Nikon FM, des photos qui manquent à l'appel...

[Dormeur74]

Ça ressemble plus à un obturateur qui resterait ouvert

Je vois les choses un peu dans l'autre sens, car pour moi ce serait plutôt un premier rideau hyper-paresseux (donc émulsion non exposée, sinon la vue serait toute noire) ou un truc dans ce goût-là.
Et comme l'a dit meger, obturateur nase ; mais le vrai spécialiste, c'est lui, pas moi 
J'ai dit hyper-paresseux, parce que j'ai cru voir dans les 2 photos manquant à l'appel une fine lamelle qui a vu le jour.

Content de te retrouver là-dessus Gérard.  Tu nous manques.

[Jean-Claude]

tu as sans doute raison dormeur74

Perdu pour perdu, Le truc à essayer est de coller à ce boitier un bon vieux MD-11 ou 12 et de le faire tirer une dizaine de fois quelques centaines de déclenchements en rafale, peut-être qu'il se dégommera si le mal n'est pas trop
méchant ?.

[Oxo]

Bonsoir bonsoir,

Alors alors alors... comment dire...
Déjà, merci aux dernières personnes pour vos réponses, encore une fois

Je viens de faire une pellicule test. J’ai testé toutes les vitesses (au-dessus de 60), ainsi que les ouvertures de diaph (bien qu’a priori on a écarté ce sujet, on n’est jamais trop prudent). Les vitesses ont été testées plusieurs fois chacune.

Et bien... toutes mes photos sont sur la pellicule. Aucun problème. Toutes sont parfaitement exposées. Ça confirme bien mon inspection qui supposait un appareil en bonne forme malgré le résultat de la pellicule partagée avec vous... je suis perdu !

Mais alors... quel est donc le problème? Pour information, il faisait très chaud ce week-end là. (Concernant la pellicule à problème ->) Quasiment toutes les photos en intérieur ou à basse vitesse sont bien là. Seules les photos en extérieures semblent avoir disparues (et à haute vitesse, donc pas forcément lié à la chaleur). Serait-ce possible que l’appareil soit capricieux sur un coup de chaud?

Pour information, voici les valeurs testées:
[Numero photo - Temps (1/) - Ouverture]
Prise de vue en intérieur :
1 -1000 - 1.2
2 - 1000 - 2
3 - 500 - 1.2
4 - 250 - 1.2
5 - 250 - 2
6 - 125 - 2
7 - 125 - 2.8
8 -  60 - 4
Prise de vue en extérieur :
9 - 1000 - 2.8
10 - 500 - 4
11 - 250 - 11
12 - 125 - 16
13 - 1000 - 1.2
14 - multi expositions pour tester
15 - 500 - 2.8
16 - 250 - 2.8
17  - 1000 - 5.6
18 - 500 - 8
19  - 250 - 11
20  - 1000 - 1,2
21 - 1000 - 1,2
22 - 1000 - 2
23 - 500 - 1.2
24 - 500 - 2
25 - 1000 - 5.6

FIN DU TEST

[Oxo]

Désolé pour le pdf, c'est une tannée d'envoyer une photo depuis son téléphone...
Si vous le désirez, je pourrai vous partager des scans demain. Cela dit, on voit bien que tout à bien été exposé, à ma surprise (l'ascenseur émotionnel).

(Autre hypothèse, l'appareil s'est degrippé avec les manipulations, depuis hier soir lorsque j'ai constaté le défaut. Cependant, pourquoi l'appareil se serait grippé à partir de la moitié de la pellicule et pas au début? Je devais être en basse vitesse.. peut être qu'une dizaine de photo en basse vitesse ne suffisaient pas à la dégripper. Pourtant, je l'ai utilisé en Corse en juillet sous hautes températures et les hautes vitesses ont parfaitement fonctionné).

[Jean-Claude]

tu es en présence d'un défaut occasionnel tout simplement.

Il faut le faire tourner et tourner encore, sans pellicule, il pourrait peut être se dégommer

[stratojs]

En principe la chaleur est bénéfique au dégommage, cela fluidifie la graisse.

[Oxo]

Rebonsoir,

Un réparateur m’a conseillé de nettoyer les lamelles de l’obturateur avec de l’alcool iso. Est-ce quelque chose de recommandé?
Bien évidement, je ne chercherai à ne rien démonter, juste à le passer sur les parties visibles.

Si il n’y a aucune contre recommandation, je le ferai volontiers afin de m’assurer d’avoir des photos de vacances. Également, j’imagine que la quantité requise est minime (je suppose un coton tige légèrement imbibé).

N’y a-t’il cependant pas un risque de nettoyer toute la graisse pourtant utile et donc d’empirer la situation?

Bien à vous

[Dormeur74]

Tu as déjà eu de la chance que meger intervienne sur ce fil et tu ne dois pas bien savoir de qui il s'agit. Je te mets juste un lien qui t'en dira plus. Un conseil, ton boîtier est bien malade ; ne vas pas couvrir un mariage avec, parce que ce n'est pas sur la photo du chat de la mariée que tu risquerais une daube, c'est sur un temps fort (loi de Murphy).

S'il existe au moins deux façons de faire quelque chose et qu'au moins l'une de ces façons peut entraîner une catastrophe, il se trouvera forcément quelqu'un quelque part pour emprunter cette voie.

Si je peux me permettre un conseil, ne touche plus à ton matos, garde-le en l'état, change-le ou fais-le réparer à grands frais si tu y tiens, mais surtout ne vas pas y ajouter un degryp'oil qui va te faire une mélasse qui va l'achever.
Au passage, je serais curieux de savoir ce que ce réparateur qui t'a suggéré cette solution sans te proposer de faire le taf t'a dit exactement. Si j'ai bien compris, il t'aurait conseillé de lubrifier les rideaux ?

[Gér@rd]

Non, il lui a dit (fichu pour fichu...) d'essayer de nettoyer (au pinceau je suppose) les lamelles avec de l'alcool. Les lamelles travaillent à sec et ça ne va pas les lubrifier. Ça peut aider à décoller une éventuel débri mal placé qui se ballade ou dissoudre un point dur. Mais c'est évidemment pas une réparation et en tant que tel il ne pouvait évidemment pas donner de garantie même si par hasard ça remarchait...

En tant que bricolo j'essaierai aussi de faire marcher l'obtu à vide des centaines de fois pour dégommer.  Mais même si ça semble marcher je n'aurais (comme dit plus haut) plus confiance dans l'appareil pour une utilisation sérieuse.

[stratojs]

... Si j'ai bien compris, il t'aurait conseillé de lubrifier les rideaux ?

M'enfin dormeur, il faut se réveiller !! 
Le conseil est au contraire de dégraisser les rideaux avec de l'alcool isopropylique. Ce qui ne changera sans doute pas grand chose, hélas!
Cela ne coûte rien d'essayer, pas de coton tige risquant de laisser un morceau de "peluche", un non tissé très légèrement imbibé.

[Oxo]

Tu as déjà eu de la chance que meger intervienne sur ce fil et tu ne dois pas bien savoir de qui il s'agit. Je te mets juste un lien qui t'en dira plus. Un conseil, ton boîtier est bien malade ; ne vas pas couvrir un mariage avec, parce que ce n'est pas sur la photo du chat de la mariée que tu risquerais une daube, c'est sur un temps fort (loi de Murphy).Si je peux me permettre un conseil, ne touche plus à ton matos, garde-le en l'état, change-le ou fais-le réparer à grands frais si tu y tiens, mais surtout ne vas pas y ajouter un degryp'oil qui va te faire une mélasse qui va l'achever.
Au passage, je serais curieux de savoir ce que ce réparateur qui t'a suggéré cette solution sans te proposer de faire le taf t'a dit exactement. Si j'ai bien compris, il t'aurait conseillé de lubrifier les rideaux ?

Bonjour à tous,

[at] Dormeur74 : je ne comprends absolument pas cette remarque. Peut-être qu'en effet "j'ai eu de la chance" que Gérard ait répondu à ce poste. Soit. Enchanté.
Mais en quoi sa présence rend tout autre réparateur incompétent? A savoir, je prends conseil de n'importe qui un minimum spécialiste dans son domaine. J'essaie cependant d'évaluer la pertinence des propos relativement à mon cas, et ce auprès de vous. Ma question me semble tout à fait pertinente et non vide de sens, même après l'intervention de Gérard, que je salue.

Sans détailler, j'ai contacté ce réparateur, dont je tairais le nom par respect, justement parce qu'il semblait avoir excellente réputation. Je l'ai contacté de base pour lui envoyer mon FM. C'est après lui avoir partagé mes derniers résultats qu'il m'a en effet conseillé de passer de l'alcool sur les lames de l'obturateur (par un mail très bref, je n'ai pas eu tant de détails). En aucun cas je ne peux deviner moi-même, sans expertise, la pertinence de ce conseil. C'est d'ailleurs pourquoi je me suis orienté vers vous avant de foncer tête baisser.

Pour ce qui est de l'utilisation de l'appareil. Je prends ton conseil et ta citation très à cœur. Malheureusement, je pars en vacances la semaine prochaine  . Je vais donc prendre le risque de shooter avec. Ce n'est pas un mariage, je n'ai pas de client, tout va bien. Le risque est de perdre un peu de mes souvenirs, je m'en remettrai. Mais ça permettra, au moins, de confirmer le problème ou pas. Je vais mettre de côté un peu tous les mois afin de préparer une future réparation. On reste sur du Nikon FM, tout va bien. Si je l'explose à l'utiliser, je partirai sur un autre appareil équivalent, voire le même, voire la version plus évoluée (FM2/FM2n etc...). En attendant, je préfère essayer. 

Merci Dormeur74 pour ton retour. En aucun cas je ne me suis senti vexé par tes propos, mais j'avoue que la première partie de ton message, je ne la comprends pas réellement. J'ai du respect pour tous, et je ne pense pas avoir manqué de respect à n'importe qui ici. Je ne l'espère pas du moins.

[at] Gér [at] rd: merci pour ton retour. C'était en effet tout le propos de la question. Si ça permet de relancer la bête pour quelques mois, c'est toujours bon à prendre. Si en effet il est fort déconseillé de déposer de l'alcool sur les lames, je ne prendrai pas le risque. Si cependant ça ne peut que lui faire du bien, on tente !

[at] stratojs : il semble y avoir eu un petit quiproquo en effet. Merci pour ton retour. J'oublie le coton tige, et vais donc penser au tissu. C'est un peu la raison de ma question, afin d'identifier ce genre d'erreur bête et surtout regrettable à ne pas faire.

[titisteph]

A mon avis le conseil de nettoyer les lamelles, c'est comme ceux qui recommandent de nettoyer les contacts d'un objectif qui merde, de réinstaller une appli qui déconne, de vérifier si la prise de courant est bien branchée quand le lave vaisselle ne tourne plus... Ce sont des recommandations de bon sens, il faut essayer, mais dans les faits c'est rarissime que ça solutionne une panne.

Cet obtu n'a sans doute pas besoin qu'on touche à ses lamelles visibles. Une simple inspection visuelle suffira. Sil tout a l'air OK (aucune impureté collée des deux côtés), passer de l'alcool sera inutile.

Le boitier a l'air de repartir, c'est tant mieux, mais désormais, tu as une épée de Damoclès au-dessus de ta tête. Pas question de lui faire confiance, et comme dit, il va retomber en panne au pire moment.

Le conseil de Jean-Claude est bon : faire tourner à vide l'obtu pour le décoincer. Mais je procéderais ainsi, ça économisera du film :

J'ouvrirais le boitier, et en me plaçant devant une forte lampe, je ferais 20 à 30 déclenchements par vitesse à partir du 250e (puisqu'en dessous, pas de souci). Et je contrôlerais si de la lumière passe bien au travers. Même au 1000e, on peut encore deviner que la lumière passe. Si aucun souci, la statistique est de ton côté!

Sinon, autre solution (c'est un pis-aller) : éviter toutes les vitesses au-dessus de 125e. Pellicule 50 ISO, diaph fermé, ou filtre ND. Je sais, c'est pas top.

Il est clair que la VRAIE solution, c'est de l'envoyer à ton réparateur.

[Oxo]

Merci titisteph pour ce retour très intéressant.

Comme je l'ai évoqué plus tôt, les lames sont en excellent états et sont très propres, rien à dire là-dessus. Pour le test à la lumière, c'est ce que j'ai fait justement avant d'évoquer le problème sur le forum. Lors des tests, je ne voyais aucun dysfonctionnement apparent. Même à 1/1000s, je constatait un beau cercle (objectif ouvert à fond: f/1.2). J'imagine que s'il était grippé, je ne pourrai pas percevoir ce cercle, je n'aurais eu qu'une fine bandelette apparente comme ce qu'on a sur le film (ou rien du tout). Je me dis que si je vois à travers en entier, le film devrait aussi. Je n'ai pas la sensation d'une non-homogénéité dans l'exposition. Et jusqu'ici, tous mes tests allaient en cette faveur. J'ai du le déclencher 400 fois depuis mon premier message. Je pense que ça lui a fait probablement un peu de bien.

J'ai bon espoir que l'appareil tienne mes vacances. Pour l'après, on verra bien. Je fais de la photo par loisir. Si à l'avenir, j'ai de nouveau le problème qui revient, je n'hésiterais pas en effet à l'emmener chez un réparateur expérimenté. J'aurais perdu une pellicule, ce n'est pas bien bien grave. C'est frustrant sur le moment, mais avec recul, je m'en remettrai.

Pour la solution pis-aller: si j'en arrive là, soit je le ferai réparer, soit je m'en procurerai un autre. C'est trop impactant créativement parlant. Mais si l'appareil devient un appareil d'appoint, j'appliquerais très probablement cela.

[Dormeur74]

Oxo, je ne voulais surtout pas te blesser et encore moins ton réparateur, mais puisque ce n'est pas un obtu qui foire une fois sur deux et surtout puisque les rares pépins ne peuvent pas avoir de conséquences, la solution de Jean-Claude me semble de loin la meilleure. A toi de faire pour le mieux et bonnes vacances.

[Oxo]

Merci pour ton retour Dormeur. Pas de soucis, je ne l'ai pas mal pris.
Je vais faire ça dans ce cas, sans forcer sur un quelconque nettoyage à l'alcool. Je vais continuer à bien le déclencher régulièrement.

[meger]

Il me reste un obturateur neuf pour Nikon FM. j'avais quand  même bien calculé mon stock.
Pour contrôler il faut laisser le boitier 24 h au repos.
Il faut retirer l'objectif déclencher au 1/1000 et regarder devant une source lumineuse.
si l'obturateur s'ouvre,
Autrement il faut regarder les translations de l'obturateur sur un testeur d'obturateur
Gérard

[Oxo]

Bonjour meger.

J'ai revérifié ce matin et tout semblait normal (ça ne faisait pas 24h, environ 12h -> je vais donc retenter demain matin et ne plus y toucher jusque-là).
C'est vrai qu'un obturateur neuf de côté pour Nikon FM c'est très confortable. J'aime tellement ce boitier.

[Oxo]

Gérard, à tout hasard, me confirmez-vous que votre atelier soit fermé ? (j'ai cliqué sur votre site internet sur votre profil)
Je pose cette question car je cherchais un estimation du prix du remplacement de l'obturateur du FM par un neuf (plutôt qu'un dégommage sur un obturateur peut-être fatigué).

Peut-être qu'à mon retour de vacances, je verrai de plus près pour un changement d'obturateur afin de repartir sur une base saine (je réfléchis encore...).

Si la question du prix est mal placée sur ce forum, je peux vous contacter par adresse mail sur votre site. Et si vous ne faites effectivement plus de réparation, je retire ma question. Il s'agit avant de tout de me préparer à mettre de côté, et évaluer également s'il vaut mieux le faire réparer ou en acheter un autre.

Je compte d'ici-là bien profiter du boitier.

[titisteph]

Dans tous les cas, une réparation va coûter plus cher que de trouver un autre FM.

Cela dit, tu as l'assurance de repartir avec un obtu neuf, ce qui est important. Je pense que les considérations économiques doivent passer au second plan si tu as beaucoup d'affect avec ce boitier.

J'ai été, en ce qui me concerne, jusqu'à envoyer un OM-1 à New-York pour une révision totale, alors qu'un OM-1, ca coûte 80 Euros! Quand on aime!

[Oxo]

 [at] titisteph : je me reconnais tellement dans tes propos ahah ! En effet, quand on aime... 

Et il est vrai que c'est peut-être mieux de remplacer son obturateur que d'en acheter un autre avec un risque que ça arrive un jour. Entièrement d'accord.
Je pense qu'à mon retour de vacances je vais sérieusement regarder cela pour avoir ensuite l'esprit plus tranquille.

[meger]

J'ai cessé mon activité le 31/12/2019 ayant commencé  en 1967.Chez Paillard Bolex , Leitz à l'époque , Rollei , Nikon .
Après création de l'Atelier 102 et Photo Suffren cédé en 2007. et pour terminer fin 2018.
Maintenant il est temps de voir les choses différemment.
Gérard Métrot

[Oxo]

C'est un beau parcours en effet ! 
Je vous souhaite une très bonne continuation.

[stratojs]

J'ai cessé mon activité le 31/12/2019 ...

Retour vers le futur !  Amitiés à toi.

[Dormeur74]

J'ai cessé mon activité le 31/12/2019

Et moi je prendrai la suite le 1er janvier 2018. Oui, c'est bien un retour vers le futur.

Gérard t'as trop bossé aujourd'hui, faudrait vraiment songer à poser tes caisses à outils.

[Jean-Claude]

En même temp refaire de l'argentique est pour moi un voyage dans le passé