Nikon D860: LA perforance qui sauvera Nikon !!

[ergodea]

faut rester réaliste ergodea , le marché du reflex et ML se casse la figure ...regarde autour de toi les gens font des photos avec leur smartphone et ça leur suffit car la qualité est suffisante pour eux ....moi je dis que certaines des marques actuelles vont disparaitre dans les prochaines années !

Peut-être, peut-être pas. Dernièrememnt, une personne qui me vantait les qualités du smartphone, plus besoin d'apn etc etc, vient de découvrir le ML, souhaite en avoir un pour ses voyages depuis.

Je fais peut-être un excès d'optimisme mais je me rends compte que beaucoup de personnes autour de moi ne connaissent pas le ML et dès lors que je leur montre ce que c'est (et de la qualité /sans parler de marque), elles sont conquises.
Lorsque je montre mon reflex, ces personnes se sauvent....
Je pars donc uniquement que sur des constats, je me trompe peut-être mais je pense qu'un jour le ML va décoller pour s'imposer sur le marché.

[ergodea]

Olympus n'a pas démenti, bien au contraire Olympus a fini par admettre que sa division photo était à vendre.

Premier communiqué:
Olympus va continuer dans le Imaging Business.
Oui, mais la division "Imaging Business" inclut même le médical, alors...

Second communiqué:
Le PDG déclare que la division photo est bel et bien à vendre.
OK, il fait ça à la japonaise, en déclarant quelque chose du genre "on ne peut plus dire aujourd'hui que la division photo n'est pas à vendre".

https://phototrend.fr/2019/11/saga-olympus-fermeture-division-imaging/

(article d'il y a 2 jours apparemment)

[Alain Clément]

 et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !

[ergodea]

et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !

Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?

Après non, je ne m'inquiète pas. Nikon a une clientèle de choix chez les pros. Il voit ses bénéfices baisser certes, mais il a encore des bénéfices ;-)/ Et ill intervient dans d'autres segments encore.
Seuls sa politique change un peu, ils sont clairs là dessus je trouve. Il n'a jamais été dit qu'ils abandonnaient le reflex, mais qu'ils allaient développer davantage le ML.
Par contre il est nécessaire à Nikon de se démarquer techniquement ou niveau tarifaire (un an après  les prix défient à certains égards la concurrence mais cela après des prix agressifs qui ont découragé plus d'un!)

[Tonton-Bruno]

Oui Ergodea tu ^pêches par optimiset.

Cet année il se vendre moins de 10M de boîtiers reflex et ML confondus, et même le PdG de Canon a déclaré que dans 2 ou 3 ans ce serait moitié moins, alors qu'il s'en vendait 20M en 2012.

Certains vont y laisser des plumes.
Olympus va dégager, Pentax est déjà mort, et le prochain sur la liste c'est Nikon, même si dans le pire des cas, compte tenu de la culture japonaise, il leur faudra au moins 10 ans pour mourir.

Néanmoins on peut espérer que Nikon saura effectuer le replis en bon ordre et survivra avec 15 ou 20% de parts de marché, au lieu des 35-40% des années 2012.

[Alain Clément]

Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?

nan regarde

https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm

[Tonton-Bruno]

Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?

Non, je ne crois pas.
Il a dû se vendre beaucoup plus de D850 la première année que de Z6, alors que ce n'est pas le même prix.

[Alain Clément]

Non, je ne crois pas.
Il a dû se vendre beaucoup plus de D850 la première année que de Z6, alors que ce n'est pas le même prix.

toutafé

https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm

[ergodea]

Non, je ne crois pas.
Il a dû se vendre beaucoup plus de D850 la première année que de Z6, alors que ce n'est pas le même prix.

tu as des chiffres?

[kochka]

Le pire dans tout ça : c'est que Nikon ne fait plus rêver , ni en monture F dont on sait qu' à long terme elle est condamnée bien que de très haut niveau , ni en monture Z ( prix rendu en 1.8 , prix poids en 1.2 ... pas de 1.4 😤. ) .

Vendre des milliers d' euros du matériel hors norme principalement à des amateurs , le concept a ses limites .

Personnellement , je suis encore plus pessimiste que Tony ...

Ne te fait plus rêver, nuance.

[Tonton-Bruno]

tu as des chiffres?

Non mais le D850 a été en rupture de stock aux Etats-Unis pendant plus d'un an eyt pourtant j'avais lu que Nikon en fabriquait plus de 10.000 par mois.

LEs Z6-Z7 n'ont jamais été en rupture de stock après les premiers mois de commercialisation et pourtant *Nikon déclarait n'en fabriquer en tout que 5.000 par mois.

La conclusion s'impose d'elle-même, et c'est très compréhensible. Quand tu achètes un D850, généralement tu possèdes déjà les objectifs qui vont bien avec.
Quand tu achètes un Z6 ou un Z7, il te faut commencer à renouveler ton parc d'objectifs pour des optiques certes meilleures, mais plus rares et plus chères. Y a pas photo !

Tu sais Ergodea, le fait de posséder un Z6 ne m'a fait perdre toute lucidité §

Les Z6 n'ont rien de révolutionnaire, ils n'ont absolument pas changé mon rapport à la photographie, et ce n'est qu'un succès honnête, pas un ras de marée !

[kochka]

J'attends encore les photos tellement meilleures en Z 🤗

Pas"tellement" meilleures que celles de tes optiques ne l'étaient lorsqu'elles ont remplacé les anciennes versions.
Nier les progrès reste une manie de vieux.
On peut toujours dire que le gain marginal ne justifie pas le différentiel de prix pour son usage particulier, mais de là à généraliser au monde entier, il reste une marge.

[Rami]

nan regarde

https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm

Je ne comprends pas ; c'est un avis sur les meilleurs boitiers, pas une statistique de ventes (ou j'ai mal lu)

[kochka]

Pour la vitrine c'est déjà plein comme un œuf avec les boitiers argentiques et leurs AIS.
Si j'ai le temps je vous passe une photo de famille.

J'ai (presque) tout vendu au fur et à mesure des évolutions, ce qui m'évite de râler parce que que mon stock ne vaut plus rien et prend la poussière au fond du placard.
Je les ai appréciés à l'époque, mais ils ont fait leur temps.
Et comme je peux toujours monter de vielles gloires de 1984 , ou de 1969 sur le dernier Z, de quoi pourrais-je me plaindre?

[kochka]

Les fixes 1.8 sont assez irréprochables dans leur catégorie.

Le 24-70 2.8S est le meilleur zoom de ce type et ouverture actuellement, toutes marques confondues.

Le 58mm f/0,95 délivre une qualité étonnante à cette ouverture.

Sur ces produits, on ne peut pas réellement avoir meilleur aujourd'hui.

On peut avoir de nouvelles optiques, elles sont programmées et elles arriveront (50mm 1.2, 70-200 2.8, etc.).

Le meilleur optiquement, il est déjà là. Ce qu'il faut, ce sont de meilleurs photographes.

Tu peux ajouter 85.

https://kochka.prodibi.com/a/01gj89r648m1jmg?s=QUt%2FGbkn6SbyDJl6KAtuyjDGFExg4e7yRb5MwOm11n0%3D

Mon 105 f1,4  va probablement faire double emploi et repartir.

[kochka]

Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?

Après non, je ne m'inquiète pas. Nikon a une clientèle de choix chez les pros. Il voit ses bénéfices baisser certes, mais il a encore des bénéfices ;-)/ Et ill intervient dans d'autres segments encore.
Seuls sa politique change un peu, ils sont clairs là dessus je trouve. Il n'a jamais été dit qu'ils abandonnaient le reflex, mais qu'ils allaient développer davantage le ML.
Par contre il est nécessaire à Nikon de se démarquer techniquement ou niveau tarifaire (un an après  les prix défient à certains égards la concurrence mais cela après des prix agressifs qui ont découragé plus d'un!)

Lorsque je regarde le prix des optiques Fuji en FF, je trouve Nikon assez raisonnable sur ce point.

[kochka]

et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !

.
C'est une question de mode, et elle n'est plus à trimbaler un gros boitier depuis un bon moment. La masse des utilisations actuelles c'est le téléphone et l'ardoise magique.
Pour ceux qui restent au boitier FF ou APS, c'est une période de rupture douloureuse pour la CB. Mais ce fut pareil lors du passage au numérique, -ou pire à cause des capteurs APS-  les seuls abordables pour le vugum pecus.
Le marché s'est rétrécis et de nouveaux intervenants sont arrivés. C'est bien pour la concurrence et mauvais pour les tarifs.
Inversement c'est très favorable pour ceux qui restent en reflex car le prix des optiques F d'occasion baisse fortement.
Il ne faut pas toujours voir le verre à moitié vide.

[Bernard2]

toutafé

https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm

A aucun moment ils ne parlent des quantités vendues mais des meilleurs appareils photos selon eux: les réflex

"MAJ : 30/10/2019 - Malgré la féroce concurrence des appareils photo numériques hybrides, les reflex résistent. Ils restent des appareils de choix pour pratiquer l'art de la photo. Voici notre sélection des meilleurs Reflex"

[bretillien]

Peut-être, le lien 😉

https://youtu.be/74oWUeRb65k

Et le time-out continue 🤬

Ai-je bien compris, suivant ce lien le futur Nikon D760 pourrait intégrer le capteur stabilisé du Z6?

[ergodea]

Non mais le D850 a été en rupture de stock aux Etats-Unis pendant plus d'un an eyt pourtant j'avais lu que Nikon en fabriquait plus de 10.000 par mois.

LEs Z6-Z7 n'ont jamais été en rupture de stock après les premiers mois de commercialisation et pourtant *Nikon déclarait n'en fabriquer en tout que 5.000 par mois.

La conclusion s'impose d'elle-même, et c'est très compréhensible. Quand tu achètes un D850, généralement tu possèdes déjà les objectifs qui vont bien avec.
Quand tu achètes un Z6 ou un Z7, il te faut commencer à renouveler ton parc d'objectifs pour des optiques certes meilleures, mais plus rares et plus chères. Y a pas photo !

Tu sais Ergodea, le fait de posséder un Z6 ne m'a fait perdre toute lucidité §

Les Z6 n'ont rien de révolutionnaire, ils n'ont absolument pas changé mon rapport à la photographie, et ce n'est qu'un succès honnête, pas un ras de marée !

Le 85S a été longtemps en rupture aux US, faut il en déduire qu'il a eu un très grand succès?

Nikon dit avoir avoir surestimé le nombre de vente des Z , et donc combien avait il estimé? 20 000 par mois? donc plus de boîtiers prévus à la vente que le d850 mais pas de rupture de stock car moins de de ventes prévues

Tout cela n'est que spéculation et aucune logique! on ne peut rien en déduire

Par contre nikon semblait dire que c'était les meilleures ventes

[Jean-Claude]

Nous sommes actuellement dans une grosse phase de redéfinition des appareils photographiques, de qui en utilise un.

Dans le proche avenir ne subsisteront plus que des appareils très évolués, sophistiqués, chers pour une petite clientèle de gens qui ont réellement besoin de ces caractéristiques.

Ceci signifie :

que les sociétés qui ne faisaient que du tout venant pour grand public vont disparaitre

que ceux qui font le grand public et le matériel très évolué se doivent d'opérer des coupes franches dans leurs produits, ils doivent se restructurer diminuer en taille, se concentrer sur l'essentiel sous peine de disparaître.

Ceux qui n'ont pas une réputation historique d'excellence auront beaucoup de mal à vendre ces nouveaux produits sophistiqués et chers

Ceux qui ont failli disparaitre au moment de la méga bulle numérique grand public car trop petits et chers (Leica, Hasselblad) sont en train de se refaire une santé et booment en ce moment.

Cela ne m'étonnerait pas que Nikon se soit ratatiné dans 10 ans en un gros Leica

[55micro]

Cela ne m'étonnerait pas que Nikon se soit ratatiné dans 10 ans en un gros Leica.

Oui à condition que l'image Premium ait perduré au travers des produits, et trouvé ses clients. Face à Canon, Sony et l'alliance L, sera-ce suffisant?

[Alain Clément]

Le 85S a été longtemps en rupture aux US, faut il en déduire qu'il a eu un très grand succès?

Nikon dit avoir avoir surestimé le nombre de vente des Z , et donc combien avait il estimé? 20 000 par mois? donc plus de boîtiers prévus à la vente que le d850 mais pas de rupture de stock car moins de de ventes prévues

Tout cela n'est que spéculation et aucune logique! on ne peut rien en déduire

Par contre nikon semblait dire que c'était les meilleures ventes

Alors que l'on pouvait espérer un léger sursaut, les premières données de l'année 2019 publiées par la CIPA (Camera and Imaging Products Association) attestent d'une chute du marché de la photographie de l'ordre de -25 % par rapport au mois de janvier 2018.

Déjà alarmant en fin d'année 2018, l'état des lieux de la CIPA sur le marché de la photo continue de se faire plus sombre en 2019. Il y a quelques mois de cela, les chiffres publiés par l'association japonaise – qui a pour but de réguler et promouvoir le marché de la photographie – témoignaient en effet d'une décroissance des livraisons d'appareils photo numériques de l'ordre de -22,5 % par rapport à 2017. Si nous espérions à l'époque que l'arrivée dans le commerce des systèmes hybrides Canon EOS R et Nikon Z dynamise quelque peu le marché, force est d'avouer que les plus récentes données s'avèrent décevantes.

[55micro]

Et comme je peux toujours monter de vielles gloires de 1984 , ou de 1969 sur le dernier Z, de quoi pourrais-je me plaindre?

Joli, ce 500 f/8 

[kochka]

Nous sommes actuellement dans une grosse phase de redéfinition des appareils photographiques, de qui en utilise un.

Dans le proche avenir ne subsisteront plus que des appareils très évolués, sophistiqués, chers pour une petite clientèle de gens qui ont réellement besoin de ces caractéristiques.

Ceci signifie :

que les sociétés qui ne faisaient que du tout venant pour grand public vont disparaitre

que ceux qui font le grand public et le matériel très évolué se doivent d'opérer des coupes franches dans leurs produits, ils doivent se restructurer diminuer en taille, se concentrer sur l'essentiel sous peine de disparaître.

Ceux qui n'ont pas une réputation historique d'excellence auront beaucoup de mal à vendre ces nouveaux produits sophistiqués et chers

Ceux qui ont failli disparaitre au moment de la méga bulle numérique grand public car trop petits et chers (Leica, Hasselblad) sont en train de se refaire une santé et booment en ce moment.

Cela ne m'étonnerait pas que Nikon se soit ratatiné dans 10 ans en un gros Leica

M'enfin,
Pour les  nouveaux produits, Leica ressemble de plus en plus à du Fuji rebadgé.
Dans 10 ans, en restera-t-il autre chose que l'étiquette?