Les Contax...

[bruno-v]

Salut,
Les Contax sont des Zeiss intéressant 
100% Zeiss, ils sont performant
100% Zeiss, ils sont complexes
100% Zeiss, ils sont truffés de petits défauts (progressivement corrigés)
100% Zeiss, ils sont étudiés pour êtres supérieurs aux concurrents (et ça rate régulièrement  )
100% Zeiss, ils ont de la gueule !

http://camera-wiki.org/wiki/Contax_rangefinder
https://www.cameraquest.com/zconrf1.htm

J'en ai trouvé plusieurs, dont 1(d) totalement neuf, mais je n'en ai gardé qu'un : le 1(a) - 1932
la peinture est un peu usé, mais il est totalement fonctionnel.

Il a 88 ans   

[seba]

Je trouve que les Contax I sont moches, on dirait des prototypes d'étude.

[Buzzz]

Les Contax sont des Zeiss intéressant 
100% Zeiss, ils sont performant
100% Zeiss, ils sont complexes
100% Zeiss, ils sont truffés de petits défauts (progressivement corrigés)
100% Zeiss, ils sont étudiés pour êtres supérieurs aux concurrents (et ça rate régulièrement  )
100% Zeiss, ils ont de la gueule !

100% Zeiss... jusqu'en 1972. Après ça, dès 1974 Contax devient CONTAX, en association avec le japonais Yashica d'abord puis Kyocera ensuite (suite au rachat de Yashica), jusqu'à l'arrêt de la commercialisation de la marque en 2005.

Pour le reste du descriptif, il convient également pour les boîtiers conçus depuis 1974... mais si certaines innovations leur ont parfois donné une longueur d'avance sur la concurrence, leur tarif élevé a probablement souvent joué contre eux...

Buzzz

[bruno-v]

on dirait des prototypes d'étude.

pas seulement "on dirait"...
100% Zeiss !   

Les méthodes d'assemblages fonctionnent mais on sent bien le "fini à la main", ce n'est pas encore vraiment un objet industriel étudié pour la production.
Cela se voit un peu moins avec le Leica car c'est un appareil plus simple (et une très bonne base)
En cela les années 30 sont interressantes, les appareils sont attachants, très inventifs, mais pas toujours très fiable.
il faut que je fasse des photos du PrimarFlex, lui aussi est assez représentatif de cette époque.
http://www.earlyphotography.co.uk/site/entry_C208.html
10ans plus tard, les techniques utilisées seront très différentes et les boîtiers enfin adaptés aux exigences du "petit format"
a+

[Dormeur74]

J'ai un petit faible pour ces deux-là, surtout pour le Cyclope. Un cache noir devant le nid d'abeille permet de le conserver en dehors de son sac ; le IIIa est mieux conçu de ce côté-là.

Contax IIIa


et Contarex "Bullseye" ou "Cyclope".

[remi56]

Je trouve que les Contax I sont moches, on dirait des prototypes d'étude.

Pas plus moche qu'un Nikon f4.

[Gér@rd]

Pour résumer rapide je dirai simplement que les Contax "télémétre" sont des appareils qui ont beaucoup de caractère et des optiques merveilleuses. Ce sont des incontournables dans une collection.

Ils ont effectivement toutes les caractéristiques voulues par Zeiss, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas complexes mais compliqués (c'est-à-dire inutilement complexe). Quand je prend en main un Contax et un Leica de la même époque (par exemple un  Contax II et un Leica IIIb) je comprend immédiatement pourquoi seul le Leica a survécu. Autant le Leica est simple et souple à manipuler autant c'est rugueux et chaotique pour le Contax (armement,  mise au point,  tenue en main...). Et  finalement si quelques photographes ont utilisé des Contax beaucoup plus se servaient de Leica.

Pour moi l'idéal c'est un boîtier de Leica avec des optiques Zeiss. Et c'est ce qu'ont fait les russes pour les Fed et Zorki.

[vernhet]

Pour moi l'idéal c'est un boîtier de Leica avec des optiques Zeiss. Et c'est ce qu'ont fait les russes pour les Fed et Zorki.

Mais, tant qu'à faire, puisqu'ils avaient récupéré brevets et usines, z'ont aussi fabriqué du Rusky Contax avec les Kiev !!

[remi56]

Pour résumer rapide je dirai simplement que les Contax "télémétre" sont des appareils qui ont beaucoup de caractère et des optiques merveilleuses. Ce sont des incontournables dans une collection.

Ils ont effectivement toutes les caractéristiques voulues par Zeiss, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas complexes mais compliqués (c'est-à-dire inutilement complexe). Quand je prend en main un Contax et un Leica de la même époque (par exemple un  Contax II et un Leica IIIb) je comprend immédiatement pourquoi seul le Leica a survécu. Autant le Leica est simple et souple à manipuler autant c'est rugueux et chaotique pour le Contax (armement,  mise au point,  tenue en main...). Et  finalement si quelques photographes ont utilisé des Contax beaucoup plus se servaient de Leica.

Pour moi l'idéal c'est un boîtier de Leica avec des optiques Zeiss. Et c'est ce qu'ont fait les russes pour les Fed et Zorki.

Je suis tout à fait d'accord avec toi: pour utiliser des Contax I et IIa, je préfère la simplicité de mes Leica IIIf et g.
Mais les optiques Zeiss sont un cran au dessus, me semble-t-il.
A cette époque on pouvait vraiment parler d'appareils compacts: un Leica IIIf avec un Summicron rentrant tient dans la poche.

[patrice]

Mais, tant qu'à faire, puisqu'ils avaient récupéré brevets et usines, z'ont aussi fabriqué du Rusky Contax avec les Kiev !!

très utilisable le Kiev 4

[patrice]

mais mon préféré reste le Contessa, il est moche mais son Tessar est magnifique!

[vernhet]

très utilisable le Kiev 4

j'en ai un noir: avec ces engins, on sait ce que rugueux veut dire...
et faut pas laisser traîner un doigt devant la fenêtre du télémètre!

[Dormeur74]

Pas si laid que ça le Contessa, il vaut bien notre Foca Sport.

[Jean-Claude]

Si les russes l'ont simplement copié à l'aide des plans et documents originaux, il ne faut pas oublier non plus que le Contax a servi de modèle à Nikon pour ses télémétriques  S.

C'est d'ailleurs de là qu'est partie la guerre débile de Zeiss contre Nikon.
Au début des années 60 La marque Nikon était interdite en Allemagne par décision de justice.
De là les boitiers collectors aujourd'hui, badgés  Nikkor pour la vente en Allemagne.

Ils ont réussi à faire valoir l'argumentation que Nikon signifiait "Nippon Ikon" alors que Ikon est une marque protégée de Zeiss 

[Michel]

Zeiss Ikon ne s'est jamais privé de vendre ses brevets un peu partout dans le monde, notamment en Chine, URSS, Mexique, Brésil et en Espagne pour la fabrication de microscopes et de divers appareils de mesure ou des télémètres militaires. Il y avait une réserve, c'est de ne pas exporter pour ne pas entrer en concurrence avec Zeiss. Cela devait satisfaire les besoins locaux durant un temps.
L'URSS a pillé les usines, ça on le sait. Pour le Japon, qui, soit dit en passant a longtemps copié les productions européennes avec des licences (Par exemple Renault et Hino), je ne serai pas étonné qu'il y ait eu des accords entre Zeiss et Nikon, là aussi avec interdiction d'entrer en concurrence. Or comme les produits Nikon étaient moins chers et tout aussi performants que les Zeiss ils se sont diffusés un peu partout en particulier dans le milieu des reporters de la guerre de Corée. Il ne faut pas perdre de vue que les puissances de l'axe avaient conclu de multiples accords en dehors du domaine militaire pour la fabrication locale de machines outils allemandes, par exemple. Sans l'affirmer, je pense que l'interdiction faite en Allemagne durant une période des produits estampillés Nikon est plus liée à un accord de non concurrence plutôt qu'à une vile copie des modèles sans licence.

[stratojs]

"L'affaire" Nikon-Zeiss n'a rien à voir avec des copies, c'est simplement une affaire de dépôt de marque, donc de propriété industrielle. Nikon avait une consonnance trop proche de Ikon pour le goût de Zeiss. Connaissant l'adage, "un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès", Nikon a intelligemment cédé, évitant ainsi de lourds coûts judiciaires et la perte d'un marché pendant la procédure, en rebaptisant ses appareils Nikkor pour le marché allemand.
On sait ce qu'il est advenu de ces deux marques par la suite...
Quant aux brevets allemands, rappelons qu'ils sont tous tombés dans le domaine public, par la volonté des alliés lors de la reddition allemande de 1945.

[seba]

Sans l'affirmer, je pense que l'interdiction faite en Allemagne durant une période des produits estampillés Nikon est plus liée à un accord de non concurrence plutôt qu'à une vile copie des modèles sans licence.

On voit difficilement quel serait le modèle Zeiss Ikon dont le Nikon F serait la copie.

[Michel]

On voit difficilement quel serait le modèle Zeiss Ikon dont le Nikon F serait la copie.

Il s'agit des modèles S.

[seba]

Il s'agit des modèles S.

Ets-ce que les modèles télémétriques portent aussi la marque "Nikkor" ?

[Dormeur74]

Quant aux brevets allemands, rappelons qu'ils sont tous tombés dans le domaine public, par la volonté des alliés lors de la reddition allemande de 1945.

Exemple :
Voici un Type III estampillé "MOJ". La qualité du boîtier (qu'on trouve aussi sous le pseudo NICCA) n'a rien à envier au Leica III et la qualité du Nikkor vendu avec exceptionnelle. Sears, Roebuck and Cie ont sacrément bien profité des savoir-faire des grands perdants de la WWII. Les Russes aussi du reste, même si la qualité des copies laisse parfois à désirer.

[patrice]

L'URSS a pillé les usines

Je n'aime pas le terme pillé quand on sait les destructions systématique de l'envahisseur nazi.

[Mistral75]

Je n'aime pas le terme pillé quand on sait les destructions systématique de l'envahisseur nazi.

Il faut éviter l'angélisme. Les pillages successifs et réciproques sont assez classiques. Idem pour les massacres. Et les Américains ont su "récupérer" les nazis qui pouvaient leur être utiles, par exemple Werner von Braun.

Dans le genre boutade : connais-tu la différence entre un résistant et un terroriste ? Le clan du premier a finalement gagné, celui du second pas encore.

[bruno-v]

Mistral, c'est un terrain très glissant, au delà de la boutade il y a une idéologie mortifère.

[patrice]

Il faut éviter l'angélisme. Les pillages successifs et réciproques sont assez classiques. Idem pour les massacres. Et les Américains ont su "récupérer" les nazis qui pouvaient leur être utiles, par exemple Werner von Braun.

Dans le genre boutade : connais-tu la différence entre un résistant et un terroriste ? Le clan du premier a finalement gagné, celui du second pas encore.

ce n'est pas de l'angélisme

https://www.unicaen.fr/recherche/mrsh/crdfed/nuremberg/consult/Nuremberg/08/65e.xml/am22021946

et ta boutade est de très mauvais goût

http://www.histoire-en-questions.fr/vichy%20et%20occupation/oppression%20pillage/pendaisons%20tulles.html

[Mistral75]

Il faut éviter l'angélisme, je le maintiens. Les crimes nazis sont horribles, ce n'est pas moi qui te contredirai. Mais on parlait de l'affrontement entre le IIIème Reich et l'Union soviétique. Crois-tu vraiment que les exactions ont été unilatérales et que les troupes soviétiques n'ont massacré personne, au hasard en Pologne ou en Prusse orientale ?

Sais-tu que les premiers camps de concentration, ce sont les Anglais qui les ont mis en place, pendant la guerre des Boers ? affamant femmes et enfants pour que leurs maris et pères cessent le combat ?

Que crois-tu que les Espagnols pensent des guerres napoléoniennes ?

Et quant à ma pseudo-boutade dont j'assume le mauvais goût, pense un peu à l'Algérie aujourd'hui indépendante, dans laquelle les fellaghas sont des partisans héroïques et l'OAS une organisation terroriste et dis-toi bien que ce serait l'inverse si le putsch des généraux d'avril 1961 avait été un succès.

[bruno-v]

eh bien pour recentrer légèrement le fil, je rappellerai que la famille Leitz a refusé toute accointance avec les Nazis.
Il n'existe aucun Leica offert par la famille à l'ordre de l'époque ou aux organisations liées.
En revanche, il me semble qu'ils ont offert un ensemble gravé au général Eisenhower.
ils ont probablement dû voir qu'il y avait une différence (probablement l'idéologie...)

[jeandemi]

Et quant à ma pseudo-boutade dont j'assume le mauvais goût, pense un peu à l'Algérie aujourd'hui indépendante, dans laquelle les fellaghas sont des partisans héroïques et l'OAS une organisation terroriste et dis-toi bien que ce serait l'inverse si le putsch des généraux d'avril 1961 avait été un succès.

Vae Victis!

[yoda]

eh bien pour recentrer légèrement le fil, je rappellerai que la famille Leitz a refusé toute accointance avec les Nazis.
Il n'existe aucun Leica offert par la famille à l'ordre de l'époque ou aux organisations liées.
En revanche, il me semble qu'ils ont offert un ensemble gravé au général Eisenhower.
ils ont probablement dû voir qu'il y avait une différence (probablement l'idéologie...)

peut-être toute complaisance...
mais sauf erreur, ils ont bien été obligé de collaborer en fournissant des appareils à l'armée (LUFTWAFFEN EIGENTUM)

[Gér@rd]

Leitz a simplement fait comme les autres industriels allemands mais sans excès de zèle. Il lui aurait été impossible de survivre économiquement sans aucune relation avec l'état. Beaucoup de gens sont ils conscients aujourd'hui lorsqu'ils achètent un vêtement chez Hugo Boss que c'est ce dernier qui avait conçu et fournissait les costumes des officiers de la SS ?

Bref, je pense qu'il vaut mieux en rester simplement  à la partie technique...

[patrice]

peut-être toute complaisance...
mais sauf erreur, ils ont bien été obligé de collaborer en fournissant des appareils à l'armée (LUFTWAFFEN EIGENTUM)

Leitz a simplement fait comme les autres industriels allemands mais sans excès de zèle. Il lui aurait été impossible de survivre économiquement sans aucune relation avec l'état.

taper google "Leica juif"

[Col Hanzaplast]

La baïonnette M est née en 1954. Comment peut-elle faire partie des dommages de guerre ?

[Mistral75]

La baïonnette M est née en 1954. Comment peut-elle faire partie des dommages de guerre ?

Elle est simplement tombée dans le domaine public au bout d'un certain nombre d'années, comme tout ce qui est protégé par un brevet. La durée de protection est par exemple de 25 ans à compter du dépôt de la demande de brevet en France.

D'où le passage des objectifs Voigtländer de la monture L39 à la monture Leica M.

[Gér@rd]

taper google "Leica juif"

Oui c'est bien connu (et il y a eu d'autres industriels qui ont eu des actions similaires et c'est à leur honneur). La direction de Leitz (entreprise familiale) ne peut être accusée d'avoir collaboré de bon coeur avec le nazisme (comme IG farben, Krupp ou Porsche). Je veux simplement dire que, comme tout industriel allemand à cette époque, Leitz avait obligation de fournir le Reich et particulièrement l'armée (d'où tous les Leica militaires WWII que se disputent certains collectionneurs). Et à partir de 1939 la quasi totalité de la production a été affectée aux besoins militaires.

[bruno-v]

On trouve aussi des appareils Leica & Contax avec des marquages de la R.A.F
Certes ce sont des dons, ou des réquisitions, et non pas des ventes officielles mais cela existe.
a+

[Gér@rd]

Quand on arrive à la fin des années '30, l'Allemagne a le quasi monopole mondial des petits formats de grande précision pouvant servir dans le domaine militaire. Les futurs alliés se fournissent donc auprès de l'Allemagne (surtout des Leica) dans des comptoirs ou succursales comme Leitz Canada ou magasins de New-York . Les importations seront bien sûr bloquées dès 39 (pour les américains je ne sais pas s'ils ont continué d'être approvisionnés jusqu'à la fin 41). Les canadiens "confisqueront" bien sûr l'usine de Leitz Canada Ontario (qui fabriquait des Leica).

Les anglais réquisitionneront alors pour l'armée tous les Leica sur leur territoire. Il paraît qu'ils ont accepté ça avec patriotisme et discipline et que les appareils seront rendus à leurs propriétaires à la fin de la guerre. Les américains lanceront avec Kodak l'étude et la fabrication d'un appareil concurrent du Leica en petit format (l'Ektar) et un autre en MF (le Medalist). Le Medalist servira sur les porte avions pendant la guerre du pacifique (l'Ektra je sais pas).

Pour le Contax je ne sais du tout comment ça s'est passé. Il y en avait sans doute hors d'Allemagne (Capa a fait ses photos du débarquement avec un Contax) mais sans doute en quantité bien moindre que des Leica. Et pareil pour les appareils motorisé (comme les Robots). L'Allemagne les a utilisé (les Robots "Luftwaffe" par ex.) mais je ne sais pas comment les alliés couvraient leurs besoins de leur côté.

[seba]

Quand on arrive à la fin des années '30, l'Allemagne a le quasi monopole mondial des petits formats de grande précision pouvant servir dans le domaine militaire. Les futurs alliés se fournissent donc auprès de l'Allemagne (surtout des Leica) dans des comptoirs ou succursales comme Leitz Canada ou magasins de New-York . Les importations seront bien sûr bloquées dès 39 (pour les américains je ne sais pas s'ils ont continué d'être approvisionnés jusqu'à la fin 41). Les canadiens "confisqueront" bien sûr l'usine de Leitz Canada Ontario (qui fabriquait des Leica).

Leitz Canada c'est en 1952, non ?

[Gér@rd]

Oui désolé (j'ai dis ça de mémoire sans vérifier), la fabrication (usine canadienne) sera nettement après guerre. Avant il devait y avoir simplement des stocks d'importation qui seront saisis (je vérifierai dans mes bouquins).

[bruno-v]

A cet époque, l'emploi d'appareil "à main" 35mm était quand même assez marginal, les Leica ont étés utilisés plutot par les pilotes d'avions de chasse en reconnaissance (quand ils n'étaient pas équipé de camera de prise de vue)
les autres appareils étaient plutôt en 120 avec un opérateur dédié.
L'Ektar a été fait pour montrer que kodak pouvait faire "mieux" que Leica et Zeiss, mais c'est une débauche de moyen technique très onéreux et inadapté au besoin d'un appareil embarqué 
a+

[Dormeur74]

A cet époque, l'emploi d'appareil "à main" 35mm était quand même assez marginal, les Leica ont étés utilisés plutot par les pilotes d'avions de chasse en reconnaissance (quand ils n'étaient pas équipé de camera de prise de vue)
les autres appareils étaient plutôt en 120 avec un opérateur dédié.

Côté Luftwaffe, ne pas oublier les RoBoT d'Otto Berning qui équipaient la plupart des Stuka pendant la WWII grâce à sa motorisation et à son format (50 vues au lieu de 36).

[Gér@rd]

Pour les Robots (ce que je dis plus haut) la question que je me pose c'est de savoir ce dont disposaient les alliés de leurs côté. Où alors ils ont réquisitionné des stocks de Robot mais c'était pas du tout comme les Leica, il devait pas y en avoir des masses...

Sinon pour l'Ektra je ne sais pas son utilisation, mais pour le Medalist il a fait réellement parti de l'équipement standard de l'US navy. J'en ai d'ailleurs un avec à l'intérieur l'estampille de cette dernière (photos ci-dessous). mais je me suis toujours demandé à quoi il pouvait servir exactement sur un bateau . A part photographier l'amiral en grande tenue, je vois pas trop...

J'ai lu que ça pouvait servir à photographier les superstructures de bateaux à l'horizon pour savoi si c'était un ami ou un ennemi. Je veux bien mais le temps de courir développer la pelloche dans le labo à fond de cale on avait largement le temps d'être coulé, non ?

   

Sinon pour l'utilisation du petit format chez les militaires américains, c'est vrai que ça devait pas être très répandu. Je pense que c'était plutôt utilisé par les correspondants de guerre (comme Capa). Hormis les reportages en direct (très très rares quelque soit le camp) le reste c'était des reconstitutions et là les américains utilisaient généralement des Speed Graphic (ils avaient plus confiance dans les grands formats).

[Gér@rd]

Les allemands devaient être nettement plus utilisateurs du petit format que les américains ou les anglais. Dans les photos (de propagande bien sûr) de reportage au cinéma ou dans les magazines on voit souvent des personnages connus qui ont leur appareil photo perso et c'est le plus souvent un Leica (Rommel par exemple).

Exemple de reporter allemand utilisant deux Leica (un IIIb et un IIIC "K") avec un 50mm sur l'un et (sans doute) un télé sur l'autre (c'est visiblement sur une plage de l'atlantique mais je ne sais pas laquelle). Et sur l'autre photo on voit Capa avec un de ses Contax...

[img height=300 Width=300]https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/713/capamusefilmorg.jpg[/img]

[Jean-Claude Gelbard]

Bon, j'arrive un peu tard sur ce fil, mais je peux dire les choses suivantes :
1. A la fin de la guerre 39-45, les Russes ne se sont pas gênés de déménager machines et pièces de Zeiss pour créer les Kiev : Dommages de guerre ! Ce ne sont pas eux qui sont allés envahir l'Allemagne nazie ! Ils auraient bien eu tort !
2. Ernst Leitz était un chef d'Entreprise protestant et antinazi silencieux : Il était fournisseur d'instruments optiques (télémètres de marine, entre autres) et ne pouvait guère s'y opposer ; ce qu'on sait moins, c'est que jusqu'en septembre 1939, année de la fermeture des frontières allemandes pour cause d'invasion de la Pologne, il a exfiltré vers d'autres pays européens et les USA les employés et ouvriers juifs de l'entreprise en leur affectant un poste à l'Etranger ; après la guerre, son action a été Baptisée le "Leitz Freedom train" ; il semblerait que l'Abwehr ait été au courant mais que l'Allemagne nazie avait trop besoin de devises étrangères pour intervenir, ce qui n'a pas empêché la police nazie d'arrêter et de torturer sa fille Elsie qui faisait passer des Juifs en Suisse.
Ernst Leitz, qui n'a jamais révélé son action après la guerre et jusqu'à sa mort, a peu à peu vu sa réputation  croître au fur et à mesure des témoignages qui arrivaient, si bien qu'il a été appelé "le Schindler de la photo" et qu'un livre a été publié à ce sujet aux USA. Si quelqu'un peut me le procurer, j'achète !

Il fait maintenant l'objet d'un livre, "La plus grande invention de la famille Leitz: Le Leica Freedom Train", par Frank Dabba Smith, un rabbin né en Californie vivant actuellement en Angleterre.

Le livre (5 $ plus frais de port) est disponible auprès de l'American Photographic Historical Society, 1150 Avenue des Amériques, New York, NY 10036.

[Jean-Claude Gelbard]

A propos de Leitz Canada : Cette filiale a été créée après 1945, quand Staline a établi un "rideau de fer" (l'expression est de Churchill) sur l'Europe de l'Est ; Ernst Leitz a dû se dire :" C'est pas vrai ! Je me suis tapé les nazis, maintenant ça va être les cocos ! Courage, fuyons ! et le plus loin possible ! De préférence, de l'autre côté de la mare aux harengs!"*** Et c'est vrai qu'à l'époque, la crainte d'une invasion de l'Europe par les Soviétiques était forte... Et l'hypothèse vraisemblable !
*** Je ne garantis pas que ce soit les mots employés...

[Michel]

Que crois-tu que les Espagnols pensent des guerres napoléoniennes ?

Cycle infernal, occupation, rébellion, répression. Ils en ont longtemps gardé un sentiment profond anti-français sans débaptiser pour autant un quartier de Madrid qui s'appelle Chamberi en souvenir d'un détachement de l'armée française originaire de Chambery. De même l'apport linguistique du français a permis de fortement moderniser la langue castillane en introduisant des mots dont elle ne disposait pas. Il n'a pas été remis en cause.
Mais dans le domaine de la violence ils ont eu des affrontements autrement plus violents, entre eux et avec d'autres, durant la guerre civile à côté desquels le passage napoléonien est modeste. Ce dernier a été "immortalisé" par Goya. 

[Dormeur74]

avec un 50mm sur l'un et (sans doute) un télé sur l'autre (c'est visiblement sur une plage de l'atlantique mais je ne sais pas laquelle).

Tu as une sacrée bonne vue car le viseur universel en question ne nous donne pas beaucoup d'indications. C'est la tourelle la plus efficace que je connaisse ; elle travaille en continu sur l'ensemble de la plage 35-135 mm.

Les asperges en question ressemblent beaucoup à celles de Ker Hillio (je n'y mettrais pas ma main à couper, mais...).

[yoda]

Bon, j'arrive un peu tard sur ce fil, mais je peux dire les choses suivantes :
1. A la fin de la guerre 39-45, les Russes ne se sont pas gênés de déménager machines et pièces de Zeiss pour créer les Kiev : Dommages de guerre ! Ce ne sont pas eux qui sont allés envahir l'Allemagne nazie ! Ils auraient bien eu tort !
2. Ernst Leitz était un chef d'Entreprise protestant et antinazi silencieux : Il était fournisseur d'instruments optiques (télémètres de marine, entre autres) et ne pouvait guère s'y opposer ; ce qu'on sait moins, c'est que jusqu'en septembre 1939, année de la fermeture des frontières allemandes pour cause d'invasion de la Pologne, il a exfiltré vers d'autres pays européens et les USA les employés et ouvriers juifs de l'entreprise en leur affectant un poste à l'Etranger ; après la guerre, son action a été Baptisée le "Leitz Freedom train" ; il semblerait que l'Abwehr ait été au courant mais que l'Allemagne nazie avait trop besoin de devises étrangères pour intervenir, ce qui n'a pas empêché la police nazie d'arrêter et de torturer sa fille Elsie qui faisait passer des Juifs en Suisse.
Ernst Leitz, qui n'a jamais révélé son action après la guerre et jusqu'à sa mort, a peu à peu vu sa réputation  croître au fur et à mesure des témoignages qui arrivaient, si bien qu'il a été appelé "le Schindler de la photo" et qu'un livre a été publié à ce sujet aux USA. Si quelqu'un peut me le procurer, j'achète !

Il fait maintenant l'objet d'un livre, "La plus grande invention de la famille Leitz: Le Leica Freedom Train", par Frank Dabba Smith, un rabbin né en Californie vivant actuellement en Angleterre.

Le livre (5 $ plus frais de port) est disponible auprès de l'American Photographic Historical Society, 1150 Avenue des Amériques, New York, NY 10036.

exact:
d'ailleurs il y a une petite histoire à ce sujet.
les machines et les stocks de pièces Contax/Zeiss qui ont été réquisitionnées par les Russes ont voyagé par rail,
et il a fallut transférer le contenu des wagons à la frontière Russe car l'écartement des voies était différents.
à cette occasion, pas mal de matériel et pièces ce sont "perdu" (volontairement) !!!

Pour Leica, j'ai lu je ne sais plus où, que l'entreprise donnait un Leica à chaque employé qu'elle exfiltrait,
pour servir de monnaie d'échange, de prétexte ou tout simplement de "capital" (je ne me souviens plus exactement...)

[Gér@rd]

Tu as une sacrée bonne vue car le viseur universel en question ne nous donne pas beaucoup d'indications. C'est la tourelle la plus efficace que je connaisse ; elle travaille en continu sur l'ensemble de la plage 35-135 mm.

Les asperges en question ressemblent beaucoup à celles de Ker Hillio (je n'y mettrais pas ma main à couper, mais...).

Le fait qu'il y a un viseur sur le Leica IIIc me fait simplement penser qu'il a monté une autre optique qu'un 50 mais c'est l'avancée assez longue de l'optique (dont on ne voit que le début) qui me fait supposer que c'est un télé ou une longue focale (si c'était un GA ce ne serait pas aussi long) mais ce n'est qu'une supposition. Sur le Leica IIIb il a un objectif rentrant style Elmar 50 mais en y repensant ça pourrait être aussi un Elmar 35.

Sur la plage ce sont des" Hérissons Tchèques" un système anti débarquement qui n'était efficace qu'à marée haute (les asperges de Rommel c'étaient des pieux en bois vers l'intérieur des terres pour gêner les planeurs). Mais comme Rommel a du mettre ses hérissons partout le long du mur de l'atlantique ça ne nous donne guère d'indications pour localiser l'endroit. Je ne connais pas du tout le coin de Ker Hillio et c'est pas exclu que ce soit en Bretagne. Comme on voit une falaise à l'arrière plan j'avais d'abord pensé aux paysages vers le nord (Dieppe, Fécamp et autres plages) mais je ne reconnais pas une falaise précise...

[Gér@rd]

Puisqu'on parle de l'histoire bien connue de la récupération par les soviétiques des chaines de fabrication des Contax (à titre de dommage de guerre) il faut dire aussi que tous les pays alliés ont eu leur lot. Et la France aussi. Nous avons en particulier récupéré des stocks de montres Stowa et de calibres de chronos d'aviation Hanhart. Les montres se retrouveront aux poignets des soldats français en Indochine (photo plus bas) et les calibres de chrono dans des chronos militaires français (Vixa et Dodane).


   

[Jean-Claude Gelbard]

Les Russes, à la fin de la guerre, ont "vampirisé" des Contax, mais REID, en Angleterre, et SAGEM, en France, ont fabriqué des copies (autorisées, par la force des choses) de Leica III. Dommages de guerre !
Je me souviens avoir vu des publicités dans des magazines photo anglais  pour les Reid, copies de Leica ; mais c'était il y a longtemps, quand j'étais gamin.

[Buzzz]

A peu près tout le monde a fait des copies de Leica après la guerre, et pas seulement les russes... PAr contre pour les Contax ils semblent les seuls, même si Nikon s'en est semble-t-il beaucoup inspiré pour créer ses propres télémétriques.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leica_copies

Buzzz

[Michel]

Les Russes, à la fin de la guerre, ont "vampirisé" des Contax, mais REID, en Angleterre, et SAGEM, en France, ont fabriqué des copies (autorisées, par la force des choses) de Leica III. Dommages de guerre !
Je me souviens avoir vu des publicités dans des magazines photo anglais  pour les Reid, copies de Leica ; mais c'était il y a longtemps, quand j'étais gamin.

Ce qui fait qu'un REID vaut plus cher qu'un LEICA !
Quant au SAGEM, jamais vu.

[Gér@rd]

Tout dépend de ce qu'on appelle "copie de Leica". J'ai un bouquin (un peu ancien) de PH Pont/Princelle qui s'intitule "300 copies de Leica". Mais outre les copies très proches voire quasi conformes (comme les Nicca ou le Sagem) ils considèrent que (entre autres) les Foca ou les Ducati sont aussi des copies de Leica ce qui me semble un peu "large". On pourrait alors dire que tout appareil de petit format pourvu d'un télémètre, d'un obturateur à rideaux et d'optiques interchangeable est un copie plus ou moins proche de Leica...

Ce qui est un peu paradoxal dans le fait d'avoir fait tomber les brevets allemands (donc ceux du Leica) dans le domaine public (à titre de réparation de dommages de guerre) c'est que ça a profité finalement particulièrement aux japonais qui ont redémarré leur industrie photo grâce à ça ! Alors que -ironie de l'histoire- les japonais étaient quand même les alliés des allemands (forces de l'axe) et aussi coupables qu'eux...

[Jean-Claude Gelbard]

J'ai aussi ce bouquin, bien sûr... P-H Pont collabore à C.I. depuis longtemps.
Pour ma part, j'avais acheté à un Russe vivant aux USA un Kiev IV avec son viseur multifocal pour 70 $ il y a longtemps, et j'ai trouvé un Contax IIIa à une foire à la photo de Nîmes l'an dernier pour 400 € - quand même ! Je trouve qu'ils vont bien ensemble !
Quand au Sagem, à part dans le livre de Princelle & Pont, j'en ai vu un "en vrai" à une foire à la photo récente, sur le stand d'un magasin toulonnais à qui j'avais acheté un Rollei 3,5F Planar il y a une quinzaine d'années ; mais à un prix stratosphérique... Je lui ai d'ailleurs envoyé une copie des pages du livre concernant cet appareil.

[Jean-Claude Gelbard]

PS : Ayant réouvert ce livre, je peux ajouter :
1. Année de publication :1990 (30 ans !)
2. P-H Pont (qui collabore toujours à CI) avait 53 ans à l'époque, si j'en crois la courte notice biographique figurant sur le rabat de la couverture ; il pourrait tout aussi bien faire valoir ses droits à la retraite ! Il faut vraiment être passionné par le matos !
Merci, Patrice-Hervé !

[VOIJA]

J'ai aussi ce bouquin, bien sûr... P-H Pont collabore à C.I. depuis longtemps.
Pour ma part, j'avais acheté à un Russe vivant aux USA un Kiev IV avec son viseur multifocal pour 70 $ il y a longtemps, et j'ai trouvé un Contax IIIa à une foire à la photo de Nîmes l'an dernier pour 400 € - quand même ! Je trouve qu'ils vont bien ensemble !
Quand au Sagem, à part dans le livre de Princelle & Pont, j'en ai vu un "en vrai" à une foire à la photo récente, sur le stand d'un magasin toulonnais à qui j'avais acheté un Rollei 3,5F Planar il y a une quinzaine d'années ; mais à un prix stratosphérique... Je lui ai d'ailleurs envoyé une copie des pages du livre concernant cet appareil.

Je crois savoir qui est ce vendeur
Je lui avais acheté un  Nikkor  1,8 AF il y a bien 15 ans aussi en état mint, et que j'ai beaucoup utilisé.

[Michel]

Article qui traite des indemnités de guerre, toujours en rapport avec le Contax.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indemnit%C3%A9_de_guerre

[Polak]

A peu près tout le monde a fait des copies de Leica après la guerre, et pas seulement les russes... PAr contre pour les Contax ils semblent les seuls, même si Nikon s'en est semble-t-il beaucoup inspiré pour créer ses propres télémétriques.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leica_copies

Buzzz

Les soviets ont commencé à faire des copies de Leica avant guerre ( Fed). Pour le Kiev , c'est différent . Les premiers sont  tout simplement des Contax faits avec les pièces recupérées en Allemagne après la guerre.  Ils ont même récupéré les machines de l'usine. Au fur et à mesure le Kiev a évolué mais assez peu . Fondamentelment , ça reste un Contax avec ses optiques.  Ce n'est pas le cas des Fed et Zorki qui sont seulement inspirés du Leica.
Les Nikon sont des copies améliorées du Contax.

NB : Kiev c'est Arsenal pas KMZ . Les soviets ou les ukrainiens plutôt que les russes.

[Gér@rd]

L'obturateur du Contax était très compliqué (Zeiss s'était surpassé... ) et Nikon a logiquement choisi un classique obturateur à rideau en toile (à défilement horizontal).

Qu'est-ce qui a poussé Nikon à opter pour un "Contax like" plutôt qu'un "Leica like" ? On a dit que Nikon visait le marché des reporters américains couvrant la guerre de Corée. Est-ce que ça veut dire qu'une majorité utilisait des Contax plutôt que des Leica ? Je ne pense pas, je suppose que Nikon s'est simplement orienté vers un segment de marché non encore occupé par les autres industriels japonais (qui faisaient tous du "compatible Leica").

[Buzzz]

je suppose que Nikon s'est simplement orienté vers un segment de marché non encore occupé par les autres industriels japonais (qui faisaient tous du "compatible Leica").

N'oublions pas non plus que Nikon proposait également des objectifs en monture Leica (vissante), histoire de ne pas avoir les deux pieds dans le même sabot... Peut-être se sont ils dits aussi qu'en proposant une monture différente, et donc non compatible Leica, cela obligerait les propriétaires de boîtiers télémétriques Nikon à rester dans la marque pour acheter les optiques (qui a parlé de clients captifs ?  )...

Buzzz

[seba]

Dans son article sur l'histoire des télémétriques, Nikon indique qu'ils ont choisi la monture Contax parce qu'ils la trouvaient pratique.