pour que cela soit plus clair pour toi. Dsl

Pour les couleurs et les matériaux. Je pense qu'il n'y a pas de problèmes. Toute la façade de NDdP a été restaurée il y a quelques rares années et c'est magnifiquement réalisé (comme la proche tour St Jacques).

[jbpfrance]

En extérieur, on utilise le thermo laquage qui permet toutes les nuances de couleurs RAL.

Pas encore vu de toitures en aluminium laqué...

[parkmar]

Pas encore vu de toitures en aluminium laqué...

Surtout en bâtiments industriels.

[kochka]

En aéronautique on a bien remplacé bois et toile par alu, titane et carbone.

lls ont osé faire çà ?

[ARGNUM]

Aujourd'hui, séquence nettoyage, mise en sac et enlèvement des morceaux de bois par des intervenants protégés.
Bonne journée

[Potain202]

Bonjour Argnum,

Merci pour ces très belles photos ... Sont elles libres de droits ?
Je représente le constructeur de la grue et souhaiterait éventuellement en utiliser pour des documents marketing !
Merci de votre réponse.

[Tukuma]

Waouh, c'est la Gloire là ! C'est mérité Argnum,

[ARGNUM]

Mais, qu'arrive t'il à mes chevilles ? Je les vois de mieux en mieux 
Merci pour vos commentaires sympas.
Potain202. Je préfère que tu m'adresses un mail à      argnum [at] orange.fr
Sur le principe, pas de problème

[Katana]

Waouh, c'est la Gloire là ! C'est mérité Argnum,

La gloire, je ne sais pas, mais le mérite oui, pas de soucis sur ce point là.

[jbpfrance]

[b]R E C O N S T R U C T I O N      A       L' I D E N T I Q U E
----------------------------------------------------------------[/b]

https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php

Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu....!

Qui décide de ce qui est bon pour nous ?

A part çà... bonne Année !

Le général Jean-Louis Georgelin, nommé par le Président pour 5 ans et actuellement interviewé (TV), a démenti: toutes les options seront étudiées.

[jbpfrance]

Un de ses objectifs majeurs semble être celui Président: le 16 avril 2024.
Qui n'a rien à voir avec la date de la reconstruction, puisque rien ne dit - selon lui et les experts- que la cathédrale soit définitivement sauvée ou comment elle sera sauvée, chaque étape de la reconstruction (voûte -> charpente, toiture -> flèche) décidant de l'étape suivante.
Premier stade: ils ont planifié la fin de l'enlèvement de l'échafaudage pour juin 2020.

Il a aussi indiqué que l'intérieur de la cathédrale sera traité pour enlever les poussières de plomb logées partout (dans l'orgue, et autres endroits), constatation qui a fait dire à certains que la cathédrale ne pourra plus être ouverte au public pour cette raison. Il a nié que ce soit vrai.

Une chose est claire: il sera rémunéré, selon ses termes, "bien évidemment"... en addition à sa pension de retraite. Personnellement, j'aurais espéré qu'il puisse exister une alternative à cette évidence. 

[kochka]

Tu travailles pour des prunes?
Il  a tellement d'inutiles incompétent relogés dans le fromages de la république, à critiquer avant quelqu'un qui semble effectuer un vrai travail.

[jbpfrance]

J'ai déjà travaillé sans intérêt personnel aucun.
Dans cette reconstruction, tout est payé par le privé, c'est pour cela que je pensais que certains pouvaient faire don de leur travail également.
Je n'ai pas dit qu'il ne travaillait pas. Et...
...s'il n'y a que des militaires à la retraite pour travailler efficacement, je m'inquiète sérieusement.

[stratojs]

... Je n'ai pas dit qu'il ne travaillait pas. Et...
...s'il n'y a que des militaires à la retraite pour travailler efficacement, je m'inquiète sérieusement.

Cela est effectivement une vraie question !

[dioptre]

Tu travailles pour des prunes?
Il  a tellement d'inutiles incompétent relogés dans le fromages de la république, à critiquer avant quelqu'un qui semble effectuer un vrai travail.

Parce que Georgelin sert à quelque chose !! ?

[Arnaud17]

Parce que Georgelin sert à quelque chose !! ?

Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?

[Katana]

Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?

Hé bien dans ce cas, il peut étendre son domaine d'intervention, parce qu'il y en a un paquet dans les différentes strates de l'état qui dépensent l'argent public sans compter. Pour le coup, il y a un vrai boulot à faire et payer celui qui veut s'en charger ne serait pas un problème au vu des économies qu'il y a à faire 

[kochka]

J'ai déjà travaillé sans intérêt personnel aucun.
Dans cette reconstruction, tout est payé par le privé, c'est pour cela que je pensais que certains pouvaient faire don de leur travail également.
Je n'ai pas dit qu'il ne travaillait pas. Et...
...s'il n'y a que des militaires à la retraite pour travailler efficacement, je m'inquiète sérieusement.

C'est bien la question tu pense pour les autres, mais serais-tu capable de faire son travail, et en plus gratuitement?

[dioptre]

Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?

Tu rigoles ?
En quoi ce monsieur est apte à diriger un travail de restauration d'un monument historique ?
Il vient seulement de prendre ses fonctions et personne ne l'a attendu pour faire ce qu'il y avait à faire !

Il y a suffisamment de personnes dans les Monuments historiques pour diriger le chantier avec compétence.

Sans remonter à la cathédrale de Reims, mais en passant par Chartres ou Nantes, toutes ces restaurations après incendies ce sont très bien déroulées et avec efficacité sans une commission Théodule commandéee par un général"fermez vos  gueules"

[ARGNUM]

Mettre un Général de 71 ans (la cible n'est pas ici la retraite pivot), au prestigieux passé militaire pour 'fédérer manu militari' ( a coup de 'ferme ta gueule' si nécessaire) la reconstruction d'un édifice religieux, lieu de prières et d'amour, n'est pas sans piquant.
A priori, il n'y avait personne d'autre de libre et/ou ayant les compétences requises pour s'emparer du dossier (d'autres noms ont peut-être circulé, mais je ne les connais pas).

Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?

Ce serait donc juste une nouvelle strate de responsable rémunéré qui expliquerai à ceux déjà existant (nombreux) comment nous pomper le nectar d'une manière éventuellement différente (ou le redistribuer) ? Je pense que sa 'mission' sera plus 'constructive'.

En parlant de piquant, une petite photo 
PS, il y en a qui écrivent des messages très sympas (par mail ou sur ce fil) et qui me touchent énormément. Merci

[ARGNUM]

D'accord avec Dioptre et son intervention qui est parue pendant que j'écrivais la mienne.