cicadelle du 2/08/2020

[Berzou]

Vue sur un Olivier



je l'ai mise sur iNaturalist avec une proposition initiale sur la tribu des Oecleini

https://www.inaturalist.org/observations/55212822

[coval95]

Cette fois, c'est bien un Homoptère de la famille des Cixiidae, du genre Hyalesthes si je ne m'abuse.

Pour l'espèce, je trouve que Hyalesthes luteipes colle bien avec la couleur des pattes et la nervation alaire :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Hyalesthes&esp=luteipes

D'autres avis seraient les bienvenus.

[coval95]

Décidément, cette pauvre cicadelle n'intéresse pas grand monde, même pas l'auteur du fil... 

[Ajyx]

...A mon avis, tout correspond parfaitement (décor des pattes, nervation alaire, habitus...).

...La bestiole a l'air très rare : une seule donnée dans le 06 d'après l'INPN !

[Berzou]

Super !

Si je me contente du premier avis, je me précipite,  mais si j'attends le second, je me désintéresse ?
Que nenni,
J'adore ces bestioles  (et ça n'à rien de péjoratif à mes yeux )
Et je remercie chaleureusement ceux qui m'apportent leur science. ..
Merci Corinne et André

Comme les cicadelle n'ont pas droit de cité sur faune paca,  j'ai mis à jour l'id sur iNaturalist. ..
Avec un lien vers ce fil...

[coval95]

Super !

Si je me contente du premier avis, je me précipite,  mais si j'attends le second, je me désintéresse ?
Que nenni,
J'adore ces bestioles  (et ça n'à rien de péjoratif à mes yeux )
Et je remercie chaleureusement ceux qui m'apportent leur science. ..
Merci Corinne et André

Comme les cicadelle n'ont pas droit de cité sur faune paca,  j'ai mis à jour l'id sur iNaturalist. ..
Avec un lien vers ce fil...

Comme tu n'es plus intervenu sur ce fil après le post initial et que tu en lances beaucoup à la fois, j'ai pensé que tu l'avais oublié. 

[coval95]

...A mon avis, tout correspond parfaitement (décor des pattes, nervation alaire, habitus...).

...La bestiole a l'air très rare : une seule donnée dans le 06 d'après l'INPN !

Le fait est que j'ai passé du temps à chercher sur le net pour voir des photos de cette espèce ou d'autres du même genre, il y en a très peu. En particulier sur insecte.org. Si Bernard se sent motivé, je suppose qu'ils seront contents d'avoir cette photo en plus. Et ça permettrait de confirmer (ou pas).
Je n'ai pas trop de doutes pour le genre. Pour l'espèce, j'ai moins de certitude. 

[Berzou]

Ok, je la mettrai sur LMI
Je la trouve jolie. .

[coval95]

Oui, la bestiole est jolie et la photo aussi. 

[RF13]

... J'ai retrouvé un document, ancien, écrit par le Dr Franz-Xavier Fieber sur "Les Cicadines d'Europe". La description des différentes espèces est très détaillée. Celle des deux espèces du genre Hyalesthes montre que, pour cet auteur, c'est l'espèce Hyalesthes obsoletus qui correspond à la photo de l'individu photographié par Berzou.

[Berzou]

Merci Andre, Corinne et Richard pour vos recherches,
Pour ce dernier taxon, il y en a sur LMI, moins jolies que la mienne
Mais du coup la ressemblance n'est pas évidente , elles ont les yeux rouges...
https://www.galerie-insecte.org/galerie/wikige.php?tax=Hyalesthes%20obsoletus

Celle de wikipedia ressemble plus, mais vu de dessus, ça n'aide pas bcp...

À mes yeux de néophyte,  H. luteipes ressemble plus dans la galerie LMI (d'après le lien fourni par Corinne )

[Berzou]

pour la mettre sur LMI il me fallait un taille mesurée, j'ai donc fait mes photos mètre-étalon avec la bonnette DCR 150
j'obtiens une taille approximative de 4mm (sans compter la partie des ailes qui dépasse du corps)

[Berzou]

la voilà sur LMI
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057

[Berzou]

En regardant la galerie LMI, j'ai reconnu cette juvénile que j'avais observée en décembre Et que vous aviez identifiée (André )
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7349932.html#msg7349932

DSC_9623_DxO_pn - Cixidia (Achilidae) juvenile by Berzou, sur Flickr

[coval95]

En regardant la galerie LMI, j'ai reconnu cette juvénile que j'avais observée en décembre
...
Et que vous aviez identifiée

Tu peux mettre le lien vers le fil STP ? Quel nom d'espèce avait été donné à l'époque ?

[coval95]

... J'ai retrouvé un document, ancien, écrit par le Dr Franz-Xavier Fieber sur "Les Cicadines d'Europe". La description des différentes espèces est très détaillée. Celle des deux espèces du genre Hyalesthes montre que, pour cet auteur, c'est l'espèce Hyalesthes obsoletus qui correspond à la photo de l'individu photographié par Berzou.

Richard, j'aimerais bien savoir comment tu arrives à Hyalesthes obsoletus plutôt qu'à Hyalesthes luteipes. Formulé autrement : qu'est-ce qui distingue ces deux espèces ?

[RF13]

Richard, j'aimerais bien savoir comment tu arrives à Hyalesthes obsoletus plutôt qu'à Hyalesthes luteipes. Formulé autrement : qu'est-ce qui distingue ces deux espèces ?

... Corinne, il faut que je te montre les descriptions faites dans le document mentionné. Je n'ai pas le temps aujourd'hui, Demain peut-être.

[Berzou]

Tu peux mettre le lien vers le fil STP ? Quel nom d'espèce avait été donné à l'époque ?

Et le fil d'identification
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302776.0.html

[coval95]

Bernard
La larve du fil en lien a été identifiée par André comme appartenant au genre Cixidia, famille des Achilidae.
Ici on parle du genre Hyalesthes, famille des Cixiidae.
C'est vrai que les larves se ressemblent mais elles ne sont pas identiques (pour autant que je puisse en juger, étant avec mon smartphone pour le moment).

...Il s'agit bien d'un Homoptère, en l'occurrence un juvénile du Genre Cixidia (Achilidae) mais impossible pour moi (et pour insecte.org) d'aller plus loin sinon qu'après quelques recherches, il semble qu'on ne trouve que Cixidia parnassia sur le littoral Sud-Est :

...Juvénile :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=82130

...Adulte :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=39861

Edit : Je viens de voir que Garrouste (2015) a signalé la découverte de Cixidia pilatoi dans le massif des Maures, donc tout près de chez toi !

[coval95]

... Corinne, il faut que je te montre les descriptions faites dans le document mentionné. Je n'ai pas le temps aujourd'hui, Demain peut-être.

Merci d'avance Richard, ça m'intéresse.
Note bien que je ne mets pas en doute ton identification, ayant bien indiqué que je n'étais pas sûre de l'espèce que j'ai moi-même proposée.
Simplement je cherche à comprendre ce qui les distingue car en regardant les 2 espèces sur insecte.org, je ne vois pas trop ce qui les différencie. 

[Berzou]

Merci Corinne,  j'ai vu ce décalage de nom, c'est un lien visuel que j'ai fait, mais je retrouve pas la requête LMI qui m'avait mis sur cette association d'idées

[Berzou]

Nous avons un commentaire sur LMI :

Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes ... ! Il s'agit d'un autre genre

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057

[coval95]

Nous avons un commentaire sur LMI :

Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes ... ! Il s'agit d'un autre genre

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057

Oui, j'ai vu ce commentaire mais je ne suis pas convaincue car j'ai comparé avec une cicadelle de leur galerie identifiée comme Hyalesthes et j'ai trouvé que les cellules apicales étaient en même nombre et de même forme (alternance de cellules à 3 ou 4 côtés).
J'ai vu dans un fil de LMDI qu'il existe un membre de leur forum dont le pseudo est Hyalesthes justement. Je suppose donc qu'il connaît particulièrement ce genre et j'espère qu'il passera sur ton fil.
Je te mettrai les liens quand je serai sur PC.

[RF13]

... Pour arriver à l'espèce Hyalesthes obsoletus, je me suis basé sur la description faite dans un ouvrage sur les "Cicadines d'Europe", voir le montage ci-dessous :

... Maintenant je ne suis pas certain de cette identification. Ce document est assez ancien et on ne trouve pas assez de photos de cette espèce, dans des documents en accès libre, sur la toile pour comparaison. Pourtant il s'agit d'une espèce bien étudiée car elle est à l'origine d'une maladie de la vigne appelée "bois-noir". Voir les documents suivants :

https://www.revuevitiarbohorti.ch/wp-content/uploads/2010_05_f_147.pdf
https://www.vignevin.com/publications/fiches-pratiques/bois-noir/
https://www.vignevin-occitanie.com/fiches-pratiques/le-bois-noir-ou-stolbur-de-la-vigne/
https://www.agroscope.admin.ch/agroscope/de/home/publikationen/suchen/agroscope-transfer/_jcr_content/par/externalcontent.external.exturl.pdf/aHR0cHM6Ly9pcmEuYWdyb3Njb3BlLmNoL2RlLUNIL0VpbnplbH/B1Ymxpa2F0aW9uL0Rvd25sb2FkP2VpbnplbHB1Ymxpa2F0aW9u/SWQ9OTk4Mw==.pdf

[coval95]

... Pour arriver à l'espèce Hyalesthes obsoletus, je me suis basé sur la description faite dans un ouvrage sur les "Cicadines d'Europe", voir le montage ci-dessous :

... Maintenant je ne suis pas certain de cette identification. Ce document est assez ancien et on ne trouve pas assez de photos de cette espèce, dans des documents en accès libre, sur la toile pour comparaison. Pourtant il s'agit d'une espèce bien étudiée car elle est à l'origine d'une maladie de la vigne appelée "bois-noir". Voir les documents suivants :
...

Merci Richard d'avoir reproduit ce document ancien, je vais le lire. En attendant je voudrais te poser une question : quand tu écris "je ne suis pas certain de cette identification", est-ce que tu parles de l'espèce ou aussi du genre ? Que penses-tu de la remarque du membre de LMDI rapportée par Bernard ?

Nous avons un commentaire sur LMI :

Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes ... ! Il s'agit d'un autre genre

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057

[Berzou]

... Pour arriver à l'espèce Hyalesthes obsoletus, je me suis basé sur la description faite dans un ouvrage sur les "Cicadines d'Europe", voir le montage ci-dessous :

... Maintenant je ne suis pas certain de cette identification. Ce document est assez ancien et on ne trouve pas assez de photos de cette espèce, dans des documents en accès libre, sur la toile pour comparaison. Pourtant il s'agit d'une espèce bien étudiée car elle est à l'origine d'une maladie de la vigne appelée "bois-noir". Voir les documents suivants :

https://www.revuevitiarbohorti.ch/wp-content/uploads/2010_05_f_147.pdf
https://www.vignevin.com/publications/fiches-pratiques/bois-noir/
https://www.vignevin-occitanie.com/fiches-pratiques/le-bois-noir-ou-stolbur-de-la-vigne/
https://www.agroscope.admin.ch/agroscope/de/home/publikationen/suchen/agroscope-transfer/_jcr_content/par/externalcontent.external.exturl.pdf/aHR0cHM6Ly9pcmEuYWdyb3Njb3BlLmNoL2RlLUNIL0VpbnplbH/B1Ymxpa2F0aW9uL0Rvd25sb2FkP2VpbnplbHB1Ymxpa2F0aW9u/SWQ9OTk4Mw==.pdf

Merci Richard,
Serais-tu d'accord pour que je reporte ton montage sur LMI ?
Pour relancer le débat

Mais pas dur que ce montage soit conforme à la charte de la galerie. .. Je mettrai un lien...

[jaquouille83]

on dirait une cigale

[Berzou]

on dirait une cigale

Oui, en petit,
Bienvenue sur le forum.
Figure toi que c'est avec cette reflexion que j'ai posté ma première cicadelle dans ce forum, il y a fort longtemps

Et le mot cicadelle signifie "petite cigale"

[marray]

Voilà un fil des plus intéressants dans lequel je n'ai eu ni le temps ni la compétence d'intervenir, n'ayant jamais vu cet animal. J'ai néanmoins suivi les échanges à mes moments de liberté et voudrais féliciter et remercier ceux qui en ont été les protagonistes. Berzou d'abord qui a proposé cette intéressante trouvaille et coval95, Ajyx et RF13 qui ont remarquablement résolu ce cas. 
PS: Je souhaite aussi beaucoup de chance à jaquouille83 pour son projet de safari photo en Tanzanie et espère qu'il sera prudent !

[RF13]

Merci Richard,
Serais-tu d'accord pour que je reporte ton montage sur LMI ?
Pour relancer le débat

Mais pas dur que ce montage soit conforme à la charte de la galerie. .. Je mettrai un lien...

... Berzou, je ne souhaite pas que tu reportes mon montage sur LMI car je n'ai pas envie de débattre avec ses membres.
 

[RF13]

Voilà un fil des plus intéressants dans lequel je n'ai eu ni le temps ni la compétence d'intervenir, n'ayant jamais vu cet animal. J'ai néanmoins suivi les échanges à mes moments de liberté et voudrais féliciter et remercier ceux qui en ont été les protagonistes. Berzou d'abord qui a proposé cette intéressante trouvaille et coval95, Ajyx et RF13 qui ont remarquablement résolu ce cas. 
PS: Je souhaite aussi beaucoup de chance à jaquouille83 pour son projet de safari photo en Tanzanie et espère qu'il sera prudent !

... Merci Marray, mais en ce qui me concerne le problème n'est pas entièrement résolu. J'aurai souhaiter consulter au moins deux ouvrages récents sur les Cixiidae d'Europe mais ils ne sont malheureusement pas en accès libre !

[coval95]

... Merci Marray, mais en ce qui me concerne le problème n'est pas entièrement résolu. J'aurai souhaiter consulter au moins deux ouvrages récents sur les Cixiidae d'Europe mais ils ne sont malheureusement pas en accès libre !

Pareil pour moi, je ne considère pas le problème comme résolu. Je n'ai pas encore eu le temps de regarder avec l'attention qu'il mérite le document que tu as posté. 
Et ce qui me gêne, c'est que sur le fil ouvert par Berzou sur le forum d'insecte.org, un membre conteste le genre Hyalesthes sans en proposer d'autre.
La raison invoquée "Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes" ne me convainc pas du tout.

Dans cet autre fil du forum LMDI, on voit qu'il y a un membre dont le pseudo est Hyalesthes, ce qui laisse supposer un certain intérêt et des compétences pour ce genre d'insectes. J'espère que cette personne est juste en vacances et donnera un avis prochainement.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=38094&hilit=35386

Bernard, as-tu un moyen de savoir si ce membre est encore actif ? Tu peux peut-être voir son profil. Bien sûr je ne te demande pas de détails à ce sujet, juste savoir si on peut raisonnablement espérer une réponse de cette personne. Merci.

[Berzou]

Malheureusement cette personne n'a rien posté depuis 2011

[Berzou]

En regardant la galerie LMI, j'ai reconnu cette juvénile que j'avais observée en décembre Et que vous aviez identifiée (André )
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7349932.html#msg7349932

DSC_9623_DxO_pn - Cixidia (Achilidae) juvenile by Berzou, sur Flickr

j'ai retrouvé sur LMI la larve qui lui ressemble c'est celle de Hyalesthes obsoletus (en blanc, mais est ce un stade ?)

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=260830

[marray]

... Merci Marray, mais en ce qui me concerne le problème n'est pas entièrement résolu. J'aurai souhaiter consulter au moins deux ouvrages récents sur les Cixiidae d'Europe mais ils ne sont malheureusement pas en accès libre !

Pareil pour moi, je ne considère pas le problème comme résolu.

J'avais bien noté vos interrogations mais, la preuve que votre détermination ne serait pas la bonne n'étant pas établie, je ne retire rien au sentiment que m'avait laissé la qualité de votre travail de recherche et d'explication notamment le montage réalisé par Richard mettant en regard le texte auquel il s'était référé et la photo de Berzou. Mais vous êtes naturellement libres d'accueillir ce que j'en pense selon votre propre perception de ce sujet 

[Berzou]

Un administrateur LMI vient de confirmer Hyalesthes obsoletus

[coval95]

Ah, voilà une bonne nouvelle ! Je crois qu'on va pouvoir considérer le problème comme résolu, si vous en êtes d'accord, en particulier Richard.
André n'est plus intervenu sur ce fil, j'espère qu'il va bien.
Je relirai le document posté par Richard mais je crains fort de n'avoir pas les compétences pour trancher entre les 2 espèces. Je suis contente, à mon modeste niveau, d'avoir identifié le genre. 
J'espère que Faune PACA acceptera l'identification Hyalesthes obsoletus ou, sinon, qu'ils feront une proposition alternative argumentée. 

[Berzou]

Merci Corinne,  les cicadelles c'est juste pour le plaisir,  car il me semble qu'elles ne sont pas répertoriées sur faune paca...

[coval95]

Merci Corinne,  les cicadelles c'est juste pour le plaisir,  car il me semble qu'elles ne sont pas répertoriées sur faune paca...

Parfois tu dis que tel ou tel taxon ne t'est pas accessible et qu'il le devient sur demande, c'est peut-être le cas ici ?

[Berzou]

Hello,
cette observation vient de susciter un débat d'experts  sur iNaturalist
et ils proposent Hyalesthes duffelsi ce qui serait une vraie trouvaille en France

https://www.inaturalist.org/observations/55212822