Changement DD interne

[abc]

Bonjour,

J'ai un vieux PC sous XP. Un de mes DD de 300 Go SATA est en train de me lâcher. Un DD de 1 To ou 2 To, interne, pourrait le remplacer. Quelle marque préconisait vous, voire quel modèle ?

Merci de votre aide

[jeandemi]

un SSD Samsung, 850 ou 860 ou 860 Evo
avec Samsung SSD Magician, on peut activer le TRIM et conserver les performances

[ChatOuille]

On donne toujours la solution qui convient à chacun sans se mettre dans la peau du demandant. Je ne sais pas si la dépense supplémentaire d'un SSD convient au demandant qui est sous XP ou s'il donne priorité à la capacité.

[abc]

un SSD Samsung, 850 ou 860 ou 860 Evo
avec Samsung SSD Magician, on peut activer le TRIM et conserver les performances

Je vais paraitre béotien, mais qu'est-ce que le TRIM

[SeSy]

La première des questions quand j'entends parler de disque de cette taille (<500Go) et de Win XP, c'est : quelle carte mère as-tu ?

[abc]

Carte mère Asus avec pentium P3 intel

[Arnaud17]

Carte mère Asus avec pentium P3 intel

Il faut regarder la compatibilité des interfaces.

[ChatOuille]

Puisque je vois que les grands experts ne t'ont pas répondu, je vais te dire ce que je sais, très peu d'ailleurs. Je sais d'ailleurs que les experts vont me contredire, comme d'hab.
Les disques durs et les SSD ont une technologie totalement différente. Les SSD sont plus solides du fait qu'il n'ont pas de mouvement mécanique, mais ils ne sont pas non plus éternels. Le fait de réécrire sur le silicium use. Dès lors, il n'est pas recommandé de défragmenter les SSD car cela implique des réécritures superflues qui ne vont pas accélérer l'accès mais bien user d'avantage le disque. Ces disques disposent d'un système de gestion qui s'occupe de que les nouveaux fichiers ne soient pas toujours écris sur la même place (celle qui occupait les fichiers effacés) mais sur l'ensemble du disque. La fonction trim gère un peu ceci, mais je ne sais pas exactement comment. On peut considérer qu'on l'utilise à la place de la défragmentation sur les SSD. Je ne sais pas si cette fonction est essentielle ou limitée.

[ChristopheNL]

A priori un SSD peut être supporter sur un contrôleur SATA "période P III". Cependant la vitesse de transfert sera sérieusement limité par le contrôleur.
Il est probable qu'il peu ou pas de gain en vitesse (donc ça limite la valeur de l'investissement).
Samsung reste un référence (il y a eu des soucis sur des séries anciennes (850), mais c'est du passé).
Sandisk: J'ai personnellement eu 3 SSD morts en <2mois. En accord avec le revendeur : Echanges pour Samsung.

pour le TRIM : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trim_(informatique), Wiki expliquera mieux que moi
Le TRIM peut poser des problémes quand le disque est utilisé a >80%, du coup sur les SSD "enterprise", un disque vendu a 1TB fait en fait 1,2TB pour garder un buffer

[fabco]

Sous xp, il faut mieux un hdd mécanique wd, toshiba ou seagate Par contre il faut sur sur que tu as un port sata et ide.

Le ssd ce n'est pas une bonne idée car le trim n'est pas géré.

[ChatOuille]

C'est bien ce que je pensais. Ici on voit toujours grand et on propose les grands moyens. Ma tour date de 2008/2009 et le OS d'origine est Vista. J'ai ajouté des disques (toujours mécaniques) et finalement remplacé celui d'origine (de 500 Go). J'a donc 4 disques au total. Chacun de 2 To. 2 sont des Seagate et 2 des Samsung. Ils tournent sans problème depuis des années. Concernant la fonction trim, j'en sais très peu et je n'ai pas besoin d'en savoir plus.

[SeSy]

En accord avec les deux derniers commentaires. J'ajouterais d'éviter les plus de 2To. De mémoire, il y a eu une modif de gestion des disques au passage des 2 To (je ne sais plus laquelle).

[ChristopheNL]

Passage de MBT a GUID
XP Supporte jusqu'a  2 TB (https://support.microsoft.com/fr-ch/help/2581408/windows-support-for-hard-disks-that-are-larger-than-2-tb)

[abc]

Merci les amis.
2 To me suffiront.

En interne les prix s'envolent.
J'ai encore 2 USB 2 de libres, en face arrière. Quand pensez-vous ? Est-ce une meilleure solution ?

[ChristopheNL]

ca depend de l'usage.
Une carte mere pour Pentium 3 implique probablem de l' USB 1.1, peut-etre de l'USB 2.0 si tu as de la chance. Les taux de transfert risque de jouer sur tes nerfs

[jeandemi]

ca depend de l'usage.
Une carte mere pour Pentium 3 implique probablem de l' USB 1.1, peut-etre de l'USB 2.0 si tu as de la chance. Les taux de transfert risque de jouer sur tes nerfs

USB1 pour les P3 (sauf si carte additionnelle), mais je ne vois pas le lien avec le taux de transfert d'un disque interne...

il n'y a pas de Pentium 3 qui ait un disque SATA, c'est apparu au milieu-fin de la génération Pentium 4 (avec le PCI Express). avant c'était Parallel ATA (PATA) IDE/Ultra-DMA

Idéalement, pour un SSD SATA, il faut du SATA3 ou au minimum SATA2 en mode AHCI, mais ça fonctionne sur du SATA1 (juste moins bien)

le TRIM est une fonction qui permet de conserver les performances initiales du SSD.
en gros, quand on écrit dans une case, la procédure est de vérifier d'abord si la case est bien vide. Si elle l'est, le système écrit les données.
Quand on efface des données, la case n'est pas vidée, elle est juste déclarée comme vide. Quand on veut y écrire des données à nouveau, le système vérifie que la case est vide, voit qu'elle ne l'est pas, vide la case, revérifie qu'elle est bien vide et écrit seulement dedans. ça ralentit évidemment le processus.
le TRIM permet de "nettoyer" le disque, mais tous les systèmes d'exploitation n'ont pas ce système, c'est le cas de XP. Le logiciel SSD Magician permet d'avoir le TRIM sous XP (mais il n'est pas automatique) avec les disques Samsung uniquement

un SSD de 1Tb peut se trouver pour un peu plus de 100€ (plutôt 120-140€ pour un Samsung) quand un disque dur de même capacité se trouve vers 45€, mais un WD Black Caviar (les plus performants) est plus dans les 60-65€

[ChatOuille]

En interne les prix s'envolent.
J'ai encore 2 USB 2 de libres, en face arrière. Quand pensez-vous ? Est-ce une meilleure solution ?

Je ne connais pas les prix mais ça m'étonne qu'un DD externe soit plus cher qu'un interne, mais si tu le dis, je te crois.

Si tu décides utiliser un externe, prend un USB3. Tu n'aurais pas de gain de vitesse avec ta machine actuelle, mais un jour ou un autre tu seras obligé de passer à qqch de plus actuel. Dans ce cas tu pourras toujours utiliser ton DD externe à pleine vitesse. Ma vieille machine ne possède que des USB2. Pour le travail normal, je ne remarque rien car c'est plutôt le processeur qui a dur à pédaler lorsque je fais de la retouche photo intensive, mais pour charger un document ou photo cela n'a pas beaucoup d'importance. En revanche le USB3 me manque lorsqu'il s'agit de faire des gros transferts, comme des copies de sécurité. Le USB3 est beaucoup plus rapide que le 2.

[Col Hanzaplast]

Je ne connais pas les prix mais ça m'étonne qu'un DD externe soit plus cher qu'un interne.

A cause de la taxe sur la copie privée qui ne s'applique qu'au disque externe ?

Voir ici: https://www.copiefrance.fr/images/documents/tarifs_FR_2020_02_-_D20.pdf

[ChatOuille]

Pardon, j'ai inversé les câbles (ou plutôt les disques). J'ai compris qu'un disque interne est plus cher qu'un externe (USB), ce que je ne comprends pas car le disque USB contient un disque interne + le circuit électronique + l'alimentation + le boîtier + le câble. 

En interne les prix s'envolent.
J'ai encore 2 USB 2 de libres, en face arrière. Quand pensez-vous ? Est-ce une meilleure solution ?

[ChristopheNL]

USB1 pour les P3 (sauf si carte additionnelle), mais je ne vois pas le lien avec le taux de transfert d'un disque interne...

L' auteur se posait la question d' utiliser des disques externes en lieu et place d' un disque interne. USB 1 vs SATA, ca pique

[abc]

un SSD de 1Tb peut se trouver pour un peu plus de 100€ (plutôt 120-140€ pour un Samsung) quand un disque dur de même capacité se trouve vers 45€, mais un WD Black Caviar (les plus performants) est plus dans les 60-65€

Je ne sais pas si je sais m'y prendre:
un Samsung interne 2To Sata coûte 250 / 300 € sur Amazon ou Cdiscount.
Tandis qu'un disque externe "dit nomade" est à 65 / 80 €

Alors ai-je le choix ?

[ChatOuille]

C'est bien ce que j'avais compris, qu'un interne était plus cher qu'un externe. Je n'ai la moindre idée des prix (j'espère que des conaîsseurs vont nous éclairer), mais a priori cela me semble cher s'il s'agit d'un disque mécanique. S'il s'agissait d'un SSD, c'est autre chose, mais tu n'a pas besoin d'un SSD pour stocker des data sur ta machine.

[Papy Boum]

Je ne sais pas si je sais m'y prendre:
un Samsung interne 2To Sata coûte 250 / 300 € sur Amazon ou Cdiscount.
Tandis qu'un disque externe "dit nomade" est à 65 / 80 €
Alors ai-je le choix ?

Bien sûr que tu as le choix. Sur Cdiscount tu as les produits vendus par CDiscount et ceux vendus par le "Markett place bien plus chers que les premiers.
J'ai vue ton DD Samsung 2 To vendu par "Boutique 52" à 266,99€.  A côté de ça tu as des Seagate "Iron Wolf", vendus et expédiés par C Discount, à 135€, soit la moitié du prix du Samsung.
Dernier point, tu as des DD en 3,5" (les gros) et 2,5" (les petits pour portables).

[Papy Boum]

Je ne sais pas si je sais m'y prendre:
un Samsung interne 2To Sata coûte 250 / 300 € sur Amazon ou Cdiscount.
Tandis qu'un disque externe "dit nomade" est à 65 / 80 €
Alors ai-je le choix ?

Bien sûr que tu as le choix. Sur Cdiscount tu as les produits vendus par CDiscount et ceux vendus par le "Markett place bien plus chers que les premiers.
J'ai vue ton DD Samsung 2 To en 3,5" vendu par "Boutique 52" à 266,99€.  A côté de ça tu as des Seagate "Iron Wolf" 3,5", vendus et expédiés sans frais de port par C Discount, à 135€, soit la moitié du prix du Samsung.
Quant aux DD à 65/80€ ça doit être des DD 2,5".

[Zaphod]

Pour les disques durs internes, quand je regarde je tombe sur des 2 to à 65 euros.
C'est un modèle particulier qu'il te faut pour que ça soit si cher ?

De mon point de vue si on hésite avec de l'usb, c'est pas la peine d'aller taper dans les disques internes les plus performants...

[abc]

Pour les disques durs internes, quand je regarde je tombe sur des 2 to à 65 euros.
C'est un modèle particulier qu'il te faut pour que ça soit si cher ?

De mon point de vue si on hésite avec de l'usb, c'est pas la peine d'aller taper dans les disques internes les plus performants...

Cela m'intéresse, peux-tu me donner une adresse
merci d'avance

[Zaphod]

Cela m'intéresse, peux-tu me donner une adresse
merci d'avance

Ben j'ai juste tapé "disque dur interne 2 to" sur amazon.
https://www.amazon.fr/s?k=disque+dur+interne+2+to&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss_2
Tu peux faire la même chose avec le magasin de ton choix.

Il y a des tas de types de disques durs différents, dont certains beaucoup plus performants que d'autres, qui seront forcément beaucoup plus chers.
Un disque de base, en revanche, ça n'est pas cher.

[ChatOuille]

Il y a des tas de types de disques durs différents, dont certains beaucoup plus performants que d'autres, qui seront forcément beaucoup plus chers.
Un disque de base, en revanche, ça n'est pas cher.

Les prix mentionnés m'avaient semblé exorbitants. C'est quoi un disque mécanique «plus performant» ? Si je ne me trompe, la vitesse est déjà depuis longtemps à 7200 tours. Le temps d'accès ne sera pas énorme pour justifier des prix de 3 ou 4x. La durée de vie ?

[abc]

Merci à Stepbystep et Zaphod

[Zaphod]

Tu as toujours des dsiques 5400 t/min, mais peu importe (ça n'est pas ça qui fait la différence de prix a priori).
Western Digital a une gamme black haute performance, mais bon si on veut vriaiment de la rapidité les sdd sont plus rapides.

Les gammes supérieures ce sont surtout pour les disques à utiliser dans les nas, donc pour avoir de la fiabilité tout en travaillant 24h/24.
(C'est très simplifié...)

[jeandemi]

Tu as toujours des dsiques 5400 t/min, mais peu importe (ça n'est pas ça qui fait la différence de prix a priori).
Western Digital a une gamme black haute performance, mais bon si on veut vriaiment de la rapidité les sdd sont plus rapides.

Sauf qu'entre un Black Caviar 2Tb à 80€ et un SSD 2Tb à 220€, il y a une "petite" différence de prix
Si c'est pour un disque système, il n'y a pas photo, le SSD est nettement plus intéressant. Mais pas besoin de 2Tb dans ce cas, un 240Gb suffit amplement

L'association SSD système + HDD données fonctionne bien

[egtegt²]

J'éviterais de mettre un disque SSD en système sur un vieux PC comme ça en windows XP.
Déjà XP n'est pas du tout optimisé pour les SSD et risque de faire des idioties genre le défragmenter, et puis un SSD est intéressant sur un PC un minimum performant, sur un vieux PC peu performant, le gain risque d'être minime.

Pour moi tu mets un disque 2 To 7200 rpm en SATA, ça coûte moins de 100 € et ça fera largement l'affaire.

Parce que si c'est pour mettre 250 €, alors autant te trouver un PC correct en occasion, à ce prix tu auras le PC complet avec un disque de 1 ou 2 To et plus récent et performant que le tiens.

[jeandemi]

Quand mon PC était encore sous XP, j'avais un SSD 64Gb Samsung 840 en plus des disques durs, et le gain était très sensible !
Un ordinateur va à la vitesse de son élément le plus lent, qui est souvent (toujours) le disque dur

Mais sous XP, il faut impérativement avoir le AHCI et un SSD Samsung pour pouvoir avoir le TRIM
XP ne défragmente pas tout seul les disques

Avant mon premier Core 2 Quad, j'avais un Pentium !!! Avec 640Mb de RAM et le système disque en SCSI 10.000rpm, et bien, ça tournait mieux sous XP que pas mal de P4 et Athlon en IDE/Ultra-DMA

[Zaphod]

Sauf qu'entre un Black Caviar 2Tb à 80€ et un SSD 2Tb à 220€, il y a une "petite" différence de prix

Sur amazon le Caviar Black 2 To sort à 140€.
Perso j'aurais tendance à privilégier un disque classique moins performant, moins bruyant, moins cher pour les données.
Et SSD pour les perfs (mais pas le stockage, bien sur, à moins d'avoir des moyens conséquents).

[jeandemi]

Effectivement, j'ai confondu avec le Purple...
Mieux vaut alors mettre plus pour un SSD qui l'écrasera en performances, ou moins pour un plus classique, même si j'ai fort senti la différence en passant du Black 1Tb au Blue 2Tb...

J'ai 3 Black 1Tb identiques, je vais m'acheter un contrôleur SAS 2008 RAID (50€ d'occasion) pour les y grouper en RAID 0 dans mon nouvel Hackintosh, ça ira mieux que le Blue 2Tb seul... Il faut juste veiller à faire des sauvegardes plus fréquentes

[abc]

apès l'aide précieuse qui m'a été fournie pour la recherche du hdd interne, je me retourne vers vous pour le choix du câble d'alimentation de ce hdd :
d'un côté, en sortie de transfo, j'ai déjà une alim plugée male/femelle pour l'alim du lecteur CD rom. Il faudrait une entrée cigogne, ce qui permettrait d'alimenter le hdd et le Cd rom (prise blanche transparente) et de l'autre une prise sata asus P5Q pour alimenter le hdd. le câble doit faire 50 cm.
Cela paraît simple, mais les moteurs de recherche ne trouve pas.
avez-vous une idée ?

[Col Hanzaplast]

Il faudrait une entrée cigogne...

Voir en Alsace...

[abc]

Ton cd rom est en sata
/quote]

Merci StepbyStep pour ta réponse:
- le Cd-rom est en ide (prise large des modèles précédents)

- le câble au centre est bien gigogne, mais sata des deux côtés et beaucoup trop court (j'ai besoin de 40/50 cm). Le même en ide d'un côté et de l'autre en sata de 50 cm environ serait parfait.

[abc]

Je savais pas que le câble d'alim s'appelait Molex

[abc]

2 -

[abc]

3 - câble de données

[jeandemi]

Sur la une, au-dessus, c'est un DD avec une double alim SATA/IDE ? 

Oui, les premiers disques durs SATA avaient cette double alimentation. Ce disque peut donc voir son alimentation SATA remplacée par une Molex pour récupérer un connecteur SATA

Molex, c'est la marque qui a généralisé ce type de connecteur (comme si on disait un Bic pour un stylo bille)

[abc]

Bien que cela soit fouillis, quels sont les câbles nécessaires ?
Tu t'est bien rendu compte que mes connaissances en informatique sont nulles.

[SeSy]

Tu comprends quand même que sur la une, les cables mauves sont des connecteurs sata/données et que sur le disque c'est un connecteur sata/alimentation qui est branché ?

Sur la 2 tu as un connecteur molex et sur la 3, tu as 2 connecteurs sata/données et un connecteur sata/alimentation.

SI tu as encore besoin de cable data/Données, je t'ai mis un lien vers des câbles qui font 48 cm, si ça ne suffit pas, ce n'est pas très compliqué de chercher sur amazon.

Pour le reste, s'il te reste un connecteur  sata/alimentation, tu l'utilises. Si il n'y en n'a pas de disponible, est-ce que le molex est déjà utilisé ? SI non, tu achètes un câble convertisseur molex vers sata, si oui, il te faut un câble en y avec un côté un molex et de l'autre un sata. Je t'ai mis aussi 2 liens.

Tu as toutes les infos dont tu as besoin, mais à toi d'aller au charbon, on ne peut pas le faire pour toi.

Je pense que le mauve est du rouge dans la réalité.
Au final, tu as besoin pour ton nouveau disque de deux connecteurs libres :
- un qui correspond à tes nappes plates rouges dont on ne voit pas les fils (données SATA)
- un qui correspond à tes connecteurs de même épaisseur que le premier mais dont on voit les 5 fils et qui traversent la prise (alimentation SATA)

[SeSy]

Sur la 3, tu as les deux.

Si tu veux.
Je me fie justement à la n°3 et au câble qui part de l'angle et va vers le ventirad, proche de nous il est mauve, plus profond dans le boîtier, il est rouge alors que c'est le même cable.