Photographier la lune

Démarré par visagepale, Septembre 12, 2019, 20:12:19

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visagepale

Septembre 12, 2019, 20:12:19
Sujet banal mais avec une focale résultante de 1200mm, quel serait la vitesse de confort pour une bonne netteté. Il va s'en dire que l'objectif est sur trépied. Merci et si vous avec d'autres conseils, cela serait apprécié.

Fred_76

#1
Septembre 12, 2019, 23:15:26
Citation de: visagepale le Septembre 12, 2019, 20:12:19
Sujet banal mais avec une focale résultante de 1200mm, quel serait la vitesse de confort pour une bonne netteté. Il va s'en dire que l'objectif est sur trépied. Merci et si vous avec d'autres conseils, cela serait apprécié.
Qu'appelles tu « focale résultante » ??? Un objectif à une focale et une seule (ou un ensemble entre deux valeurs pour un zoom), quelque soit l'appareil photo utilisé. Ce qui change c'est le champ le perçu par le capteur selon ses dimensions. Plus le capteur sera petit moins le champ sera large, mais sur le capteur, le même détail aura la même taille.

Pour le temps de pose sans suivi, recherche la « règle NPF ».

Flash71

#2
Septembre 13, 2019, 08:14:14
Bonjour à tous,

Mors de la dernière éclipse, la lune sort de l' ombre de la terre.

Les exifs sont visible.

pichta84

#3
Septembre 13, 2019, 09:45:55
Bonjour,
un truc simple pour l'expo : à f8 on doit choisir une vitesse égale à la sensibilité. C'est à dire, pour 500 ISO - 1/500ième, 250 ISO 1/250ième, etc...

jdm

#4
Septembre 13, 2019, 10:34:37 Dernière édition: Septembre 13, 2019, 10:40:20 par jdm
Citation de: pichta84 le Septembre 13, 2019, 09:45:55
Bonjour,
un truc simple pour l'expo : à f8 on doit choisir une vitesse égale à la sensibilité. C'est à dire, pour 500 ISO - 1/500ième, 250 ISO 1/250ième, etc...

Tout à fait  :)

f8 100ISO 1/80,  main levée, VR ON,  mode Q

Clic pour enlarge:

dX-Man

voyageur51

#5
Septembre 13, 2019, 12:22:13
Citation de: jdm le Septembre 13, 2019, 10:34:37
Tout à fait  :)

f8 100ISO 1/80,  main levée, VR ON,  mode Q

Clic pour enlarge:


belle image  :) quelle focale ?

jac70

#6
Septembre 13, 2019, 20:44:42
Sans chercher le grossissement maxi, on peut se faire aider par le hasard et un avion qui passait par là au soleil couchant
Garanti sans trucage (je tiens la série d'images à votre disposition), mais avec un gros coup de bol.

Katana

#7
Septembre 13, 2019, 21:22:50
Citation de: jac70 le Septembre 13, 2019, 20:44:42
Sans chercher le grossissement maxi, on peut se faire aider par le hasard et un avion qui passait par là au soleil couchant
Garanti sans trucage (je tiens la série d'images à votre disposition), mais avec un gros coup de bol.

Tain, ça y est, ils ont envoyés un missile pour détruire la lune, qui comme chacun le sait, cache derrière elle, un nid de vaisseaux aliens prêts à nous envahir  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Aller, pour ne pas venir qu'avec une ânerie  ::)

Nikojorj

#8
Septembre 13, 2019, 21:33:18
Citation de: visagepale le Septembre 12, 2019, 20:12:19
Sujet banal mais avec une focale résultante de 1200mm, quel serait la vitesse de confort pour une bonne netteté. Il va s'en dire que l'objectif est sur trépied.
Ça dépend du trépied! Et de l'appareil (plus ou moins de vibrations de l'obturateur et éventuellement de la cage reflex).

jdm

#9
Septembre 13, 2019, 22:46:19 Dernière édition: Septembre 13, 2019, 23:00:32 par jdm
Citation de: jac70 le Septembre 13, 2019, 20:44:42
Sans chercher le grossissement maxi, on peut se faire aider par le hasard et un avion qui passait par là au soleil couchant
Garanti sans trucage (je tiens la série d'images à votre disposition), mais avec un gros coup de bol.

Yesss !
J' adhère totalement à ce style !   8)

Il est vrai que ma photo de ce point de vue est triste à mourir, d'un sens c'est en forgeant que l'on devient forgeron, et donc, de mon point de vue, bien maitriser la technique est une bonne préparation quand une opportunité se présente ...  :) ( et j'en ai quelques unes)
dX-Man

jdm

#10
Septembre 13, 2019, 22:54:32
 
Citation de: voyageur51 le Septembre 13, 2019, 12:22:13
belle image  :) quelle focale ?

Avec un 150-600 à 600mm, un Tamron G1, mais ils se valent tous à f8
dX-Man

seba

#11
Septembre 14, 2019, 07:52:34
La nuit tombe, lumière cendrée.

ChatOuille

#12
Septembre 15, 2019, 18:09:28
Citation de: Fred_76 le Septembre 12, 2019, 23:15:26
Qu'appelles tu « focale résultante » ??? Un objectif à une focale et une seule (ou un ensemble entre deux valeurs pour un zoom), quelque soit l'appareil photo utilisé. Ce qui change c'est le champ le perçu par le capteur selon ses dimensions. Plus le capteur sera petit moins le champ sera large, mais sur le capteur, le même détail aura la même taille.
Mon interprétation personnelle est la focale de l'ensenble optique qui se trouve devant le capteur, comme objectif, convertisseur, bonettes...

Fred_76

#13
Septembre 15, 2019, 19:48:40
C'est un long débat. Mais si tu fais de l'astrophoto, comme des photos de la Lune, du Soleil, de la Voie Lactée, ce qui compte c'est l'échantillonnage, donc l'angle que voit un pixel du capteur. Et dans ce cas, l'objectif n'a qu'une seule focale, la sienne.

Il est de toutes façons préférable de ne parler que de la vraie focale de l'objectif et d'appliquer ensuite au cas par cas les coefficients de conversion selon le capteur utilisé.

J'avais posté cela dans un autre sujet sur le Soleil. C'est pareil pour la Lune :

—————-
A noter que si l'on veut cadrer un objet DANS le cercle du Soleil ou de la Lune (ils ont à peu près la même taille apparente), peu importe la focale, il faut se placer à une distance D d'environ 110 fois la taille H de l'objet.

D = 110 x H

D et H sont en m

Par exemple, on veut prendre la photo d'un bâtiment de 35 m de haut dans le disque solaire au coucher du Soleil, il faudra se placer à 35x110=3,85 km de distance du bâtiment, disons entre 3,5 et 4 km. Reste à trouver la date, l'heure et l'endroit, où se positionner pour cadrer correctement cet événement, c'est un autre sujet.

On voit que la focale n'a aucune incidence. Mais si on veut correctement voir cette configuration sur la photo, il faut que la focale soit suffisamment importante. Pour que le Soleil (ou la Lune) occupe un ratio R de la hauteur de la photo (non recadrée), il faut utiliser une focale égale à :

F = 110 x R x Hc

F et Hc sont en mm

Où R est le ratio entre la taille du Soleil (ou de la Lune) et la dimension Hc (mm) du capteur et F est la focale

Reprenons notre exemple du bâtiment de 35 m de haut. On veut que le Soleil occupe 1/4 (r=0,25) de la hauteur d'une photo en orientation paysage prise avec d'un capteur plein format (Hc = 24 mm) donc F = 110 x 0,25 x 24 ~= 660 mm.

Si on utilise un APS-C Nikon (Hc=15,7 mm), on aurait F = 110 x 0,25 x 15,7 ~= 430 mm (avec un Canon APS-C on aurait ~410 mm).

Les mauvaises langues diront : j'aime pas les maths ! Mais bon, il n'y a que 2 multiplications... c'est à la porté d'un gamin de CE1, et les dyslexiques peuvent remercier la commutativité de la multiplication.

Je rajoute que lorsque le Soleil ou la Lune sont proches de l'horizon (moins de 4 x leur diamètre), la réfraction atmosphérique les écrase. Il faut alors remplacer les 110 ci-dessus par 120.

———————

A+

Fred

voyageur51

#14
Septembre 17, 2019, 13:05:17
Citation de: jac70 le Septembre 13, 2019, 20:44:42
Sans chercher le grossissement maxi, on peut se faire aider par le hasard et un avion qui passait par là au soleil couchant
Garanti sans trucage (je tiens la série d'images à votre disposition), mais avec un gros coup de bol.
très joli  ;)

MicheldAlissas

#15
Septembre 17, 2019, 18:12:36
Hier pour la première fois, je me suis essayé sur un paysage de lune .
C'est une des meilleures que j'ai réussi à obtenir .
Malgré tout ici la lune est un peu déformée ...
f : 5,  Iso 400, temps d'expo : 20 sec, focale 80 avec un FZ 1000

Nikojorj

#16
Septembre 17, 2019, 18:16:44
A 20s à fond de zoom, la Lune a le temps de bouger... Il faudrait une 2e prise bien plus courte que tu utilises pour la Lune et le ciel autour.
Citation de: pichta84 le Septembre 13, 2019, 09:45:55
un truc simple pour l'expo : à f8 on doit choisir une vitesse égale à la sensibilité. C'est à dire, pour 500 ISO - 1/500ième, 250 ISO 1/250ième, etc...

Mais le premier plan est bien rendu!

MicheldAlissas

#17
Septembre 17, 2019, 18:31:28
"un truc simple pour l'expo : à f8 on doit choisir une vitesse égale à la sensibilité. C'est à dire, pour 500 ISO - 1/500ième, 250 ISO 1/250ième, etc..."

je pense que cette astuce ne fonctionne que lorsqu'on fait un gros plan sur la lune, mais si l'on intègre un paysage, ça ne marche pas , à mon avis .

Sinon , ok pour la 2ème prise plus courte .

Nikojorj

#18
Septembre 17, 2019, 18:46:31
L'astuce donne l'expo de la Lune éclairée seule, mais suivant les appareils on peut exposer un (bon) peu plus sans la cramer.

Après, le premier plan est à un niveau de luminosité très différent, pas d'autre choix que le HDR.

MicheldAlissas

#19
Septembre 17, 2019, 19:13:45
D'accord avec toi .
Ca m'a permis de me rendre compte que ce n'était pas aussi simple que ça de faire des paysages de nuit !
Surtout avec un bridge où l'on est limité avec l'ouverture ou les problèmes de bruit .

Nikojorj

#20
Septembre 17, 2019, 19:16:37
La lune étant la principale source de lumière, c'est un petit peu comme si tu voulait mettre de jour le soleil dans le champ...

seba

#21
Septembre 17, 2019, 20:43:44
Citation de: MicheldAlissas le Septembre 17, 2019, 18:31:28
"un truc simple pour l'expo : à f8 on doit choisir une vitesse égale à la sensibilité. C'est à dire, pour 500 ISO - 1/500ième, 250 ISO 1/250ième, etc..."

C'est à nuancer car suivant la phase, la luminance de la lune est plus ou moins élevée (à cause des propriétés de réflexion de sa surface).

etsocal

#22
Octobre 13, 2019, 17:19:38
Citation de: jdm le Septembre 13, 2019, 22:54:32

Avec un 150-600 à 600mm, un Tamron G1, mais ils se valent tous à f8

La question n'était pas de savoir quel était l'objectif employé ni d'apprendre que tous les 150/600 se valent à F8, ce qui reste encore à démontrer.

Mais tout simplement de savoir à quelle focale avait été prise cette photo (superbe au demeurant), tu as  fort astucieusement éludé la réponse, je serais

prêt à parier que cette focale était d'au moins 600mm.

Citation de: jdm le Septembre 13, 2019, 10:34:37
Tout à fait  :)

f8 100ISO 1/80,  main levée, VR ON,  mode Q

Clic pour enlarge:

Magnifique photo prise au 1/80s, avec un 150/600 (à sa plus longue focale en toute vraisemblance)....à main levée et je suis même enclin à penser que c'était d'une

seule main!!! Incroyable ce que le stabilisation de ton objectif est efficace..sans parler du mode Q (quiet, silencieux).

Je ne sais si je dois m'incliner devant tes talents de preneur de vue ou alors franchement éclater de rire, je penche pour le seconde option.

Je précise qu'il m'est assez souvent arrivé de photographier la Lune avec un 600/F4 Canon ou un 150/600 Sigma Sports.
Michel

jdm

#23
Octobre 13, 2019, 20:39:04
Citation de: etsocal le Octobre 13, 2019, 17:19:38
La question n'était pas de savoir quel était l'objectif employé ni d'apprendre que tous les 150/600 se valent à F8, ce qui reste encore à démontrer.

Mais tout simplement de savoir à quelle focale avait été prise cette photo (superbe au demeurant), tu as  fort astucieusement éludé la réponse, je serais

prêt à parier que cette focale était d'au moins 600mm.
...

Si tu relis ma réponse je l'avais précisé, et puis c'est aussi dans les Exifs !   :)

Citation de: etsocal le Octobre 13, 2019, 17:19:38
...

Magnifique photo prise au 1/80s, avec un 150/600 (à sa plus longue focale en toute vraisemblance)....à main levée et je suis même enclin à penser que c'était d'une

seule main!!! Incroyable ce que le stabilisation de ton objectif est efficace..sans parler du mode Q (quiet, silencieux).

Je ne sais si je dois m'incliner devant tes talents de preneur de vue ou alors franchement éclater de rire, je penche pour le seconde option.

Je précise qu'il m'est assez souvent arrivé de photographier la Lune avec un 600/F4 Canon ou un 150/600 Sigma Sports.

Merci, bien évidemment il n'y a pas de quoi s'incliner !    ;D ;D   Et puis dans ces conditions il y a de la perte, et je ne déclare pas combien !   >:D

Sinon, dans le même genre la station ISS au 150-600 à 600mm, au 1/400 f9 (là, il faut faire un léger suivi  :))

Quand elle passe au dessus, c'est l'équivalent d'un terrain de foot à 400km,

dX-Man

seba

#24
Octobre 13, 2019, 20:54:07
Citation de: jdm le Octobre 13, 2019, 20:39:04
Sinon, dans le même genre la station ISS au 150-600 à 600mm, au 1/400 f9 (là, il faut faire un léger suivi  :))

Comment as-tu fait le suivi ?

jdm

#25
Octobre 13, 2019, 21:18:35
Citation de: seba le Octobre 13, 2019, 20:54:07
Comment as-tu fait le suivi ?

A la main, comme pour un avion, j'ai d'ailleurs repris mes réglages classiques de spotter occasionnel !  :)
dX-Man

Fred_76

#26
Octobre 14, 2019, 09:38:04
Citation de: jdm le Octobre 13, 2019, 21:18:35
A la main, comme pour un avion, j'ai d'ailleurs repris mes réglages classiques de spotter occasionnel !  :)

C'est effectivement ce qu'on fait, avec des télescopes montés sur une monture freins dessérés. Avec un peu d'habitude, c'est jouable, encore plus avec un capteur d'appareil photo bien plus gros généralement qu'un capteur de caméra astro.

Pour en revenir à la photo de la Lune par JDM, elle fait un diamètre de 900 px sur son image de 1617x1080 px. La lune faisait 33.1' de diamètre le 25/02/2018, date de la photo. L'appareil photo étant un Nikon D7200 (pixels de 3.92 µm), sans réduire la photo, donc juste avec un simple recadrage à 1617x1080 px, il suffirait d'une focale de 365 mm pour obtenir une Lune de 900 px de diamètre avec ce boitier.

Comme les exifs indiquent une focale de 600 mm, la photo a nécessairement été recadrée à ~45% de sa taille d'origine, puis réduite à ~60% pour passer sur le forum.

sifoto

#27
Octobre 14, 2019, 20:55:56
Citation de: pichta84 le Septembre 13, 2019, 09:45:55
Bonjour,
un truc simple pour l'expo : à f8 on doit choisir une vitesse égale à la sensibilité. C'est à dire, pour 500 ISO - 1/500ième, 250 ISO 1/250ième, etc...

J'aurais plus dit f10, enfin ce sont mes réglages.

Citation de: jdm le Septembre 13, 2019, 10:34:37
Tout à fait  :)

f8 100ISO 1/80,  main levée, VR ON,  mode Q

Clic pour enlarge:


A main levée, là c'est fort !

Pour ma part je suis sur une monture EQ bien stable avec une vitesse élevée.
Ici un exemple à 1000mm de focale f10 sur apc (1600mm) au 1/800s et 800 iso

MFloyd

#28
Octobre 15, 2019, 07:02:42
Une suggestion pour un trépied bien stable ? Il ne doit pas forcément être léger. J'utilise un D850, avec un 500mm f/5.6 PF ce qui me fait un f/11 avec le doubleur.
(cliquez ev. sur l'image)

sifoto

#29
Octobre 15, 2019, 07:14:18
Citation de: MFloyd le Octobre 15, 2019, 07:02:42
Une suggestion pour un trépied bien stable ? Il ne doit pas forcément être léger. J'utilise un D850, avec un 500mm f/5.6 PF ce qui me fait un f/11 avec le doubleur.

Plus c'est lourd plus c'est stable.

Fred_76

#30
Octobre 15, 2019, 10:18:45 Dernière édition: Octobre 15, 2019, 10:31:18 par Fred_76
Bonjour,

Ici ce n'est pas la Lune mais Saturne le 15 juillet dernier (pendant la pleine Lune). Saturne avec ses anneaux était alors en apparence près de 100 x plus petite que la Lune.

Avec un Canon 6D et un objectif Sigma 150-500 APO au max. Comme je n'ai utilisé sur cette image qu'une zone de 2.92x1.95 mm du capteur (facteur de crop de 12.3), cela correspond à une focale de 6160 mm. Évidemment avec une telle focale, j'ai du mettre mon boitier sur un trépied.

La deuxième image est sur une zone 2x plus petite sur le capteur (facteur de crop de 24.6), ce qui correspond à une focale de 12 m !!!

PS : à prendre au second degré.

Tout ça pour dire que si on a une focale de 1000 mm, peu importe la taille du capteur, la focale reste à 1000 mm. Donc avec un APS-C, elle ne passe pas comme par magie à 1600 mm...

seba

#31
Octobre 15, 2019, 10:39:10
Citation de: Fred_76 le Octobre 15, 2019, 10:18:45
Ici ce n'est pas la Lune mais Saturne le 15 juillet dernier (pendant la pleine Lune). Saturne avec ses anneaux était alors en apparence près de 100 x plus petite que la Lune.

La division de Cassini a disparu.

sifoto

#32
Octobre 15, 2019, 11:16:46
Citation de: Fred_76 le Octobre 15, 2019, 10:18:45
Bonjour,

Ici ce n'est pas la Lune mais Saturne le 15 juillet dernier (pendant la pleine Lune). Saturne avec ses anneaux était alors en apparence près de 100 x plus petite que la Lune.

Avec un Canon 6D et un objectif Sigma 150-500 APO au max. Comme je n'ai utilisé sur cette image qu'une zone de 2.92x1.95 mm du capteur (facteur de crop de 12.3), cela correspond à une focale de 6160 mm. Évidemment avec une telle focale, j'ai du mettre mon boitier sur un trépied.

La deuxième image est sur une zone 2x plus petite sur le capteur (facteur de crop de 24.6), ce qui correspond à une focale de 12 m !!!

PS : à prendre au second degré.

Tout ça pour dire que si on a une focale de 1000 mm, peu importe la taille du capteur, la focale reste à 1000 mm. Donc avec un APS-C, elle ne passe pas comme par magie à 1600 mm...
Elle devait être déjà bien loin de la terre lors de ta pdv vu la petite taille.

J'ai fait le test et voici ce que ça donne lorsqu'elle est au plus près avec une simulation de 5m de focale


La taille d'origine (l'image est cropée) avec 1000mm

Fred_76

#33
Octobre 15, 2019, 12:00:10
J'ai donné la date : 15/07/2019. Saturne faisait alors environ 18.4 arcsec et se trouvait à 9.04 UA de la Terre. La distance Terre-Saturne varie entre 8 et 11 UA, avec une moyenne de 9.5 UA (1 UA = 149.6 millions de km).

Avec un Canon 6D et 500 mm de focale, l'échantillonnage n'est que de 2.71''/px. La planète n'occupe alors théoriquement qu'un disque de 6 pixels de diamètre sur le capteur ou une 15aine avec les anneaux. Pas assez pour distinguer la division de Cassini (elle ne fait même pas un quart de pixel de large), mais bien assez pour voir qu'il y a des anneaux, surtout quand on fait un traitement sur plusieurs images avec un logiciel spécialisé du genre AutoStakkert.

Avec 5 m de focale REELS (et non pas équivalents), l'échantillonnage passe à 0.27''/pixel. La division de Cassini occupe alors un peu plus de 2 pixels et devrait être tout juste visible. Saturne occupe un disque d'environ 60 pixels et ses anneaux un ovale d'env. 150 px au plus large.

En pratique, en astrophoto, on ne photographie pas les planètes avec un boitier photo. On les filme avec une caméra ou une webcam (par exemple la célèbre Philips SPC900, ou Microsoft Lifecam Cinema) derrière un télescope dont la focale est démultipliée avec une Barlow ou en projection oculaire. Il n'est pas rare de grimper à plus de 5x. Ici par exemple Jupiter que j'ai prise avec la Lifecam et un télescope de 750 mm de focale en projection oculaire (oculaire Televue 15 mm et 120 mm de tirage).



Ici la Lune avec le même matériel mais au foyer (assemblage pano) :

Fred_76

#34
Octobre 15, 2019, 13:49:39 Dernière édition: Octobre 15, 2019, 14:04:47 par Fred_76
Voici Saturne que j'ai prise en mai 2011 avec un Newton 750 mm de focale F/5, avec une Barlow x2, une caméra Lifecam Cinema. Image préparée à partir d'un film en résolution de 320x240 px de 120 s à 30 images/s, je n'ai retenu que les 1000 meilleures. Traitement avec Registax 5 (suréchantillonnage ou drizzle x2).

Le résultat n'est pas terrible mais les conditions en bord de mer sont rarement bonnes. On distingue malgré tout une tempête qui secouait la planète à ce moment (en haut à droite).

La focale réelle est donc de 1500 mm, et avec le suréchantillonnage (drizzle) x 2, elle est poussée artificiellement à 3000 mm.

On peut calculer cette focale à partir du diamètre de la planète mesuré en px sur l'image (90-91 px), de la taille des pixels de la Lifecam Cinéma (3 µm) et de la taille de Saturne le 21/05/2011 (18.6''). On trouve entre 2994 et 3027 mm de focale.

sifoto

#35
Octobre 15, 2019, 14:07:14
Très belles images.
En effet avec une caméra on est plus dans le même registre, grâce au staking de centaines d'images il est possible d'avoir des photos fabuleuses.
Pour info, la photo que j'ai posté de Saturne est le résultat d'un staking de 27 photos et 11 pour celle de la lune, c'est donc aussi possible avec un reflex mais les images étant moins nombreuses il est impossible d'avoir le même niveau de détails.
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