Soleil bien net ?

[voyageur51]

Bonjour à tous,

Je vous propose une photo qui hélas n'est pas de moi.

J'aimerai que vous m'expliquiez comment réussir à prendre une telle photo nette du soleil ?

Quel objectif ?
Quelle focale ?
Quelle ouverture ?
Quel temps de pose ?
Où faire la map ?

Merci par avance.

[Nikojorj]

Les exif sont dedans... Et pas d'hyperfocale pour la MaP!
Plus sérieusement c'est un cas où je ferais volontiers du HDR (ie 2 captures à 4-6IL d'écart pour avoir la couleur du soleil et les détails autour aussi, à traiter avec attention , prudence et circonspection).

[pichta84]

Objectif : 300mm (pour capteur APS-C canon eos 7D)
ouverture : f5,6
Temps de pose : 1/500
Sensibilité : 200 iso
Compensation d'expo : -4/3 pour éviter que le soleil ne grille le capteur (la sous-expo est visible).
Mais ça n'est pas suffisant, rien ne prouve qu'il n'a pas été utilisé un filtre polarisant ou ND.
MaP : à l'infini.

Comme dit précédemment, je vote aussi pour la HDR; d'ailleurs il est évident que si l'image n'a pas subit un traitement HDR, il y a au moins une compression de la dynamique.

[seba]

Parfois, au coucher du soleil, celui-ci est très peu lumineux, si bien qu'on peut le prendre en photo sans problème.

[voyageur51]

Parfois, au coucher du soleil, celui-ci est très peu lumineux, si bien qu'on peut le prendre en photo sans problème.

celle-ci je l'ai déjà vu et la trouve aussi très réussi.

[voyageur51]

Les exif sont dedans... Et pas d'hyperfocale pour la MaP!
Plus sérieusement c'est un cas où je ferais volontiers du HDR (ie 2 captures à 4-6IL d'écart pour avoir la couleur du soleil et les détails autour aussi, à traiter avec attention , prudence et circonspection).

je crois qu'avec mon 100D je ne peux pas faire çà : à 4-6IL d'écart

[Nikojorj]

Je ne me souviens plus comme c'est fait chez Canon... mais tu n'as pas un mode 0/+2/-2? Tu peux jeter la vue à 0 et hop.

[Jean Louis]

je crois qu'avec mon 100D je ne peux pas faire çà : à 4-6IL d'écart

Ben tu peux travailler en manuel, c'est pas compliqué de sortir des modes autos.

[ChatOuille]

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par « net ». Cela veut dire pas flou ou pas cramé ?
Pour du pas flou ce n'est pas un problème, si pas cramé c'est une autre histoire. On peut en parler.

[Nikojorj]

Ben tu peux travailler en manuel, c'est pas compliqué de sortir des modes autos.

C'est clair! L'avantage du mode auto c'est juste de pouvoir le faire à main levée, pour obtenir deux images pas trop décalées et faciles à assembler. Sinon, faut un pied.

[voyageur51]

Je ne me souviens plus comme c'est fait chez Canon... mais tu n'as pas un mode 0/+2/-2? Tu peux jeter la vue à 0 et hop.

oui il fait 0/+2/-2 mais pas au-delà de 2, ou je ne sais pas faire ?

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par « net ». Cela veut dire pas flou ou pas cramé ?
Pour du pas flou ce n'est pas un problème, si pas cramé c'est une autre histoire. On peut en parler.

oui pas cramé, ChatOuille j'adore ta photo ;-) j'aimerai réussir à en faire de la sorte un jour ;-)

[tkosak]

oui pas cramé, ChatOuille j'adore ta photo ;-) j'aimerai réussir à en faire de la sorte un jour ;-)

Il te suffit d'apprendre à commander au soleil : "donne-moi une lumière que je puisse photographier".
Non, ce n'est pas une blague! Jamais tu n'obligeras à dormir un enfant qui n'a pas sommeil : tu auras beau tempêter, il ne dormira pas. Avec le soleil, c'est pareil : si tu essaies de le photographier quand sa puissance lumineuse dépasse les capacités de ton capteur (à la nuance des réglages que tu as choisis ou que l'appareil a choisis pour toi), jamais tu n'y arriveras. Il suffit de choisir les réglages qui vont bien au moment qui va bien, aussi simple que ça. Le reste, c'est apprentissage perso en fonction de son matos. Et un peu de post-traitement.

[Nikojorj]

oui il fait 0/+2/-2 mais pas au-delà de 2, ou je ne sais pas faire ?

Et 2 et 2, ça fait?

oui pas cramé, ChatOuille j'adore ta photo ;-) j'aimerai réussir à en faire de la sorte un jour ;-)

Joue avec l'exposition, t'es en numérique, ça va bien se passer.

[ChatOuille]

oui pas cramé, ChatOuille j'adore ta photo ;-) j'aimerai réussir à en faire de la sorte un jour ;-)

Tu réussiras car ce n'est pas compliqué. Il y a 2 aspects à considérer :
1) Comme ont a déjà dit, si n'as pas des nuages ou pas suffisamment, tu n'obtiendras jamais des détails dans le soleil. Comme un enfant qui n'a pas sommeil...
Pour la photo que je t'ai montrée, j'avais des bonnes conditions : de beaux nuages et un oiseau qui volait. Magnifique. C'est le travail de la nature plutôt que celui du photographe !
2) Autre chose est d'obtenir un bon équilibre d'exposition. Lors d'un lever/coucher de soleil le contraste de la scène est bien supérieure aux possibilités de ton capteur. On dispose de plusieurs techniques. Une d'entre elles est le bracketing. Il s'agit de prendre plusieurs vues, de préférence sur trépied, avec des vitesses différentes. On compose ces images en PT. Même avec une seule image on peut actuellement déjà faire pas mal de corrections en PT.

Je te montre 2 photos prises avec un ciel clair. En aucun cas j'aurais pu obtenir des détails dans le soleil. Pour l'une j'ai exposé pour le paysage car le soleil n'était qu'un détail à l'arrière plan. Pour l'autre j'ai exposé pour le soleil en laissant le premier plan sombre. J'aurais pu l'éclaircir, mais j'ai préféré laisser voir juste la silhouette des arbustes.

[voyageur51]

une nouvelle fois, j'aime beaucoup la deuxième

[Laure-Anh]

...Comme on a déjà dit, si tu n'as pas des nuages ou pas suffisamment, tu n'obtiendras jamais des détails dans le soleil...

+1.
Il faut consulter les fondamentaux photos en la matière : ceux qui expliquent pourquoi le ciel est bleu en journée et noir la nuit : ils expliquent également pourquoi il est rouge/orangé au crépuscule et à l'aube.
(les mots-clefs pour de telles recherches sont "diffusion de Rayleigh"/"ciel bleu")

PS : Quand il s'agit de leçons photos portant sur les levers/couchers de soleil, La Rédac rappelle régulièrement que plus la focale utilisée est longue, plus le soleil aura une taille importante dans le champ cadré.

[Gérard B.]

Il existe aussi des filtres feuille qui atténuent fortement la luminosité. Utilisés surtout pour les éclipses.

[Nikojorj]

Il existe aussi des filtres feuille qui atténuent fortement la luminosité. Utilisés surtout pour les éclipses.

Nécessaires pour photographier le soleil en journée, id est pour voir les taches solaires et autres protubérances sans rôtir son capteur...
Dans le cas présent où on peut regarder le soleil sans lunettes ou presque, ce n'est pas nécessaire, et ça ne diminuera d'ailleurs pas les problèmes de dynamique entre le soleil et son environnement.

[ChatOuille]

Il faut consulter les fondamentaux photos en la matière : ceux qui expliquent pourquoi le ciel est bleu en journée et noir la nuit : ils expliquent également pourquoi il est rouge/orangé au crépuscule et à l'aube.

Toujours très scientifique. C'est bien mais dangereux. J'ai essayé une fois d'expliquer pourquoi le ciel était noir sur la lune et c'était le lever des boucliers. 

PS : Quand il s'agit de leçons photos portant sur les levers/couchers de soleil, La Rédac rappelle régulièrement que plus la focale utilisée est longue, plus le soleil aura une taille importante dans le champ cadré.

Il n'y a pas que la Rédac. La Palice le disait déjà. 

Nécessaires pour photographier le soleil en journée, id est pour voir les taches solaires et autres protubérances sans rôtir son capteur...

Je laisse l'astrophoto pour les connaisseurs. En plus des connaissances il faut aussi le matériel. Je ne prétends pas photographier les taches solaires, mais je me contente d'un paysage intégrant un soleil convenable. C'est d'ailleurs ce que l'auteur du fil veut. Parfois c'est préférable de ranger l'appareil dans le sac et vivre l'instant présent. Cela m'est arrivé lors de l'éclipse de soleil dans les années 90. Je ne suis pas allé prendre des photos car les astronomes avec leurs télescopes feront toujours mieux que moi. On ne peut même pas être original car tout le monde voit le soleil depuis le même angle et à la même distance. J'ai préféré vivre l'évènement. Mais à coté de moi il y avait un gars qui prenait des photos. C'était de l'argentique à l'époque avec 36 vues. Lorsque le soleil commençait à se cacher un petit peu, il prenait une photo, et ça continuait. Je lui ai dit d'arrêter car au moment décisif il n'aurait plus de vues car 36 ce n'est pas beaucoup. C'est justement ce qui lui est arrivé !

[seba]

Cela m'est arrivé lors de l'éclipse de soleil dans les années 90. Je ne suis pas allé prendre des photos car les astronomes avec leurs télescopes feront toujours mieux que moi. On ne peut même pas être original car tout le monde voit le soleil depuis le même angle et à la même distance.

On peut faire différent. Et original.

[Nikojorj]

Joli en effet!

[kizery]

On peut faire différent. Et original.

J'aime bien ! C"est fait comment ? Bien que j'ai une idee..

[seba]

J'aime bien ! C"est fait comment ? Bien que j'ai une idee..

Je n'en suis pas l'auteur.
C'est une succession de prises de vues en surimpression.
On appelle ça une éclipse en chapelet.

[Fred_76]

PS : Quand il s'agit de leçons photos portant sur les levers/couchers de soleil, La Rédac rappelle régulièrement que plus la focale utilisée est longue, plus le soleil aura une taille importante dans le champ cadré.

Genre comme ça :

[Fred_76]

A noter que si l'on veut cadrer un objet DANS le cercle du Soleil ou de la Lune (ils ont à peu près la même taille apparente), peu importe la focale, il faut se placer à une distance D d'environ 110 fois la taille H de l'objet.

• D = 110 x H

D et H sont en m

Par exemple, on veut prendre la photo d'un bâtiment de 35 m de haut dans le disque solaire au coucher du Soleil, il faudra se placer à 35x110=3,85 km de distance du bâtiment, disons entre 3,5 et 4 km. Reste à trouver la date, l'heure et l'endroit, où se positionner pour cadrer correctement cet événement, c'est un autre sujet.

On voit que la focale n'a aucune incidence. Mais si on veut correctement voir cette configuration sur la photo, il faut que la focale soit suffisamment importante. Pour que le Soleil (ou la Lune) occupe un ratio R de la hauteur de la photo (non recadrée), il faut utiliser une focale égale à :

• F = 110 x R x Hc

F et Hc sont en mm

Où R est le ratio entre la taille du Soleil (ou de la Lune) et la dimension Hc (mm) du capteur et F est la focale

Reprenons notre exemple du bâtiment de 35 m de haut. On veut que le Soleil occupe 1/4 (r=0,25) de la hauteur d'une photo en orientation paysage prise avec d'un capteur plein format (Hc = 24 mm) donc F = 110 x 0,25 x 24 ~= 660 mm.

Si on utilise un APS-C Nikon (Hc=15,7 mm), on aurait F = 110 x 0,25 x 15,7 ~= 430 mm (avec un Canon APS-C on aurait ~410 mm).

Les mauvaises langues diront : j'aime pas les maths ! Mais bon, il n'y a que 2 multiplications... c'est à la porté d'un gamin de CE1, et les dyslexiques peuvent remercier la commutativité de la multiplication.

[voyageur51]

Genre comme ça :

très sympa comme photo ;-)

[aldau]

Bonjour, voici une photo prise au Kénya en 1998 et donc sur diapo; la focale est un 600 mm et le soleil est encore un peu haut sur l'horizon, mais en Afrique le soleil se couche tôt et vite, j'en mettrai une seconde où le soleil, tout en étant plus bas, n'est plus occulté par des nuages.
Amicalement
aldau 

[aldau]

Voici la seconde

[Fred_76]

Cette deuxième image illustre bien l'exemple que je donnais. Le Soleil occupé à peu près 1/4 de la petite dimension de l'image, sur un film 24x36. Et la focale qui avait été utilisée était de 600 mm. CQFD.

[voyageur51]

Voici la seconde

Vous me montrez du rêve 

[aldau]

Merci, c'est gentil et c'est un voyage que je n'oublierai jamais.
Amicalement
aldau

[pichta84]

A noter que si l'on veut cadrer un objet DANS le cercle du Soleil ou de la Lune (ils ont à peu près la même taille apparente)...

A ce propos, pour connaître à l'avance le lieu (l'orientation) et l'heure des levés et couchés de soleil et de la lune, il existe des sites spécialisés tel que :
http://app.photoephemeris.com/
https://jekophoto.eu/tools/twilight-calculator-blue-hour-golden-hour/

[Nikojorj]

http://app.photoephemeris.com/

Celui là permet en plus de connaitre azimut et hauteur au-dessus de l'horizon pour une heure donnée (pas que les coucher.lever), et y'a même un petit truc pour l'aligner avec un sommet de montagne ou un col, très très pratique en montagne.

Exemple, pas mal dans le sujet du fil d'ailleurs :

réalisé par compositage HDR de deux vues à 4IL d'écart dans LR, 300mm f/4.5 nikkor pre-Ai sur EPL8, juste après le coucher du soleil (forcément, vu la pleine lune à 5° environ au-dessus de l'horizon, le soleil est à 5° en dessous...).

[Fred_76]

J'utilise PhotoPills sur smartphone. Pas trop cher et super complet. On peut télécharger la carte du lieu pour l'utiliser offline par exemple en pleine montagne hors couverture réseau (ou au fond d'une grotte).

[voyageur51]

Celui là permet en plus de connaitre azimut et hauteur au-dessus de l'horizon pour une heure donnée (pas que les coucher.lever), et y'a même un petit truc pour l'aligner avec un sommet de montagne ou un col, très très pratique en montagne.

Exemple, pas mal dans le sujet du fil d'ailleurs :

réalisé par compositage HDR de deux vues à 4IL d'écart dans LR, 300mm f/4.5 nikkor pre-Ai sur EPL8, juste après le coucher du soleil (forcément, vu la pleine lune à 5° environ au-dessus de l'horizon, le soleil est à 5° en dessous...).

Elle est de toi ? Magnifique photo 

J'utilise PhotoPills sur smartphone. Pas trop cher et super complet. On peut télécharger la carte du lieu pour l'utiliser offline par exemple en pleine montagne hors couverture réseau (ou au fond d'une grotte).

11€ quand même

[Fred_76]

11€, mais quand tu vois tout ce qu'on fait avec, ça vaut vraiment le coup.

C'est le prix d'un paquet de clopes (paquet de 25) !

J'ai mis un tutoriel complet sur le Club Paysages de Nuit de Webastro.

[Lionel-b]

A noter que si l'on veut cadrer un objet DANS le cercle du Soleil ou de la Lune (ils ont à peu près la même taille apparente), peu importe la focale, il faut se placer à une distance D d'environ 110 fois la taille H de l'objet.

• D = 110 x H

D et H sont en m

Par exemple, on veut prendre la photo d'un bâtiment de 35 m de haut dans le disque solaire au coucher du Soleil, il faudra se placer à 35x110=3,85 km de distance du bâtiment, disons entre 3,5 et 4 km. Reste à trouver la date, l'heure et l'endroit, où se positionner pour cadrer correctement cet événement, c'est un autre sujet.

On voit que la focale n'a aucune incidence. Mais si on veut correctement voir cette configuration sur la photo, il faut que la focale soit suffisamment importante. Pour que le Soleil (ou la Lune) occupe un ratio R de la hauteur de la photo (non recadrée), il faut utiliser une focale égale à :

• F = 110 x R x Hc

F et Hc sont en mm

Où R est le ratio entre la taille du Soleil (ou de la Lune) et la dimension Hc (mm) du capteur et F est la focale

Reprenons notre exemple du bâtiment de 35 m de haut. On veut que le Soleil occupe 1/4 (r=0,25) de la hauteur d'une photo en orientation paysage prise avec d'un capteur plein format (Hc = 24 mm) donc F = 110 x 0,25 x 24 ~= 660 mm.

Si on utilise un APS-C Nikon (Hc=15,7 mm), on aurait F = 110 x 0,25 x 15,7 ~= 430 mm (avec un Canon APS-C on aurait ~410 mm).

Les mauvaises langues diront : j'aime pas les maths ! Mais bon, il n'y a que 2 multiplications... c'est à la porté d'un gamin de CE1, et les dyslexiques peuvent remercier la commutativité de la multiplication.

extrêmement intéressant ! Merci beaucoup pour ces infos qui me seront fortes utiles.

[Fred_76]

A noter que si le Soleil ou la Lune sont proches de l'horizon (à moins de 2x leur diamètre), la réfraction va les écraser. Il faut alors changer le 110 dans les formules par 120...

[MicheldAlissas]

J'utilise PhotoPills sur smartphone. Pas trop cher et super complet. On peut télécharger la carte du lieu pour l'utiliser offline par exemple en pleine montagne hors couverture réseau (ou au fond d'une grotte).

Salut Fred,
j'ai pas de chance, pour ma part je viens d'installer Sun Surveyor Pro et je galère car il y a bien des tutos sur Youtube mais tous en anglais 
Si j'avais découvert ce fil quelques jours avant, j'aurais choisi PhotoPills sans hésiter.
Je viens de m'inscrire sur le forum Webastro où j'ai pu découvrir tes tutos sur cette appli .
Félicitations pour le travail accompli et aussi pour celui de : "Préparer une scène avec le soleil où la lune "
C'est ce que je recherchais et tu l'as fait, bravo