Quel film noir et blanc de 50 ISO, plus fin que la Delta 100?

Démarré par titisteph, Mai 02, 2020, 11:37:22

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titisteph

Mai 02, 2020, 11:37:22
Bonjour,

Utilisateur du Pentax Auto 110 (film format 16 mm) que je charge moi-même avec du Delta 100 (et dev maison), je recherche un film encore plus fin, mais qui fasse 50 ISO absolument.

Je m'explique : cet appareil est prévu pour du 64 ISO (quand on le charge dans la bonne cartouche), et je le charge en Delta 100, et l'appareil a déjà un peu tendance à surexposer. Mes négas sont donc un peu denses, car surex d'un diaph. Ca fonctionne très bien, mais intellectuellement gênant.

La solution évidente serait d'utiliser directement du 50 ISO, ce qui donnerait pile la bonne densité, mais je n'ai jamais franchi le pas, car dans cette sensibilité, je ne vois que l'Ilford Pan F, qui est un film d'ancienne technologie d'avant les grains T, et je me suis toujours dit (à tord?) que le Delta 100 serait aussi bon.

Par ailleurs, il y a le côté pratique de pouvoir développer dans la même cuve le film avec d'autres identiques en format 135 ou 120 (je mutualise les dev pour rentabiliser).

Bref, je me dis qu'il existe peut-être un autre film de 50 ISO auquel je n'aurais pas pensé, et qui serait plus fin que le Delta 100?

Le but est de gagner en modelé sur un format minuscule. Merci de votre aide.

Verso92

#1
Mai 02, 2020, 11:42:22
Pourquoi ne diminues-tu pas le temps de développement ?

JMS

#2
Mai 02, 2020, 11:44:20
Le Pan F est plus claquant que le Delta 100 mais pas plus fin ...la solution serait tout simplement de développer la Delta 100 pour 64 ISO...avec comme base les valeurs 50 ISO pour Ilford ID 11 et un quart de poil de modif des temps de développement après essai sur un film

https://www.ilfordphoto.com/amfile/file/download/file/1829/product/708/?___store=ilford_brochure&___from_store=ilford_brochure

J

#3
Mai 02, 2020, 11:51:52
Citation de: JMS le Mai 02, 2020, 11:44:20
Le Pan F est plus claquant que le Delta 100 mais pas plus fin ...la solution serait tout simplement de développer la Delta 100 pour 64 ISO...avec comme base les valeurs 50 ISO pour Ilford ID 11 et un quart de poil de modif des temps de développement après essai sur un film

https://www.ilfordphoto.com/amfile/file/download/file/1829/product/708/?___store=ilford_brochure&___from_store=ilford_brochure

+1 la delta supportera sûrement très bien une petite surex, une fois j'ai exposé par erreur un rouleau de 400 a 50, et moyennenant l'adaptation du temps j'ai eu de très bons résultats (a ma grande surprise d'ailleurs).

titisteph

#4
Mai 02, 2020, 12:27:25
Oui, adapter le temps de dev de la Delta... j'y ai pensé. Mais je trouvais plus élégant de choisir un autre film plus fin, si tant est qu'il existe. Par ailleurs, en restant à 100 ISO, j'avais une totale imunité à la sous-ex, qui elle est fatale.

Vous confirmez que la Pan F ne vaut pas le coup, comme je le craignais. Il n'existe vraiment aucun autre film en 50 ISO?

Si c'est le cas, j'adapterai le dev de la Delta. Croyez-vous qu'on améliore la finesse de grain en surexposant et sous-développant? En gros, peut-on atteindre la finesse d'une 50 de cette façon?

jeandemi

#5
Mai 02, 2020, 13:06:30
Il me semble que l'Agfa APX25 pouvait être exposée à 64iso et traitée avec un révélateur 2 bains dont je ne me souviens plus du nom (de Tetenal?)
il permettait aussi d'exposer la Tri-X400 à 1000

Ce n'est pas Rollei qui a refait une version de l'APX25?

JMS

#6
Mai 02, 2020, 13:15:15
Le deux bains le plus célèbre est le Diafine je traitais mes Tri X  à 2400 ...ASA...quand je faisais des reportages dans des coins très sombres au cours des seventies...

titisteph

#7
Mai 02, 2020, 13:35:31
CitationIl me semble que l'Agfa APX25 pouvait être exposée à 64iso et traitée avec un révélateur 2 bains dont je ne me souviens plus du nom (de Tetenal?)

Mais dans ce cas, je ne pense pas que cela soit supérieur à la Delta développée pour 50 ISO.

Bon, je crois que je vais garder ma Delta, en adaptant un peu le dev (je vais la développer pour "entre 50 et 100" ISO, pour garder une petite marge en cas de sous-ex).

Bru

#8
Mai 02, 2020, 15:04:36
Citation de: JMS le Mai 02, 2020, 13:15:15
Le deux bains le plus célèbre est le Diafine je traitais mes Tri X  à 2400 ...ASA...quand je faisais des reportages dans des coins très sombres au cours des seventies...

J'étais plus Emofin que diafin.

Autrement, un développement dans du perceptol fera perdre le diaph et gagner (théoriquement) en finesse. Si on ne trouve plus de perceptol, un autre révélateur à grain Ultra Fin devrait faire l'affaire.

De mémoire, le Delta 400 dans le Perceptol n'était que nuances de gris superbement bien étalée. Idem pour le 100? ??
Dyslexique ou Disslexyque ?

Col Hanzaplast

#9
Mai 02, 2020, 15:14:49

dioptre

#10
Mai 02, 2020, 17:06:08
un autre tableau pour le delta 100 :
( qui recoupe en partie les valeurs déjà données)

Col Hanzaplast

#11
Mai 02, 2020, 18:29:37
On notera que les temps pour l'ID-11 & le D-76 ne sont pas identiques...  :laugh:

vernhet

#12
Mai 02, 2020, 18:30:31
Citation de: titisteph le Mai 02, 2020, 11:37:22
Bonjour,

Utilisateur du Pentax Auto 110 (film format 16 mm) que je charge moi-même avec du Delta 100 (et dev maison), je recherche un film encore plus fin, mais qui fasse 50 ISO absolument.

Je m'explique : cet appareil est prévu pour du 64 ISO (quand on le charge dans la bonne cartouche), et je le charge en Delta 100, et l'appareil a déjà un peu tendance à surexposer. Mes négas sont donc un peu denses, car surex d'un diaph. Ca fonctionne très bien, mais intellectuellement gênant.

La solution évidente serait d'utiliser directement du 50 ISO, ce qui donnerait pile la bonne densité, mais je n'ai jamais franchi le pas, car dans cette sensibilité, je ne vois que l'Ilford Pan F, qui est un film d'ancienne technologie d'avant les grains T, et je me suis toujours dit (à tord?) que le Delta 100 serait aussi bon.

Par ailleurs, il y a le côté pratique de pouvoir développer dans la même cuve le film avec d'autres identiques en format 135 ou 120 (je mutualise les dev pour rentabiliser).

Bref, je me dis qu'il existe peut-être un autre film de 50 ISO auquel je n'aurais pas pensé, et qui serait plus fin que le Delta 100?

Le but est de gagner en modelé sur un format minuscule. Merci de votre aide.
Bonjour
Accepteriez-vous  de partager votre modus operandi pour (je suppose) recharger des cartouches 110 avec de la Delta 100? Merci. J'ai acheté un tel Pentax 110 et ses trois optiques pour peanut y'a qqs années et, pour le moment, je n'ai exposé q'une seule des cartouches de neg  couleur  vendues avec...J'aimerais bien essayer le NB. Pour le moment l'engin fait uniquement vitrine!

titisteph

#13
Mai 02, 2020, 19:21:25
Il se trouve que j'avais créé un fil il y a quelques années sur le sujet, mais hélas, toutes les photos ont disparu lors du plantage du forum.
Le fil date de 10 ans!
Voir ci-dessous :
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=101477.0

Je vous reposterai quelques images.

tanguy29

#14
Mai 02, 2020, 19:35:36
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 02, 2020, 18:29:37
On notera que les temps pour l'ID-11 & le D-76 ne sont pas identiques...  :laugh:
Ah oui, étonnant.
J'avais lu quelque part qu'il y avait un composant en plus dans le D76, peut être que ça le rend plus "actif".

titisteph

#15
Mai 02, 2020, 20:20:36
Pour ceux que ça intéresse, un lien valable 15 jours avec les photos du fil sur le Pentax 110 :
https://we.tl/t-j0GhftNnUM

titisteph

#16
Mai 02, 2020, 20:52:25
Voici les plans de l'outil

titisteph

#17
Mai 02, 2020, 20:52:57
Plan 2

VentdeSable

#18
Mai 02, 2020, 21:09:01
Hello,

Entre sur exposer un film 100 iso de moins d'un diaph ou bien sous exposer un film 50 iso de moins d'un diaph en N&B... mon choix est vite fait ;-)

Il se murmure dans certains milieux que la sensibilité réelle de l'Acros serait de 64 iso...

Quelque soit votre choix, le mieux est de caler vos temps de développement. Ce qui bien entendu, vous emmènera à isoler ce film des autres.

J

titisteph

#19
Mai 03, 2020, 00:06:13 Dernière édition: Mai 03, 2020, 00:14:10 par titisteph
Oui, je vais simplement rester sur la Delta et réduire le temps de développement.

Ci-joint un exemple. Pentax Auto 110 et objectif de 50mm à main levée. Equivalent d'un 100 mm en 24X36.
Ilford Delta 100 chargé moi-même.

titisteph

#20
Mai 03, 2020, 00:07:03
Le crop sorti du fichier de 24 mpx.

titisteph

#21
Mai 03, 2020, 00:09:54
Une autre avec le 18mm.

VentdeSable

#22
Mai 03, 2020, 00:12:58
;-)

le 110 c'est 13 × 17 mm. De quoi sortir un beau 13x18... sans grain.

Sometimes size matters !

J

titisteph

#23
Mai 03, 2020, 00:13:42
Et le crop. Le programme du Pentax (oui, c'est du mode programme obligatoire) a sans doute choisi la pleine ouverture, car c'était en novembre, à la tombée de la nuit, et le boitier indiquait une vitesse faible. Néanmoins, la qualité est là!

Les optiques sont toujours excellentes au centre. En revanche, les coins sont un peu flous, mais pas toujours, ça dépend de la lumière et ... de la planéité du film!

jeandemi

#24
Mai 03, 2020, 12:44:10
Citation de: Bru le Mai 02, 2020, 15:04:36
J'étais plus Emofin que diafin.

Oui, c'était l'Emofin !

Bru

#25
Mai 04, 2020, 23:14:09
titisteph : Pas forcément mauvais.
Dyslexique ou Disslexyque ?

titisteph

#26
Mai 05, 2020, 14:32:17
Citationtitisteph : Pas forcément mauvais.

Qu'est-ce qui n'est pas forcément mauvais? De surexposer?

Jean-Claude

#27
Mai 06, 2020, 11:05:36
Réduire le temps de développement ou mieux diluer un peu plus le révélateur pour ne pas perdre en précision par rapport à un temps de développement trop court.

Le principe de base est grosso modo toujours rester au dessus de 5 minutes de développement et essayer de rester sous 15 minutes.

titisteph

#28
Mai 06, 2020, 12:44:13
Oui, conseil très judicieux!

VentdeSable

#29
Mai 06, 2020, 14:31:39
et le corollaire est que cela diminue la taille du grain.

Bru

#30
Mai 07, 2020, 10:20:42
Citation de: titisteph le Mai 05, 2020, 14:32:17
Qu'est-ce qui n'est pas forcément mauvais? De surexposer?

Le résultat de tes photos.
Dyslexique ou Disslexyque ?

titisteph

#31
Mai 07, 2020, 14:27:21
OK! Oui, le résultat est bon (compte tenu du petit format), et c'est super de faire revivre cet appareil improbable. Je voulais juste optimiser encore. Ca va passer par un simple raccourcissement du temps de développement.

Bru

#32
Mai 07, 2020, 17:55:54 Dernière édition: Mai 07, 2020, 18:07:50 par Bru
Ca marche, mais ce n'est pas idéal.
Tu va avoir une diminution de contraste. Alors qu'avec un révélateur style Perceptol, tu garderas un bon contraste, en perdant la sensibilité.

Sur le papier, ou ici, c'est mieux. Après, dans la vrais vie, est ce que ça va se voir??

Edit: Il existe encore https://www.ilfordphoto.com/1960529
Et les temps de développements: https://www.ilfordphoto.com/amfile/file/download/file/1829/product/551/

Et encore des infos: https://digitaltruth.com/devchart.php?Film=%25Ilford+Delta+100%25&Developer=&mdc=Search&TempUnits=C&TimeUnits=D
Certains révélateurs risquent d'être difficile à trouver.
Dyslexique ou Disslexyque ?

Col Hanzaplast

#33
Mai 29, 2020, 19:24:55

psbez

#34
Juin 06, 2020, 08:31:02
Il y a deux ans j'ai utilisé, pour une série très particulière, 2 films Adox : le Adox scala 50 iso et un N ET B Adox 20 isos Orthopanchromatique, très fin et presque sans grain. je viens de regarder et on en trouve encore chez Macodirect, un site allemend bien connu..

Bru

#35
Juin 06, 2020, 11:48:10
Citation de: psbez le Juin 06, 2020, 08:31:02
Orthopanchromatique
??
Ca existe?
C'est contre nature. Faute de frappe?
Dyslexique ou Disslexyque ?

Bru

#36
Juin 06, 2020, 12:15:53
Nein, es ist geschirben: https://www.fotoimpex.de/shop/images/products/media/30945_5_PDF-Datasheet.pdf

Mais les films Ortho sont sensible aux bleus et aux verts (pas aux rouges), les Panchros prennent les bleus, verts & rouges.
Vu par wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Orthochromatique
& https://fr.wikipedia.org/wiki/Panchromatique

Ils sont dans l'erreur, il faut les corriger  :police: ou ;) &  O0 ?
Dyslexique ou Disslexyque ?

bruno37

#37
Juin 06, 2020, 13:33:42
en tout cas le dictionnaire trilingue français/anglais/allemand  de la photographie me dit bien orthochromatisch ou panchromatisch et aucune mention de orthopancromatisch (bon il ne connaît ni bokeh ni stand dev non plus pour dire que c'est un ouvrage sérieux !)

Col Hanzaplast

#38
Juin 06, 2020, 19:51:39
Oxymore ?

Bru

#39
Juin 07, 2020, 12:30:59
Moi photographe,
....
Moi photographe,
....
Moi photographe,
...

& ....

psbez: trouves du technical pan (Il sera périmé) mais si tu cherches de la finesse, tu ne sera pas déçus.
Dyslexique ou Disslexyque ?

psbez

#40
Juin 07, 2020, 14:00:33
Quelle est la formule du technical pan ?

Lav-Fred

#41
Juin 07, 2020, 14:11:44
Il faudrait demander à Kodak, mais, à mon avis, ce n'est pas un film que l'on couche au fond de son garage.

Bru

#42
Juin 08, 2020, 22:11:26
Dyslexique ou Disslexyque ?

Col Hanzaplast

#43
Juin 09, 2020, 09:33:27
J'ai obtenu de bons résultats en suivant la page 6 du PDF avec le Technidol.

Un des rares cas de développement où il faut secouer comme un prunier...  :laugh:

titisteph

#44
Juin 09, 2020, 17:32:25
Bonjour,

Je reviens sur le fil pour vous informer que, suite à la discussion, j'ai choisi de garder le Delta 100 et de le développer pour 50 ISO, à 1+1 dans l'ID-11.
J'ai donc développé un nouveau film de cette façon, après l'avoir utilisé dans mon Pentax Auto 110.

Effectivement, le sous-développement fait perdre un peu de contraste et gagner un peu de finesse de grain. Mais au final, on ne constate absolument aucune différence, étant donné qu'on doit pousser un peu le contraste, ce qui fait ressortir le grain!

Néanmoins, le négatif retrouve une bonne densité, ce qui est intellectuellement satisfaisant, mais ça ne change rien au résultat.

Peut-être qu'il y aurait encore plus de finesse en diluant plus le révélo, mais ça risque d'abaisser l'acutance?

J'ai peur que des essais supplémentaires ne mènent à rien de vraiment meilleur : ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre.

titisteph

#45
Juin 09, 2020, 17:36:53
Ci-joint un comparatif entre un développement à 100 ISO (à gauche), et l'autre pour 50 ISO (à droite), sur le même type de film. On peut toujours discuter, mais ça reste comparable.

Lav-Fred

#46
Juin 09, 2020, 18:18:21
Effectivement, la différence, si différence il y a, est ténue (et probablement diminuée par le scan). Moi je l'aime bien ce grain :)

Bru

#47
Juin 09, 2020, 18:32:17
On peut pinailler. Ou faire des photos.
Dyslexique ou Disslexyque ?

titisteph

#48
Juin 09, 2020, 18:56:39
CitationOn peut pinailler. Ou faire des photos.

Exactement. Je vais donc ne pas insister et m'en tenir à un dev pour 50 ISO. Ca va très bien comme ça.
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