Aux origines du 35mm

[cyclope35]

Ayant eu la possibilité de rassembler certains appareils anciens, je vous les présente.

Pour commencer, le Cent Vues, premier modèle, de Mollier.
Produit à partir de 1910, c'est un appareil massif qui pouvait être converti en projecteur.
Son format 18x24 lui permettait de faire une centaine de vues.

[cyclope35]

Le Furet de Guérin

Petit appareil photo datant des années 1920 permettant de faire des vues 24x37.5 sur film 35mm.
Cette version est la plus ancienne et présente la particularité d'avoir un écrou de pied et un système de blocage du déclencheur.

[cyclope35]

Toujours dans les années 20: l'Eka de Krauss.
C'est un appareil plus encombrant permet de prendre des vues de 30x45 sur film cinéma.
Plusieurs finitions existent (façades noires ou chromées....)

[cyclope35]

Pour finir, la photo de famille.
Sur cette dernière, le Cent Vues a été nettoyé et remis en état car l'obturateur à guillotine était grippé.

[Maoby]

Très joli trio, j'aime particulièrement le Furet 

[APB]

Le Furet et le Leica sont apparus en même temps sur le marché ? (1923 ?) 

http://corsopolaris.net/supercameras/early/early_135.html

[cyclope35]

C'est la date de 1923 qui est citée mais je n'ai pas de document de cette période. Il existe des catalogues où les trois appareils sont sur la même page.

[janot67]

Le premier Leica commercialisé c'était pas en 1924-1925 ? J'ai un article de Bernard Vial dans Photo revue de novembre 1979 qui donne cette date...

[APB]

Bah de toute façon tout le monde veut être le premier. Alors que le plus intéressant est parfois d'être le dernier qui reste.
Les pionniers ont des flèches dans le dos, les colons ont les terres.

[Arnaud17]

Il me semble que la pellicule 35mm existait avant la fin du 19ème siècle et fut inventé par George Eastman pour les besoins du cinéma.

[Gér@rd]

L'invention d'un support souple pour remplacer les plaques date de la fin des années 1880 et sera immédiatement adoptée pour commercialisation par Eastman pour son Kodak. Et c'est Edison qui  créera dans la foulée le film perforé 35mm vers le milieu des années 1890 (voir "Format 35 mm" par Wikipedia)

Après ça c'est logique que l'idée soit venue en même temps à plein de photographe de créer un appareil "petit format" utilisant ce film ! En fait, Barnak avec le Leica n'a pas été le tout premier sur le coup (les premiers qu'on cite généralement datent d'environ 1905 alors que le tout premier Leica est annoncé en 1914). Les formats des images étaient très variés : 18x24, 24x60, 24x32, 23x26...etc et 24x36 (avant le Leica sur un appareil américain en 1912). Voir ce tableau récapitulatif bien fait (mais sans doute pas exhaustif). Edit : désolé pour le doublon j'avais pas vu le lien d'APB plus haut...

Mais sur le fond même s'il a eu des prédécesseurs c'est du Leica de Barnak dont le grand public se souvient aujourd'hui. Parce qu'il a vraiment défini les bases de l'appareil petit format 24x36 sur film 35mm à partir de 1923 avec le Leica 0. Et parce qu'il s'agissait d'un appareil de construction très précise bien qu'industrielle (Leitz) et que c'était l'invention pas seulement d'un appareil mais aussi de tout un système photographique (objectifs interchangeables et accessoires variés).

[luistappa]

Effectivement le plus de Leica a été d'offrir la possibilité de changer d'optique alors que « seul » le GF le permettait, les « petits » formats ayant plutôt des objectifs fixes.

Avec la possibilité de produit des quantités et qualités industrielles. L'appareil photo des temps modernes.

[Buzzz]

Après ça c'est logique que l'idée soit venue en même temps à plein de photographe de créer un appareil "petit format" utilisant ce film ! En fait, Barnak avec le Leica n'a pas été le tout premier sur le coup (les premiers qu'on cite généralement datent d'environ 1905 alors que le tout premier Leica est annoncé en 1914). Les formats des images étaient très variés : 18x24, 24x60, 24x32, 23x26...etc et 24x36 (avant le Leica sur un appareil américain en 1912). Voir ce tableau récapitulatif bien fait (mais sans doute pas exhaustif). Edit : désolé pour le doublon j'avais pas vu le lien d'APB plus haut...

Mais sur le fond même s'il a eu des prédécesseurs c'est du Leica de Barnak dont le grand public se souvient aujourd'hui. Parce qu'il a vraiment défini les bases de l'appareil petit format 24x36 sur film 35mm à partir de 1923 avec le Leica 0. Et parce qu'il s'agissait d'un appareil de construction très précise bien qu'industrielle (Leitz) et que c'était l'invention pas seulement d'un appareil mais aussi de tout un système photographique (objectifs interchangeables et accessoires variés).

Heu... Il me semble bien que l'objectif du Leica 0 est fixe, non ? C'est le Leica I modèle C de 1930 qui a été le premier 24×36 à objectifs interchangeables.

Buzzz

[Gér@rd]

Oui, les tous premiers Leica avaient une optique fixe, bien qu'avec un obtu à rideau Barnack aurait pu songer tout de suite à l'interchangeabilité (mais l'obtu ouvrait à l'armement et fallait mettre le bouchon), et le premier Leica optique interchangeable sera effectivement le Leica I de 1930 et la référence sera tout de suite après (1932) le Leica II avec le télémétre (un des appareils les plus copiés au monde),

Mais ce qui a sans doute mis le Leica au premier plan bien avant c'est amha le fait que c'était un appareil de précision qu'on pouvait produire de façon industrielle en grande séries (du moins pour l'époque) et Leitz était un industriel. Les autres appareils petits formats (le Leica n'était pas le premier) ne bénéficiaient pas de cet appui. Si le "Furet" avait ete industrialisé aussi bien (après tout il était anterieur au Leica) ce serait peut etre lui qui aurait pris la place...

[PermPG]

Bonjour,
J'interviens un peu tard dans cette discussion, mais je possède également un "furet" modèle 1 et un "cent vues" 1ere version, surtout ce qui est interessant c'est que sur mon exemplaire du furet (N°333) on retrouve les mêmes options que vous avez sur le votre, par exemple vous avez sur le côté de l'appareil un support maintenu avec 6 vis, le mien n'a que les vis en attente du support, vous avez par contre les vis en attente du bouton déclencheur alors que sur le mien cette option est présente. Il semblerait qu'il existe une multitude de version sur cet appareil et de nombreuses options, mais je n'en ai vu aucun qui avait les mêmes que les nôtres. Par contre j'ai sur mon exemplaire une tirette sur le côté de l'obturateur dont je n'ai pas encore réussi à déterminer l'utilité !! Je sais que Mr P.H. Pont éminent spécialiste du furet avait édité un livre (les fondamentaux , club niepce lumière) sur cet appareil mais je n'ai jamais réussi à en trouver une exemplaire.. Pour le cent vues, il me semble que votre exemplaire porte le n° 554 le mien porte le n° 553 !

[jeandemi]

Les premiers Leica (Ur Leica) étaient des 24x32, c'est après qu'ils sont passés au 24x36

[namzip]

Les premiers Nikon oui, mais je ne pense pas pour les Leica. 

[cyclope35]

Bonjour,
J'interviens un peu tard dans cette discussion, mais je possède également un "furet" modèle 1 et un "cent vues" 1ere version, surtout ce qui est interessant c'est que sur mon exemplaire du furet (N°333) on retrouve les mêmes options que vous avez sur le votre, par exemple vous avez sur le côté de l'appareil un support maintenu avec 6 vis, le mien n'a que les vis en attente du support, vous avez par contre les vis en attente du bouton déclencheur alors que sur le mien cette option est présente. Il semblerait qu'il existe une multitude de version sur cet appareil et de nombreuses options, mais je n'en ai vu aucun qui avait les mêmes que les nôtres. Par contre j'ai sur mon exemplaire une tirette sur le côté de l'obturateur dont je n'ai pas encore réussi à déterminer l'utilité !! Je sais que Mr P.H. Pont éminent spécialiste du furet avait édité un livre (les fondamentaux , club niepce lumière) sur cet appareil mais je n'ai jamais réussi à en trouver une exemplaire.. Pour le cent vues, il me semble que votre exemplaire porte le n° 554 le mien porte le n° 553 !

Bonjour

C'est très intéressant de trouver le petit frère du miens! Dans mes recherches sur le net j'ai vu beaucoup de Cent Vues mais souvent différents, avec un bouton de réglage de l'obturateur à la place d'une des 4 vis du capot. Sur le miens, il y a une sorte d'encoche sur le côté avec un mécanisme qui était en vrac à l'intérieur. Mon réparateur n'a pas réussi à réutiliser les pièces (peut être en manquait il?) et il 'a remonté l'obturateur en mode simple: il reste donc cette encoche dans laquelle devait coulisser un ergot. Votre appareil présente t il la même particularité?

[PermPG]

Bonjour,
Non le mien n'a pas cette ouverture, par contre il fonctionne nickel( enfin je n'ai pas essayé avec un film, mais tout fonctionne, pose instantané, obturateur, en plus il a retrouvé son revêtement chromé d'origine après un bon nettoyage (huile de coude c'est ce qui marche le mieux !)....Même âgé de 100 ans ! Le viseur n'est pas non plus le même, ni le bouton du compteur et enfin le mien n'a pas le nom gravé de "cent vues" sur la face avant ?
Il faut aussi savoir que cet appareil servait, en plus de faire des photos, de projecteur peut être que l'ouverture servait à quelque chose dans ce cadre ? J'ai souvenir d'une discussion avec Jean loup Princelle, qui m'expliquait qu'a cette époque les constructeurs pouvaient modifier leur modèles au bout de 5 exemplaires car la technique évoluait tellement vite qu'en un mois il pouvait exister une technologie qui rendait obsolète leur dernier modèles !!! Donc il s'adaptait rapidement...

[Jean-Claude]

Les tous premiers appareils de Leitz n'étaient pas destinés à un usage photographique, mais faits pour tester en quelques images fixes les différents lots de pellicules cinéma avant de tourner un film. à l'époque les émulsions n'avaient pas de grande stabilité et il fallait les tester avant usage.

Cela a mis un certain nombre d'années avant que l'intérêt photographique n'émerge, le premier proto photographique de Barnack date de 1913 et sa grande présentation de la Foire de Dresde de 1925. Faut dire qu'à l'époque pas grand monde ne prenait au sérieux un format aussi petit.

C'est la forte chute du marché des microscopes chez Leitz qui a précédé la grande dépression qui les  a fait décider de se lancer dans le marché de remplacement des appareils photo avec le Leica. Le stand de la foire de Dresde montrait des grands formats étonnants pour l'époque, et c'est ainsi que les ventes ont de suite très bien démarré.

[cyclope35]

Bonjour

Des ajouts concernant le Furet.

Le premier que j'avais présenté est un premier modèle mais possède déjà une clé pour avancer le film.
Ce "nouvel" exemplaire est encore plus ancien car la manœuvre du film s'effectue par deux tétons. Autrement, c'est le même corps, sans l'option écrou de pied ni blocage du déclencheur.
Boîtier n°209.

[cyclope35]

C'était ma chance, il y en avait deux!
Ce modèle est plus récent avec un corps gainé de cuir et un obturateur Compur. Le transport du film s'effectue donc par clé.

[bruno-v]

Superbes ! 

[Milodermick]

Tu l'as essayé avec de la pellicule le furet ? le systéme de clé est synchronisé ? comment la mise au point se fesait il y a 120 ans ?

[yoda]

comment la mise au point se fesait il y a 120 ans ?

au pif!

[cyclope35]

Bonjour
Je ne les ai pas essayés.
Pour la map: sur les 2 plus anciens, pas de réglage, sur le Compur, il y a un petit levier.
Évidemment, c'est au pif. Pas encore de télémètre à cette époque.

[luistappa]

Un des premiers appareils à avoir un télémètre incorporé est le Kodak Autographic Special modèle 1 de 1916 mais je pense qu'il devait exister des télémètre non couplés en accessoires avant.
Sinon effectivement on estimait la distance à l'œil (plus pratique qu'au pif) ou on mesurait avec un mètre, ensuite sur des objectifs pas trop ouverts, c'est là que l'hyperfocale était utile.

J'ai un vieux télémètre en accessoire, un Zeiss Ikon mais je crois qu'il date des années 20-30.

[yoda]

Un des premiers appareils à avoir un télémètre incorporé est le Kodak Autographic Special modèle 1 de 1916 mais je pense qu'il devait exister des télémètre non couplés en accessoires avant.
Sinon effectivement on estimait la distance à l'œil (plus pratique qu'au pif) ou on mesurait avec un mètre, ensuite sur des objectifs pas trop ouverts, c'est là que l'hyperfocale était utile.

J'ai un vieux télémètre en accessoire, un Zeiss Ikon mais je crois qu'il date des années 20-30.

quand je dis au pif, ça veux dire à l'œil! pas de différence, rien d'autre qu'une estimation....

je n'ai pas connaissance de photographe de l'époque mesurant avec un mètre...
sauf peut-être pour les très faible distance, genre entre 1 et 2m.
autrement ce n'est pas un mètre mais un décamètre qu'il aurait fallu!
en fait, oui, ils réglaient sur l'hyperfocale ,et ils fermaient autant qu'ils le pouvaient ,
d'où très souvent l'usage d'un trépied nécessaire (en raison du temps de pose rallongé) 

[seba]

en fait, oui, ils réglaient sur l'hyperfocale ,et ils fermaient autant qu'ils le pouvaient ,

L'opération se fait plutôt dans l'autre sens : on ferme puis on règle sur la distance hyperfocale correspondante (si on sait la calculer).

[yoda]

L'opération se fait plutôt dans l'autre sens : on ferme puis on règle sur la distance hyperfocale correspondante (si on sait la calculer).

oui, enfin... tout le monde a compris!

[André Perier]

Il fut une époque où les photographes n'avaient pas d'agrandisseur et ne tiraient que par contact.
D'où la question:
"Il fait des photos comment ton appareil ? "
Si vous aviez du 24X36, vous vous retrouviez avec un contact perdu sur un 6X9 

[Gilles]

Plus récent chez Reinhel il y avait un agrandisseur pour faire de planches contact 24x36 agrandies.
Le passe vue prenait les six bandes de six vues et ca donnait une planche contact sur 30x40 cm je crois.
Il ne doit plus en rester dans les labo pro.
J'aurai aimé en trouver un pour agrandir x2 ou x3 mes PF 8x10 " sans trouer mon plafond .

[namzip]

Dans les années 70 je faisais des contacts agrandis avec un Durst 138s. Le format max était le 13 x 18.

[luistappa]

Pour le 8x10" Il te reste le sol ou même plutôt le tirage mural, si la pièce est grande.

[at] Yoda: Comment on appelle un "mètre" quand il est gradué en pieds?

Le problème de la distance sujet appareil à reporter sur l'objectif ne se posait que sur les appareils petits formats utilisés par les amateurs ou en reportage où l'hyperfocale et les tirages contact (6x9) ou faiblement agrandis aidaient bien, beaucoup de foldings n'avaient pas de télémètre. les photos posées étaient, elles, réalisées à la chambre, donc MaP sur dépoli.

Le "mètre" était au sens de l'instrument de mesures effectivement plutôt utilisé en studio, proxy ou macro où il prenait plutôt la forme d'une pige avec ou sans cadre mais pour contrôler ce qui était dans la zone de PdC (TSL), MaP et PdC pour les foldings bien que cela ne soit pas leur usage premier certains amateurs devaient le faire, tout le monde n'ayant pas forcément de quoi se payer un "Rolleiflex".

Le mètre ruban c'est plutôt pour le cinéma... En photo pour les cas où tu faisais un portrait de groupe avec ton folding ou 24x36 sans télémètre pour l'aniv de tata Ginette; si tu voulais être plus précis, un comptage des pas  (3/4 m) ou des pieds (dépend de la pointure et du type de chaussures mais aux environs de 28-30 cm) suffisait.

PS : Pas évoqué la repro mais où on a un banc de repro gradué ou il existait de petits statif à pied interchangeables en fonction de la puissance de la bonnette j'en avais un pour Rolleiflex mais je ne l'ai pas gardé, je ne suis pas certain d'avoir des photos pour montrer la chose.

La photo n'a rien avoir mais comme je parlais d'accessoires pas forcément usuels ou oubliés, en voilà un.
je l'ai déjà posté sur un autre fil mais j'ai retiré l'étiquette sinon c'était trop facile. Pour aider, la chose fait environ 25 cm de long.

[seba]

La photo n'a rien avoir mais comme je parlais d'accessoires pas forcément usuels ou oubliés, en voilà un.
je l'ai déjà posté sur un autre fil mais j'ai retiré l'étiquette sinon c'était trop facile. Pour aider, la chose fait environ 25 cm de long.

Un posemètre à comparaison ?

[luistappa]

C'est ce que je pensais avant de le sortir de sa boite mais non c'est un vrai spotmètre moderne à cellule au caldium.
Alimenté par 4 pliles AA, il doit dater du début des années 60.

[luistappa]

La marque Fotomatic existait de 1954 à 1994, sur la fin ils semblerait qu'ils commercialisaient (USA?) des compacts rebadgés mais ils avaient commencés avec des trucs assez modernes comme ce posemètre automatique pour agrandisseur (pub dans un magasine de 1956).

"9 years satisfactory sales record"... Déjà à l'époque le marketing avait ses habitudes... Fotomatic Corp ayant été déposé en 1954

[RG1945]

Bonjour, un fil qui m'avait échappé. splendides appareils. merci du partage