Bracketing de map / focus stacking M6 mark II ou RP

[rsp]

Bonsoir,
J'essaye le bracketing de mise au point sur le M6-2.
Le menu propose de régler quelques paramètres, dont :
- nombre de vues (nombre)
- paliers de map (nombre allant de 1 à 10, une valeur étant suggérée par défaut)
- lissage d'exposition (O/N)
Quelqu'un a-t-il fait des essais systématiques un peu contrôlés pour comprendre comment choisir les différents paramètres ?

J'ai fait quelques essais, le genre pas folichon, une règle vue sous un angle de 60°.
J'en retire que le paramètre "palier" indique la distance entre deux vues : j'obtiens pratiquement une profondeur totale double en passant de 4 à 7.

Copie d'écran du foutu manuel en pj.

Pour le reste, le choix du nombre de vues me parait moins clair. Je pense qu'on doit pouvoir le déduire de la PDC attendue dans les conditions de pdv.
Quelqu'un aurait-il des indications à ce sujet, soit dans un document quelconque Canon ou des résultats d'essais ?

[Luthval]

J'ai fait quelques essais mais sur le mode empirique. donc pas de conclusions à donner. Des résultats somme toute assez satisfaisants en intérieur sur objets fixes, pas trop concluant en macros à l'extérieur. Mais pas de réglages systématiques donc je ne peux rien dire de plus, surtout que c'est le premier appareil (M6II) que j'ai qui offre cette possibilité.

[rsp]

J'ai fait quelques essais mais sur le mode empirique. donc pas de conclusions à donner. Des résultats somme toute assez satisfaisants en intérieur sur objets fixes, pas trop concluant en macros à l'extérieur. Mais pas de réglages systématiques donc je ne peux rien dire de plus, surtout que c'est le premier appareil (M6II) que j'ai qui offre cette possibilité.

J'ai vu tes essais sur le fil éphémère. Ce que j'aimerais, c'est éviter de faire à chaque fois 100 photos pour finalement n'en garder que 20 ou 30.
Ce qui me semble positif si ça se confirme, c'est qu'il doit être possible de faire une première salve avec palier = 10 pour évaluer sur l'écran arrière à quel numéro se trouve la dernière map qu'on veut garder puis ensuite il y aurait juste une règle d etrois pour déterminer nombre de vues et palier.

Si d'autres ont fait des essais ?

[Luthval]

Pour ma part je n'ai fait des essais qu'entre 3 et 15 photos, pas plus.

[rsp]

un petit essai technique :
EOS M6-2 + 2,8/200 L II sur pied
100 ISO - 1/4 s - 2,8
angle de 30° / verticale environ
distance initiale (marque 60 cm) : 1,75 m
distance finale (marque 77 cm) : 1,85 m
17 images fusionnées à f:2,8 (j'en avais fait 40, j'ai éliminé toutes celles qui étaient inutiles).
PDC sur 1 vue : environ 7 mm (3,5 de part et d'autre)
PDC totale : une dizaine de cm (en projetant les 20,5 cm vus sur l'axe de prise de vue.

Au premier ordre, on peut en déduire que par défaut (je n'ai pas modifié le palier de map), si on fait 100 mm/ 16 intervalles = 6,25 mm, la map se décale automatiquement d'un peu moins que la pdc (7 mm).

[Ulan]

J'ai procédé à quelques essais de focus bracketing aujourd'hui avec un objectif fixe macro Canon EF-S 60 mm f/2.8 monté sur le M6 mark II.  Utilisation d'un trépied évidemment et traitement avec le logiciel DPP de Canon.

Focus stacking test n° 1 with Canon EOS M6 Mark II, Canon EF-S 60 mm f2.8 macro and editing with DPP by N08/]Inti Runa Viajero, sur Flickr

Focus stacking test n°2 : Canon EOS M6 mark II, Canon EF-S 60 mm f/2.8 macro and DPP editing by N08/]Inti Runa Viajero, sur Flickr

[rsp]

J'ai procédé à quelques essais de focus bracketing aujourd'hui avec un objectif fixe macro Canon EF-S 60 mm f/2.8 monté sur le M6 mark II.  Utilisation d'un trépied évidemment et traitement avec le logiciel DPP de Canon.

Combien d'images as-tu empilées ?
As-tu modifié le paramètre "palier de map" ?

[Ulan]

Combien d'images as-tu empilées ?
As-tu modifié le paramètre "palier de map" ?

Entre 15 et 20 images. Palier de map 2.

[rsp]

merci.
Tu as dû fermer pas mal car la PDC est minime quand même, non ?

[Ulan]

merci.
Tu as dû fermer pas mal car la PDC est minime quand même, non ?

Pour la fleur jaune: f/3.5. Fleur blanche : f/2.8

[rsp]

Les fleurs doivent être plus grosses que je ne le suppose du coup. Avec mes hypothèses il y aurait moins d'un mm de pdc à 2,8.
Quand tu lances le traitement dans dpp, commences tu par les regarder toutes avec la vérification rapide pour éliminer celles qui sont "trop loin" ou non ?
J'essaye de comprendre comment choisir le nombre de vues pour n'en avoir ni beaucoup trop (dans ce cas ça bouffe des ressources pour rien) ni trop peu (dans ce cas c'est foutu), d'où mes questions.

[Ulan]

Les fleurs doivent être plus grosses que je ne le suppose du coup. Avec mes hypothèses il y aurait moins d'un mm de pdc à 2,8.
Quand tu lances le traitement dans dpp, commences tu par les regarder toutes avec la vérification rapide pour éliminer celles qui sont "trop loin" ou non ?
J'essaye de comprendre comment choisir le nombre de vues pour n'en avoir ni beaucoup trop (dans ce cas ça bouffe des ressources pour rien) ni trop peu (dans ce cas c'est foutu), d'où mes questions.

La fleur jaune a 5 cm de diamètre d'une pétale à son opposée.
Oui, dans DPP, je compare la première photo de la série à la dernière afin de me limiter à l'intervalle voulu. J'aurais bien bien aimé disposer d'un système permettant de sélectionner via l'autofocus le point le plus proche et celui le plus éloigné, un peu comme cela existait avec le Canon EOS 650 (analogue) et son mode Priorité à la profondeur de champ.

[rsp]

J'aurais bien bien aimé disposer d'un système permettant de sélectionner via l'autofocus le point le plus proche et celui le plus éloigné, un peu comme cela existait avec le Canon EOS 650 (analogue) et son mode Priorité à la profondeur de champ.

Moi aussi. C'était aussi sur les 50e puis le 30.

[Ulan]

Moi aussi. C'était aussi sur les 50e puis le 30.

Il est bien sûr possible, avec une application, de calculer la pdc en fonction de la longueur focale, de l'ouverture et de la distance de mise au point. Ensuite on évalue la longueur de l'intervalle souhaité et on la divise par la valeur de la pdc pour obtenir le nombre de prises de vue, paramètre à introduire dans le M6 II.

Reste la question du palier de map. A expérimenter.

[rsp]

Il est bien sûr possible, avec une application, de calculer la pdc en fonction de la longueur focale, de l'ouverture et de la distance de mise au point. Ensuite on évalue la longueur de l'intervalle souhaité et on la divise par la valeur de la pdc pour obtenir le nombre de prises de vue, paramètre à introduire dans le M6 II.

Reste la question du palier de map. A expérimenter.

C'est le but de ce fil : échanger sur ces expérimentations.
Je pense que le "palier de map" correspond à "combien deux vues successives se recouvrent compte tenu de la PDC", mais ce n'est pas évident. J'ai essayé via le montage avec la règle.
Si je reprends les essais et que j'arrive à une conclusion je vous en ferai part.

[Ulan]

C'est le but de ce fil : échanger sur ces expérimentations.
Je pense que le "palier de map" correspond à "combien deux vues successives se recouvrent compte tenu de la PDC", mais ce n'est pas évident. J'ai essayé via le montage avec la règle.
Si je reprends les essais et que j'arrive à une conclusion je vous en ferai part.

Ci-dessous 2 essais avec le même objectif à f/2.8

1. MAP 1  avec 15 prises de vue 

MAP 1 - 15 images empilées  f2.8 by N08/]Inti Runa Viajero, sur Flickr

2. MAP 10 avec 15 prises de vue

MAP 10 - 15 images empilées - f2.8 by N08/]Inti Runa Viajero, sur Flickr

[Ulan]

Autre essai. Toujours avec le Canon EF-S 60 mm f/2.8 macro. MAP 10 et 9 prises de vue.

cactus (focus bracketing with Canon EOS M6 II) by N08/]Inti Runa Viajero, sur Flickr

[newworld666]

Je n'ai pas encore creusé cette fonction sur le M6II .. mais en macro, tous mes essais avec DSLR se traduisaient par la nécessité de stacker plus ou moins autour d'une centaine de photos pour que nos logiciels (Helicon Focus pour moi) puisse faire un boulot hyper propre où il est difficile de repérer le stacking ...

[Luthval]

Joli le cactus. J'avais essayé avec un pissenlit (j'ai du poster ça quelque part).
Ah, retrouvé... (dans le fils éphémères consacré au M6II)

10 images, palier 3, F/5, avec le Tamron SP 90mm F/2.8 sur bague d'adaptation. Prise à main levée.
Léger crop pour recadrer un peu, ici image à 6000x4000.

[prodibi]{"id":"ex8molqdm1x5o79","width":6000,"height":4000,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"luthval"}[/prodibi]

[rsp]

Je n'ai pas encore creusé cette fonction sur le M6II .. mais en macro, tous mes essais avec DSLR se traduisaient par la nécessité de stacker plus ou moins autour d'une centaine de photos pour que nos logiciels (Helicon Focus pour moi) puisse faire un boulot hyper propre où il est difficile de repérer le stacking ...

Le fil tourne plutôt autour de l'utilisation de DPP, mais justement ça serait super si tu pouvais poster un exemple comparatif DPP / hélicon focus sur un même jeu de Raw.
Je trouve que les résultats avec DPP sont plutôt convaincants.

[georgand]

Photoshop donne également des bons résultats

[rol007]

Joli le cactus. J'avais essayé avec un pissenlit (j'ai du poster ça quelque part).
Ah, retrouvé... (dans le fils éphémères consacré au M6II)

10 images, palier 3, F/5, avec le Tamron SP 90mm F/2.8 sur bague d'adaptation. Prise à main levée.
Léger crop pour recadrer un peu, ici image à 6000x4000.

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Pas mal !!!

[rsp]

C'est plus que pas mal, pour une photo à main levée... il y a peu de défauts même vue à 100%.

[rsp]

Remontée puisqu'on reparle du sujet sur M6II...

[georgand]

un petit essai technique :
EOS M6-2 + 2,8/200 L II sur pied
100 ISO - 1/4 s - 2,8
angle de 30° / verticale environ
distance initiale (marque 60 cm) : 1,75 m
distance finale (marque 77 cm) : 1,85 m
17 images fusionnées à f:2,8 (j'en avais fait 40, j'ai éliminé toutes celles qui étaient inutiles).
PDC sur 1 vue : environ 7 mm (3,5 de part et d'autre)
PDC totale : une dizaine de cm (en projetant les 20,5 cm vus sur l'axe de prise de vue.

Au premier ordre, on peut en déduire que par défaut (je n'ai pas modifié le palier de map), si on fait 100 mm/ 16 intervalles = 6,25 mm, la map se décale automatiquement d'un peu moins que la pdc (7 mm).

Je ne sais pas si c'est la même chose pour le M6, mais dans les notices des R5 et R6, canon préconise une ouverture comprise entre F/5.6 et F/11 pour obtenir les meilleurs résultats. ça permet aussi de faire moins de photos pour couvrir le sujet.

[rsp]

Je ne sais pas si c'est la même chose pour le M6, mais dans les notices des R5 et R6, canon préconise une ouverture comprise entre F/5.6 et F/11 pour obtenir les meilleurs résultats. ça permet aussi de faire moins de photos pour couvrir le sujet.

Entre 5,6 et 11 l'optique est généralement bonne à excellente, il y a plus de PDC et on a besoin de moins de clichés, certes, mais du coup le fond est plus présent.
J'ai plus de temps libre depuis ce soir, j'essayerai quelques trucs pour illustrer ça.

[oeufmollet]

Salut
J'ai tenté un peu l'expérience hier en macro, mais sans avoir lu la doc, c'était clairement du pifometre inutile.
Maintenant que j'ai vu les infos ici, je vais pouvoir refaire qq tests, deja chez moi sur des objets immobiles, et ensuite en conditions réelles.
Sur R6 avec le EF 100L macro

[Caloux]

Je viens juste d'avoir mon boitier aujourd'hui et j'ai testé.
Pour des objets immobiles (en intérieur), j'ai fait des tests avec une dizaine de vues pour l'instant. R6 + EF 100
D'après ce que j'ai cru comprendre, il n'est pas conseillé de descendre en dessous de F5.6, ne pas règler en MF la MaP (logique pour un mode automatique...) et ne pas utiliser le lissage avec le EOS 100 mm.
Cà semble intéressant sur ma base de test pour améliorer la PDC (légèrement) tout en conservant le meilleur bokeh possible. Je vais poursuivre avec 20 vues pour vérifier si ça en vaut la peine. Mon objectif est d'avoir systématiquement le premier plan net et quelquefois, en voulant trop ouvrir, il me manque le premier millimètre de net, ce qui gâche la vue. Je me vois mal passer à 100 vues en extérieur avec le vent rarement totalement absent. 10 vues en automatique, c'est assez rapide, ce qui limite le risque que le sujet aie bougé (mais ça arrivera forcément quelquefois).
Etrangement, en réglant le nombre de vues sur 10, j'ai eu soit 10 vues effectives mais jusqu'à 12 (2 au dessus de demandé ?! ) et moins (jusqu'à 6), ce que je peux comprendre d'après le process indiqué dans la notice.

[rsp]

Qu'entends-tu par descendre en-dessous de 5,6 ? Ouvrir plus ou fermer plus ?
Pour m'amuser j'avais fait un essai avec le 1,4/85 LIS à 1,4. Il faut beaucoup d'images mais ça fonctionne. Toutefois si j'utilisais cette optique je choisirais plutôt 2,8 ou 4 à l'avenir.
En revanche, sauf si on arrive en butée, je ne vois pas pourquoi il s'arrêterait avant le nombre programmé ni d'ailleurs après.

[Caloux]

Descendre en dessous d'un point de vue mathématique  donc ouvrir plus. C'est juste le conseil donné par Canon que je relaie.
Pour le nombre de vues en plus ou en moins, je creuserai le sujet même si ça n'est pas vraiment gênant.
Pour ma part aussi, je n'envisage pas les 100 vues, c'est juste un appoint que je cherche, pas la performance technique et un résultat "artificiel".

[rsp]

Comme toujours il y a un compromis à trouver entre un grand nombre de vues avec un fond plus flou (et un traitement plus long) et moins de vues avec un fond plus présent. Par ailleurs en ouvrant un peu on gagne sur les ISO ou le temps de pose (sur pied on s'en moque, à main levée ça peut faire la différence).

[Caloux]

Je pense que je vais garder le pied pour du Focus stacking, je ne m'y risquerais pas à main levée. Mais je n'ai rien vu sur la désactivation de la stabilisation pendant le process (utile ou au contraire déconseillée ?)

[rsp]

En théorie il faut couper la stabilisation quand on est sur pied. En réalité ça dépend aussi des objectifs.

[Ulan]

J'utilise DPP pour traiter les images avec empilement de photos. Je prends près de 25 photos et détermine la fourchette du nombre de photos à empiler directement pour obtenir la netteté souhaitée et un arrière-plan flou. Ici avec le R5 + RF 35 mm f/1.8.

Peuple des bois by N08/]Inti Runa Viajero, sur Flickr

[rsp]

Dans ce cas précis, combien d'images et quelle ouverture as-tu utilisées ?

[Fab35]

Dans ce cas précis, combien d'images et quelle ouverture as-tu utilisées ?

un peu de curiosité que diable ! 

Canon EOS R5
Canon RF 35 mm f1,8 macro
10 shots focus stocked with DPP
1/15 s f3,5 ISO 100

[Ulan]

Dans ce cas précis, combien d'images et quelle ouverture as-tu utilisées ?

Je prends 20 ou 25 photos, les importe dans DPP, regarde chacune de ces photos et choisis une fourchette de netteté souhaitée, ici 10 photos qui seront empilées par l'application.

[rsp]

Je prends 20 ou 25 photos, les importe dans DPP, regarde chacune de ces photos et choisis une fourchette de netteté souhaitée, ici 10 photos qui seront empilées par l'application.

Merci, c'est juste pour partager la manière d'arriver au résultat qu'il est intéressant de donner des détails. Je fais de même, j'en fais un paquet puis je sélectionne celles que je garde avec la visualisation rapide de DPP.

[Ulan]

J'aurais aimé un système pareil à celui du Fuji XT4 en mode Bracketing de mise au point Auto qui permet de selectionner via l'AF le point le plus proche, puis le plus éloigné

[Fab35]

J'aurais aimé un système pareil à celui du Fuji XT4 en mode Bracketing de mise au point Auto qui permet de selectionner via l'AF le point le plus proche, puis le plus éloigné

pourtant Canon sait faire comme ça avec son fameux mode DOF depuis des décennies !

[Ulan]

pourtant Canon sait faire comme ça avec son fameux mode DOF depuis des décennies !

En tout cas, sur mon bon vieux Canon EOS 650, analogique, il y a un mode profondeur de champ bien utile. Donc quand on veut, on peut.

[rsp]

Après le retour du contrôle par l'œil (attention, pas à l'œil), le retour du mode PDC ? Ce serait effectivement tellement plus ergonomique.