Zeiss Ikon Super Ikonta A 531

[jmk]

J'ai l'acquisition tout récement d'un Zeiss Ikon Super Ikonta A 531 avec une optique Carl Zeiss Jena 75mm f/3.5 Tessar dans un état proche du neuf ! Etat vraiment exceptionnel !

D'après mes recherches, il date entre 1937 et 1939. Je viens de finir une HP5+ avec 

[jmk]

Suite ...

[jmk]

Deux images réalisées avec cet appareil photo.

[Verso92]

La MaP n'est pas trop délicate à faire ?

(il me semble que ce modèle dispose d'un télémètre)

[jmk]

La MaP n'est pas trop délicate à faire ?

(il me semble que ce modèle dispose d'un télémètre)

Il y a bien un télémètre !
C'est un peu chaud lorsqu'on est habitué à la visée reflex 

[stratojs]

On voit bien là l'excellence des optiques allemandes.

[Verso92]

On voit bien là l'excellence des optiques allemandes.

Sur des images de 1 000 pixels de large via scanner sur un forum ?

[Andhi]

Sur des images de 1 000 pixels de large via scanner sur un forum ?

Cela donne déjà une idée, pour une optique de 1940...

[jmk]

On voit bien là l'excellence des optiques allemandes.

Oui surement

Cela dit, ça reste assez mou comparé aux optiques plus "modernes". Je pense qu'à f/4 ça doit être très mou, les "amateurs" actuels de la PO (f/bourrin) seraient sans doute très déçu du rendu.

[stratojs]

Certes, mais je ne suis ni "amateur", ni "actuelle"!   
Les optiques allemandes jusqu'à la fin des années 70, ont une excellente définition, bien supérieure aux japonaises, qui "rattrapaient le coup" par un contraste accentué.
Et puis finalement, c'est l'image qui compte plus que le matériel.

[Andhi]

Oui surement

Cela dit, ça reste assez mou comparé aux optiques plus "modernes". Je pense qu'à f/4 ça doit être très mou, les "amateurs" actuels de la PO (f/bourrin) seraient sans doute très déçu du rendu.

L'avais-tu équipé d'un pare-soleil ?
Sans traitement anti-reflet, c'est l'accessoire indispensable quelle que soit la luminosité.

[jmk]

Certes, mais je ne suis ni "amateur", ni "actuelle"!   

Je ne te classais pas forcément dans cette catégorie 

Les optiques allemandes jusqu'à la fin des années 70, ont une excellente définition, bien supérieure aux japonaises, qui "rattrapaient le coup" par un contraste accentué.

Ma préférence va vers les allemandes

Et puis finalement, c'est l'image qui compte plus que le matériel.

On est d'accord, encore faut-il en avoir conscience 

[jmk]

L'avais-tu équipé d'un pare-soleil ?
Sans traitement anti-reflet, c'est l'accessoire indispensable quelle que soit la luminosité.

Non je n'ai pas de pare-soleil. Si tu as un plan, je suis éventuellement preneur

Je compte utiliser ce folding assez souvent 

[Andhi]

Comme il se glisse entre la bague de maintien de la lentille frontale et celle extérieure l'entourant, il te faut un pare-soleil à insertion, non vissant, de 32 mm de diamètre.
Le A32 Zeiss Ikon, cher, est bien adapté ; il en existe d'autres, de marque ou pas, qui parfois s'insèrent plus ou moins bien, souvent à cause d'une trop grande épaisseur du métal.
Habituellement, j'évite de conseiller le plus cher, mais, là, par expérience, je préfère ne pas conseiller ce qui m'a posé problème...

[frmfrm]

Non je n'ai pas de pare-soleil. Si tu as un plan, je suis éventuellement preneur

Ben j'ai acheté en vide grenier sur 2 filtres Zeiss pour Ikonta. Ils sont très spéciaux, mais il font environ 37 mm de diamètre extérieur.

Sur ebay, tu peux rechercher des parasoleils de 37mm slip-on . Celui-ci doit faire l'affaire :

https://www.ebay.fr/itm/zeiss-ikon-fit-37mm-push-fit-slip-on-lens-shade-hood-A37/372736498019?hash=item56c8d39963:g:m1wAAOSw~jpch5ZF

Mais contrôle quand même le diamètre avant ;-)

[Andhi]

37 mm ?

C'est pour les Super Ikonta C (6 x 9), les 530/2 et 531/2.

[jmk]

Comme il se glisse entre la bague de maintien de la lentille frontale et celle extérieure l'entourant, il te faut un pare-soleil à insertion, non vissant, de 32 mm de diamètre.
Le A32 Zeiss Ikon, cher, est bien adapté ; il en existe d'autres, de marque ou pas, qui parfois s'insèrent plus ou moins bien, souvent à cause d'une trop grande épaisseur du métal.
Habituellement, j'évite de conseiller le plus cher, mais, là, par expérience, je préfère ne pas conseiller ce qui m'a posé problème...

Merci pour ton tuyau, je vais regarder ça 

[Maoby]

Je compte utiliser ce folding assez souvent 

C'est vrai, qu'il inspire à être utilisé.
Très belle pièce.

[Col Hanzaplast]

Comment fonctionne le télémètre ? A quoi sert la lentille montée sur un bras ?

[Gér@rd]

Il s'agit d'une technique de type "prismes à pente croisée" purement optique sans besoin de couplage mécanique entre l'optique et le télémétre. Très pratique pour les folding (c'était très utilisé par Zeiss).

Je vois ça comme une lame à faces parallèles dont on ferait varier l'épaisseur (2 prismes qui glissent l'un contre l'autre). L'ensemble des 2 prismes est monté au bout du bras (repliable lorsqu'on referme le soufflet). Doit y avoir des schémas sur le net...

[jmk]

C'est vrai, qu'il inspire à être utilisé.
Très belle pièce.

Comment fonctionne le télémètre ? A quoi sert la lentille montée sur un bras ?

Gérard a assez bien expliqué la chose. J'ai trouvé un manuel du grand frère en français, je te mets un copie de la partie télémétrie.

Il faut savoir que le télémètre se trouve à part (non présent dans le viseur qui sert au cadrage), petit viseur circulaire (voir photo de dos de mon apparail. Pour le cadrage, il y a une lentille qui rend assez bien ce qu'on cadre, pour l'époque c'est plutôt bien foutu.

Pour ceux qui ne l'avaient pas remarqué, cadrage portrait et paysage sont à l'inverse de ce qu'on connait habituellement sur un apparail photo.

[jmk]

Comme il se glisse entre la bague de maintien de la lentille frontale et celle extérieure l'entourant, il te faut un pare-soleil à insertion, non vissant, de 32 mm de diamètre.
Le A32 Zeiss Ikon, cher, est bien adapté ; il en existe d'autres, de marque ou pas, qui parfois s'insèrent plus ou moins bien, souvent à cause d'une trop grande épaisseur du métal.
Habituellement, j'évite de conseiller le plus cher, mais, là, par expérience, je préfère ne pas conseiller ce qui m'a posé problème...

J'ai trouvé sur la Bay un Zeiss Ikon 1111 A32 Lens Hood en très bon état avec étui cuir (33€)

J'ai vérifié, c'est bien 32mm de diamètre. Je pense également me trouver un filtre jaune ultérieurement

[jmk]

Une petite dernière en attendant la suite ...

[Gér@rd]

 

Il s'agit d'une technique de type "prismes à pente croisée" purement optique sans besoin de couplage mécanique entre l'optique et le télémétre. Très pratique pour les folding (c'était très utilisé par Zeiss).

Je vois ça comme une lame à faces parallèles dont on ferait varier l'épaisseur (2 prismes qui glissent l'un contre l'autre). L'ensemble des 2 prismes est monté au bout du bras (repliable lorsqu'on referme le soufflet). Doit y avoir des schémas sur le net...

Je corrige ce que je viens de dire. La description était bonne mais l'appellation correcte c'est "télémètre à prismes tournant"... Pour la petite histoire les prismes à pentes croisées désignent ce qui est utilisé dans le stigmomètre de Dodin (employé sur les dépolis des reflex).

Ci-dessous un schéma trouvé dans une description du Moscou 5 qui est une copie améliorée des super ikonta (les précédents Moscou 4 et avant étaient des copie conformes) : Copyright http://briseux.free.fr/moskva.html

[jmk]

Je corrige ce que je viens de dire. La description était bonne mais l'appellation correcte c'est "télémètre à prismes tournant"... Pour la petite histoire les prismes à pentes croisées désignent ce qui est utilisé dans le stigmomètre de Dodin (employé sur les dépolis des reflex).

Ci-dessous un schéma trouvé dans une description du Moscou 5 qui est une copie améliorée des super ikonta (les précédents Moscou 4 et avant étaient des copie conformes) : Copyright http://briseux.free.fr/moskva.html

Merci pour les précisions 😊

[jmk]

Article très intéressant avec quelques conseils judicieux !
Notamment l'avancement du film folding déplié 😊

[Andhi]

Il s'agit d'une technique de type "prismes à pente croisée" purement optique sans besoin de couplage mécanique entre l'optique et le télémétre. Très pratique pour les folding (c'était très utilisé par Zeiss).

Je vois ça comme une lame à faces parallèles dont on ferait varier l'épaisseur (2 prismes qui glissent l'un contre l'autre). L'ensemble des 2 prismes est monté au bout du bras (repliable lorsqu'on referme le soufflet). Doit y avoir des schémas sur le net...

Il y a bien un couplage mécanique entre l'optique et le télémètre.
Lorsqu'on tourne la roue de réglage témétrique, le bloc avant de l'optique tourne aussi (ce qui le fait avancer ou reculer selon le sens de rotation), ainsi que les deux prismes de la fenêtre ronde, l'un dans le sens opposé à l'autre.
C'est un ensemble complexe d'engrenages et de chaînette qui assure le fonctionnement.
Si le calage du télémètre est à revoir, c'est au niveau de la position du bloc optique avant qu'il faut intervenir.
Comme le vissage est à triple filet, le calage défectueux peut être dû à une erreur d'amorce au remontage.

[Gér@rd]

 

Il y a bien un couplage mécanique entre l'optique et le télémètre..../...

Oui pardon je voulais dire "entre le boîtier et le télémètre". L'optique n'est pas sur le boîtier mais au bout du soufflet et la mise au point sur ces appareils se fait par déplacement de la lentille frontale (invention Zeiss je crois bien). Cela permet de coupler le télémètre avec l'optique et de ne pas avoir de tringlerie entre le boîtier et le bout du soufflet.

[remi56]

Pour utiliser deux super-ikonta 531, (un d'avant-guerre), l'autre des années 50, je confirme que le télémètre est assez précis et les objectifs de bonne qualité.

[Gér@rd]

Avec ce type de télémétre j'ai un super ikonta 6x6 et un Mokva 5. C'est vrai que c'est précis et plutot agréable d'emploi (roulette du télémétre un peu dure, sans doute un peu gommée).

Pour l'optique, le Tessar du Super Ikonta tient toujours la route malgré son âge. Mais franchement,  l'Industar du Moskva est tout aussi excellent...

[jmk]

Avec ce type de télémétre j'ai un super ikonta 6x6 et un Mokva 5. C'est vrai que c'est précis et plutot agréable d'emploi (roulette du télémétre un peu dure, sans doute un peu gommée).

La molette de mise point est bien souple chez moi, aucun point dur. 

Pour l'optique, le Tessar du Super Ikonta tient toujours la route malgré son âge. Mais franchement,  l'Industar du Moskva est tout aussi excellent...

J'utilise un Industar (37) sur ma chambre photographique 18x24, un vrai régal. Les russes ont toujours bien su copier 

[jmk]

Tri-X 400 [at] 3200

[titisteph]

Moi, j'ai un Super Ikonta 6X9 de 1934, et le télémètre marche bien également. Plutôt précis, étant entendu qu'il faut éviter la distance mini et qu'il vaut mieux fermer autour de 11 pour garantir une bonne image.

Je confirme que les optiques sont épatantes de qualité. Contraste doux (pas de traitement), mais une étonnante résolution sur toute la surface de l'image. Résultat bluffant au soleil en diapo. Plus dur à gérer quand il fait gris.

[jmk]

Moi, j'ai un Super Ikonta 6X9 de 1934, et le télémètre marche bien également. Plutôt précis, étant entendu qu'il faut éviter la distance mini et qu'il vaut mieux fermer autour de 11 pour garantir une bonne image.

J'étais pas très loin de la distance mini (1,5m) et ouvert à f/8

[Sylvain Halgand]

La notice entière d'où proviennent les pages se trouvent ici ;

http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Zeiss_Super_Ikonta&marque=Zeiss%20Ikon&modele=Super%20Ikonta

[jmk]

La notice entière d'où proviennent les pages se trouvent ici ;

http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Zeiss_Super_Ikonta&marque=Zeiss%20Ikon&modele=Super%20Ikonta

Très juste, j'aurais pu le dire 

[Jean-Claude Gelbard]

Il faut dire aussi que ce type de télémètre a été très utilisé chez Zeiss un peu avant la guerre 39-45 et un peu après, comme on peut le voir sur la photo jointe : Je n'ai pas le Super Ikonta 6x9, mais seulement les modèles 24x36, 4,5x6 et 6x6... Et le 4,5x6 que j'ai semble encore plus ancien que celui qui est présenté dans ce fil , comme on le voit sur la mention "Compur".

[Jean-Claude Gelbard]

Comme la marque Compur est très discrète, il a fallu que je reprenne une photo avec l'appareil incliné vers l'arrière...

[jmk]

Comme la marque Compur est très discrète, il a fallu que je reprenne une photo avec l'appareil incliné vers l'arrière...

C'est une version plus ancienne que le mien en effet 😊

[Andhi]

Jean-Claude, ton Super Ikonta 4,5 x 6 est en effet plus ancien : c'est le modèle (A) 530, construit avant le 531.
La clé d'enroulement de la bobine est du côté opposé et ne comporte pas le système anti double-exposition.
L'obturateur est écrit "Compur", mais il a les caractéristiques d'un Compur-Rapid, avec le 1/500 comme vitesse la plus rapide ; d'autres Compur simples sont limités au 1/300 sur des Super Ikonta, voire un peu moins sur d'autres appareils.

Quant au 24 x 36, c'est le magnifique Contessa 35.

[Andhi]

On dirait des reflets bleutés sur l'objectif du 3ème appareil (à droite) que tu présentes, Jean-Claude ; c'est un Tessar Opton ?

La gamme BX, dont fait partie cet appareil, sera la dernière, pour les Super Ikonta 6 x 6, à avoir le couplage télémétrique avec fenêtres à prismes opposés.
Viendra ensuite le couplage mécanique, plus simple et surtout plus léger (!) des Super Ikonta III et IV .
Plus simple mais peut-être pas aussi précis ; l'ouverture maximale des objectifs est passée de f2,8 à f3,5, ce qui peut combler quelques légères erreurs de mise au point...

[Michel]

Ma batterie d'Ikonta dont un à gauche sans télémètre. Mais son objectif est très correct.

[jmk]

Ma batterie d'Ikonta dont un à gauche sans télémètre. Mais son objectif est très correct.

Belle batterie 

Sauf erreur de ma part, l'Ikonta n'a pas de télémètre et le Super Ikonta a un télémètre.

[Michel]

Nuance importante...

[Jean-Claude Gelbard]

Gagné, Andhi ! C'est bien un Zeiss Opton, traité anti-reflets.
Et le 24x36 est bien un Contessa, construit comme un coffre-fort : 600 g !

[Sylvain Halgand]

La photo de Michel met bien en évidence que dans les deux cas (Ikonta ou Super Ikonta) Zeiss Ikon a optimisé la fabrication en utilisant la même base d'appareil. Sur le Ikonta on voit que ce que beaucoup prennent pour l'emplacement d'un viseur disparu n'est que le support du télémètre du Super Ikonta. La partie du télémètre qui se trouve sur le corps de l'appareil est un bloc qui est juste vissé en plus dans le cas du Super.

[Andhi]

La photo de Michel met bien en évidence que dans les deux cas (Ikonta ou Super Ikonta) Zeiss Ikon a optimisé la fabrication en utilisant la même base d'appareil. Sur le Ikonta on voit que ce que beaucoup prennent pour l'emplacement d'un viseur disparu n'est que le support du télémètre du Super Ikonta. La partie du télémètre qui se trouve sur le corps de l'appareil est un bloc qui est juste vissé en plus dans le cas du Super.

Non, Sylvain, le support de la partie télémétrique avant du Super Ikonta n'est pas fixée à la place d'un viseur disparu, mais sur le bloc obturateur-optique, comme on peut le deviner sur la photo d'un 531/2 (6 x 9) démonté (sans la multitude de cales d'épaisseur en papier/carton du réglage télémétrique).
Ce qui en fait une platine de fixation du bloc différente de l'Ikonta simple ; mais, à part cela, le corps lui-même est en effet identique.

[Sylvain Halgand]

Oui effectivement. Le point de pivot n'est même pas dans l'axe du support de viseur. je pars me flageller

[Michel]

Bonjour,
A dire vrai je ne me sers pas souvent du télémètre vu mon style de photo. J'ajuste la MAP au jugé dans 80% des cas malgré l'exactitude du télémètre. Celui de mes super Ikonta qui est au milieu de l'image a été acheté à petit prix en raison de l'état de son viseur. Je l'ai conservé ainsi sans trop pouvoir m'en servir durant une dizaine d'années, jusqu'au jour où j'ai trouvé une carcasse de sa copie russe dont le viseur était impeccable. J'ai effectué cette greffe sans difficulté vu la compatibilité des pièces. Par contre celui de droite est totalement Zeiss.

[jmk]

Acquisition du pare-soleil dans sa housse cuir 

[titisteph]

C'est un accessoire d'époque? Il est étonnament épais. Une fois en place, on voit encore quelque chose dans le télémètre et le viseur?

[jmk]

C'est un accessoire d'époque? Il est étonnament épais. Une fois en place, on voit encore quelque chose dans le télémètre et le viseur?

Oui accessoire d'époque ! Référence donnée par Andhi 

Le télémètre fonctionne correctement avec le pare-soleil

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Kodak Tri-X 400 [at] 3200

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Bergger Pancro 400

[jmk]

Bergger Pancro 400 (avec mon nouveau pare-soleil)

[Jean-Claude Gelbard]

Pour Andhi : Désolé de me réveiller un peu en retard, mais je me déplace beaucoup. Oui, le Tessar est bien de Zeiss-Opton ! Mais je vois que j'avais déjà répondu - sans la photo...

[jmk]

Bergger Pancro 400

[Verso92]

Bergger Pancro 400

D'où sort ce grain ?

(on dirait du 24x36...)

[jmk]

D'où sort ce grain ?

(on dirait du 24x36...)

Il est très présent sur la Pancro 400 ! Pas certain de continuer avec cette peloche malgré mon affection pour le grain