RUMEUR DE FERMETURE DE LA DIVISION PHOTO DE OLYMPUS

menestrelo · Janvier 02, 2020, 18:14:45

Un 12 200 avec la même compacité que l'olympus, est tout à fait réalisable sur un FF mirorless son ouverture sera F7-f12,6 il suffira de pousser les isos à 800 et tu obtiendras une image parfaitement identique en termes de bruit, PDF à résolution équivalente bien sûr.

Alain OLIVIER · Janvier 02, 2020, 18:16:21

Citation de: menestrelo le Janvier 02, 2020, 18:14:45est tout à fait réalisable

Même si c'est le cas, ça me fait une belle jambe. Je n'ai pas envie d'attendre de voir et de prendre racine avec un RP à la main.

geraldb · Janvier 02, 2020, 19:27:11

OLYMPUS : « NOUS AVONS BESOIN DE NOTRE DIVISION IMAGERIE »

https://phototrend.fr/2020/01/olympus-division-imaging-pour-maximiser-la-valeur/?utm_source=Phototrend&utm_campaign=98d99ea06f-Email_auto_RSS6_9_2015&utm_medium=email&utm_term=0_25c61f18ac-98d99ea06f-343632745&mc_cid=98d99ea06f&mc_eid=8340f67573

Zaphod · Janvier 02, 2020, 21:38:55

Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 02, 2020, 11:37:35
Je ne tiens pas à renflouer Olympus à moi tout seul.
J'en pense qu'il est confirme à ce à quoi je m'attendais et à ce que j'ai lu et vu ici ou là, ce qui n'est déjà pas mal ; et que je n'aurais pas eu l'équivalent chez aucun des autres fabricants d'APN dits concurrents.

Je l'ai testé rapidement au salon de la photo et j'étais presque tenté, bien qu'en général relativement peu client des optiques à range étendu.
Un chouilla gros pour moi... mais bon vu le range il n'y a pas de mircale non plus.
J'aurais sans doute préféré un 12-100 f/4 non pro et non stabilisé de taille correcte ceci dit.
On verra ce que donne le prochain 12-45 f/4 mais ça ne m'apportera pas tant de range en plus que mon 12-32.

C'est toujours comme ça on a un choix de folie sur les optiques mais on souhaite toujours quelque chose qui n'existe pas

Alain OLIVIER · Janvier 02, 2020, 23:11:06

Citation de: Zaphod le Janvier 02, 2020, 21:38:55
Un chouilla gros

C'est sûr qu'il est sensiblement plus gros que mon bien-aimé 14-150 f/4-5.6 mais le contraire aurait été étonnant.

Et le fait d'avoir un 12 mm à f/3.5 plutôt très piqué et le reste restant plutôt bon aussi me semble futé comme choix de la part d'Olympus, et donc des acheteurs.

Zaphod · Janvier 03, 2020, 00:09:46

Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 02, 2020, 23:11:06
C'est sûr qu'il est sensiblement plus gros que mon bien-aimé 14-150 f/4-5.6 mais le contraire aurait été étonnant.

Oui le 14-150 est relativement compact pour le range, mais le fait de commencer à 14 c'est quasi éliminatoire pour moi.
Idée à creuser en tous cas. Rien ne presse, mais si une bonne promo se présente je pourrais me laisser tenter.

Mistral75 · Janvier 03, 2020, 15:16:39

Citation de: Echo le Décembre 29, 2019, 00:42:41
(...) personne n'imagine le manque à gagner d'olympus si celle ci venait à faire disparaitre sa branche photo? L'entreprise en terme de de reconnaissance en souffrirait certainement beaucoup plus qu'en la conservant. (...)

Auprès des aficionados des appareils photos Olympus, l'impact serait certain. Auprès des acheteurs professionnels de matériel médical ou scientifique Olympus ou de prescripteurs de ces achats, j'ai comme un doute.

Citation de: Echo le Décembre 29, 2019, 00:42:41
(...) Ce qui le révolte c'est que l'on puisse vendre à perte c'est absolument contraire à la loi en France.Reste à démontrer qu'ils vendent à perte réelle sciemment. Et là c'est une autre paire de manche, et ce n'est pas ce que nous dit le patron d'Olympus. Et en ce cas c'est à la loi Française d'interdire l'importation d'appareils Olympus pour au moins concurrence déloyale . J'aimerais assez savoir quelles sont les marques Française d'appareils photo qui pourraient se targuer d'être en concurrence déloyale avec olympus. Si les autres ne le font pas au Japon, pas plus que dans le territoire nord Américain?

N'importe quoi, une fois de plus.

Ce sont les détaillants qui, hors périodes de soldes, ont l'interdiction de vendre à un prix inférieur à leur prix d'achat. La loi ne s'applique pas aux fabricants qui vendent en BtoB. D'ailleurs, Olympus Imaging peut faire des pertes qui dépassent le quart de son chiffre d'affaires, pour autant son prix de vente est certainement supérieur à la somme des prix d'achat des différents composants et sous-ensembles qui constituent ses matériels. Simplement, une fois payés les achats, il faut encore payer la main d'œuvre de production, les dépenses de R&D, les dépenses de marketing et de commercialisation, les autres frais généraux, etc. et là les comptes passent violemment dans le rouge dans le cas d'Olympus Imaging.

Et aucune loi n'autorise à infliger une amende à une entreprise parce qu'elle fait des pertes...

Quant aux "marques françaises d'appareils photos", comment dire...

Polak · Janvier 03, 2020, 17:45:12

Il suffirait d'interdire la vente à perte , la faillite et la cessation de paiement . On aura plus de souci à se faire pour nos fabricants d'appareils photo.

Mistral75 · Janvier 03, 2020, 19:42:56

En plus, si on interdit les faillites et les cessations de paiement, on va grandement améliorer la situation de l'emploi et on pourra revenir à la retraite à 60 ans. Elle n'est pas belle, la vie ?

Alain OLIVIER · Janvier 03, 2020, 23:57:20

Tiens oui, bonne idée ! Un petit débat sur la réforme de la retraite histoire d'agrémenter ce morne topic.

Nikojorj · Janvier 04, 2020, 00:09:40

Vous ne préférez pas la profondeur de champ, plutôt?

Echo · Janvier 04, 2020, 08:38:38

Ça ferme à f62 ça?

Echo · Janvier 04, 2020, 09:09:45

Citation de: Mistral75 le Janvier 03, 2020, 15:16:39
Auprès des aficionados des appareils photos Olympus, l'impact serait certain. Auprès des acheteurs professionnels de matériel médical ou scientifique Olympus ou de prescripteurs de ces achats, j'ai comme un doute.

N'importe quoi, une fois de plus.

Ce sont les détaillants qui, hors périodes de soldes, ont l'interdiction de vendre à un prix inférieur à leur prix d'achat. La loi ne s'applique pas aux fabricants qui vendent en BtoB. D'ailleurs, Olympus Imaging peut faire des pertes qui dépassent le quart de son chiffre d'affaires, pour autant son prix de vente est certainement supérieur à la somme des prix d'achat des différents composants et sous-ensembles qui constituent ses matériels. Simplement, une fois payés les achats, il faut encore payer la main d'œuvre de production, les dépenses de R&D, les dépenses de marketing et de commercialisation, les autres frais généraux, etc. et là les comptes passent violemment dans le rouge dans le cas d'Olympus Imaging.

Et aucune loi n'autorise à infliger une amende à une entreprise parce qu'elle fait des pertes...

Quant aux "marques françaises d'appareils photos", comment dire... Ha parce que j'ai dis le contraire moi?

Alors franchement je ne comprends pas ta réaction à vouloir à toute force dénoncer Olympus dans ses dérives, si elles existent et montrer le pouvoir des actionnaires free lance qui viennent dans une boite pour en tirer le maximum en s'en débarrassant par la suite. C'est plutôt eux qu'il faudrait interdire, c'est un cancer! Ils se nourrissent d'une boite l'acculent à la faillite ou aux bénéfices par dégraissement des emplois. Et s'étonnent que les boitent qui font des bénéfices soient de moins en moins nombreuses, la cause étant qu'il n'y a pas d'emplois pour les faire tourner et acheter leurs produits coûteux. C'est peut être très bien pour la planète vue par Gretta mais pas bien du tout pour le clampin qui jusqu'alors gagnait de quoi s'offrir un appareil photo et qui le lendemain n'a même plus les moyens de s'offrir une ceinture en cuir pour tenir son pantalon parce qu'entre temps il a gravement maigrit .
C'est incohérent et particulièrement pénible!
Mais comme de toute façon toute notre époque est particulièrement incohérente et pénible, on est écolo mais alors on roule en 4x4 on est écolo mais on vit dans une société geek qui diffusera du parfum d'ambiance bien pourris, partout, pour cacher les odeurs supposées d'un fleuve qui n'en a pas. On est écolo, mais alors on exporte nos tanneries très loin de peur qu'elle polluent ici, alors que la bas elles pollueront bien plus puisqu'elles échappent à toute règle.

C'est incohérent et particulièrement irresponsable!

Polak · Janvier 04, 2020, 09:59:05

Je ne sais si les très mauvais résultats de la branche photo d'Olympus et leur communication pour le moins chaotique justifient un tel délire ( je pèse mes mots) depuis des pages.

Echo · Janvier 04, 2020, 11:19:36

Ha bha ça c'est le moins qu'on puisse dire on ne comprend plus. C'est fatiguant .

D'un coté on crie aux pertes d'Olympus qui représentent 30% à chaque vente d'appareil photo ,on dit que les actionnaires ne peuvent pas être d'accord et puis on nous dit ensuite que seul les vendeurs n'ont pas à vendre à perte mais qu'une entreprise en a parfaitement le droit . Ensuite on s'étonne que les actionnaires et la direction de l'entreprise soit d'accord avec ce principe puis on apprend que la branche photo contribue à la valeur ajoutée de l'entreprise ce qui n'a rien d'étonnant et que suivant le principe de liberté ils en ont tout à fait le droit parce que c'est un fait .Mais par la publicité négative pourrait devenir un mal qui pourrait peser sur la valeur de l'entreprise et contribuer à sa fermeture au nom de l'actionnariat et non au nom de principes. Et enfin on apprend que l'actionnariat en question ne cherche qu'à vider l'entreprise pour engranger des bénéfices rapides au risque de la voir disparaitre ou de lui nuire gravement et c'est l'entreprise qui aurait tort et non pas l'actionnariat qui n'a aucune confiance dans la direction de l'entreprise pas plus que dans sa valeur.

Il y a tellement d'absurdité là dedans que ça finit par faire mal à la tête . Un actionnaire peut il être poursuivi par une entreprise s'il lui nuit quand il en est pour partie propriétaire? Et plus loin un groupe d'actionnaires majoritaire peut il en poursuivre un autre ,minoritaire s'il estime qu'il lui nuit?

Polak · Janvier 04, 2020, 12:09:20

Citation de: Echo le Janvier 04, 2020, 11:19:36
Ha bha ça c'est le moins qu'on puisse dire on ne comprend plus. C'est fatiguant .

D'un coté on crie aux pertes d'Olympus qui représentent 30% à chaque vente d'appareil photo ,on dit que les actionnaires ne peuvent pas être d'accord et puis on nous dit ensuite que seul les vendeurs n'ont pas à vendre à perte mais qu'une entreprise en a parfaitement le droit . Ensuite on s'étonne que les actionnaires et la direction de l'entreprise soit d'accord avec ce principe puis on apprend que la branche photo contribue à la valeur ajoutée de l'entreprise ce qui n'a rien d'étonnant et que suivant le principe de liberté ils en ont tout à fait le droit parce que c'est un fait .Mais par la publicité négative pourrait devenir un mal qui pourrait peser sur la valeur de l'entreprise et contribuer à sa fermeture au nom de l'actionnariat et non au nom de principes. Et enfin on apprend que l'actionnariat en question ne cherche qu'à vider l'entreprise pour engranger des bénéfices rapides au risque de la voir disparaitre ou de lui nuire gravement et c'est l'entreprise qui aurait tort et non pas l'actionnariat qui n'a aucune confiance dans la direction de l'entreprise pas plus que dans sa valeur.

Il y a tellement d'absurdité là dedans que ça finit par faire mal à la tête . Un actionnaire peut il être poursuivi par une entreprise s'il lui nuit quand il en est pour partie propriétaire? Et plus loin un groupe d'actionnaires majoritaire peut il en poursuivre un autre ,minoritaire s'il estime qu'il lui nuit?

Non non tout est très simple .
L'actionnariat vit de dividendes qui traduisent les résultats présents ou passés . Il vit ensuite de plus values futures espérées . Cet espoir traduit sa confiance dans l'entreprise.
Si le management n'offre aucun résultat ni aucune perspective , il a peu de chance de survivre et il le sait.

Par ailleurs le management doit l'information la plus transparente aux actionnaires.
S'il a masqué sciemment la réalité des chiffres , ce que tu prétends en affirmant la branche photo portent des coûts liés à la branche médicale, il doit partir.

Pour mériter la confiance il doit fournir des prévisions réalistes . En cas d'écarts très importants par rapport au plan qui ne peuvent être justifiés par un contexte extérieur imprévu, il n'est plus crédible .

Espérons que ces explications te calmeront.

Nikojorj · Janvier 04, 2020, 13:30:22

Bon, après, l'acteur économique rationnel, et l'actionnaire qui emballe l'avenir de la boite dans le papier d'alu, bon, ça se saurait, aussi...

C'est un des gros problèmes à résoudre actuellement, et pas que chez Olympus, de diminuer le pouvoir du capital pour notamment éviter les décisions à trop court terme (ce qui pousse aux excès connu de boites qui licencient à tour de bras rien que pour faire 1 bon exercice, et après tout le monde se barre).

Polak · Janvier 04, 2020, 14:29:49

Citation de: Nikojorj le Janvier 04, 2020, 13:30:22
Bon, après, l'acteur économique rationnel, et l'actionnaire qui emballe l'avenir de la boite dans le papier d'alu, bon, ça se saurait, aussi...

C'est un des gros problèmes à résoudre actuellement, et pas que chez Olympus, de diminuer le pouvoir du capital pour notamment éviter les décisions à trop court terme (ce qui pousse aux excès connu de boites qui licencient à tour de bras rien que pour faire 1 bon exercice, et après tout le monde se barre).

C'est assez simple . Depuis la crise de 2008 , les entreprises sont obligées de constater la valeur marchande de leurs actifs mobiliers dans leurs comptes.
Cela veut dire que les fonds d'investissement divers et les banques doivent apprécier ou déprécier la valeur de leurs placements « en temps réel ».
Le cours de bourse ne reflète cependant pas uniquement les résultats à court terme d'une entreprise. En cas de difficulté stratégique la punition boursière est immédiate.

Echo · Janvier 04, 2020, 18:14:39

Alors moi je suis très calme, je ne comprends pas. C'est amplement suffisant. Pourtant j'ai même eu des emprunts des actions et en ai encore, j'ai même des emprunts russes. Mais là je ne comprend pas si l'actionnaire n'a pas confiance dans la boite vers laquelle il investi , il n'investi pas. Il ne vient pas faire un scandale parce que la branche photo est déficitaire il passe à une autre où il a la paix. Mon niveau de compréhension s'arrête là. S'il fait un scandale c'est qu'il veut autre chose et quelque chose qui n'est pas clair et en ce cas j'ai le droit de me retourner contre lui pour lui demander des explications et comme il s'agit de mon argent et pas du sien, elles risquent d'être très vives.
Voilà mon niveau de compréhension . Après il y a les bombes, les flingues, les couteaux. On en est pas là, je pense qu'entre gens de bonne compagnie, les choses doivent être très claires.

Polak · Janvier 04, 2020, 19:22:45

Une entreprise, ça vit .
J'ai parlé de la confiance des actionnaires à l'égard des managers .
Les emprunts ou obligations ne sont pas des titres de propriété, ce sont des créances . Le détenteur d'obligation n'est qu'un prêteur.
Quand l'actionnaire ne fait plus confiance au manager, il peut en changer. Evidemment il faut qu'il pèse sinon il n'a que le choix entre vendre ou garder ses titres.

Espérant que mes explications dissiperont les brumes et feront cesser tes attaques stupides, notamment à l'égard de Mistral75 qui est une mine d'informations pour ce forum .

Echo · Janvier 04, 2020, 20:49:52

Lesquels précisément? ceux qui sont là depuis ... Ou bien ceux qui sont là, à faire un scandale alors qu'ils sont de toute évidence minoritaires?

Mistral75 · Janvier 05, 2020, 01:46:53

[at] Polak

Merci mais laisse aller, c'est une valse

et je le prends comme d'où ça vient.

Polak · Janvier 05, 2020, 05:43:10

Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2020, 01:46:53
[at] Polak

Merci mais laisse aller, c'est une valse et je le prends comme d'où ça vient.

Désolé . J'ai hésité mais ça m'exaspère.

Polak · Janvier 05, 2020, 06:14:05

Citation de: Echo le Janvier 04, 2020, 20:49:52
Lesquels précisément? ceux qui sont là depuis ... Ou bien ceux qui sont là, à faire un scandale alors qu'ils sont de toute évidence minoritaires?

Ça n'a aucune importance. L'ancienneté ne donne pas de droits de vote spécifique mais surtout compte tenu de la règle d'appréciation des actifs que j'ai expliquée plus haut elle ne protège pas de pertes liées à une baisse du cours de l'action.
Les holdings, les fonds , les banques etc..qui détiennent des titres, sont obligés de constater les gains ou les pertes dans leurs comptes. La valeur d'achat « historique » n'a plus cours et on constate par rapport à sa propre dernière clôture ou communication financière.
Les clients et les actionnaires de ces actionnaires sont impactés quasiment en temps réel.

On commence à s'éloigner du sujet .
Aprèe nous avoir prétendu qu'Olympus maquillait ses comptes analytiques en cachant des coûts d'une branche dans l'autre, tu nous fais le coup du long terme.
Je t'ai posé alors une question et je n'ai pas eu de réponse . Tu as des infos sur la stratégie d'Olympus pour redresser les résultats de sa branche photo ou il faut juste attendre pour attendre?

Echo · Janvier 05, 2020, 07:20:05

Non non ça ne marcha pas du tout comme ça comme je te l'ai déjà dis je me fous complètement de savoir si Olympus dissimulerait quelque chose ou pas. Ce n'est pas du tout comme ça que ça marche. Comme tu l'as si aimablement dit ça m'exaspère. Mais alors moi c'est depuis début que ça m'exaspère Il a des choses que j'admet d'autres pas du tout. Et j'admet extrêmement mal que l'on puisse nuire délibérément à une entreprise à partir du moment où elle est dans son droit absolu. Ce n'est pas moi qui l'ai démontré!
Et ma question concerne bel et bien la rumeur d'où elle vient qui sert t'elle Si il se trouve que c'est un groupe d'actionnaire minoritaire on se demande bien pourquoi ils ont acheté des actions de cette entreprise sinon pour lui nuire à terme et en ce cas les autres qui ont confiance dans la direction, pas au point de nommer son PDG fondé de pouvoir mais de le suivre dans ses choix sont en droit e demander des comptes à ces groupes d'actionnaires minoritaires s'ils sont à l'origine de la nuisance. et ces comptes peuvent très bien se retrouver devant la justice afin d'en connaitre au moins les intentions.
Merci et bonne journée.