Les Pays Bas étendent leur influence

[Jean-Claude]

Je viens de recevoir un e-mail de Nikon qui m'annonce que mes données personnelles de Nikon France seront désormais gérées par les Pays Bas.

Cela fait pas mal d'années que Nikon progresse dans sa concentration Européene aux Pays Bas

Nikon Suisse qui a été la seule filiale directe de Nikon Japon en Europe dans les années 60 a été rattaché à l'Allemagne, a perdu le Nikon News, et depend maintenant quasi directement des Pays Bas, Nikon Autriche a été rattaché à l'Allemagne etc...

Il est loin le temps de Brand Frères 

[seba]

Il est loin le temps de Brand Frères 

J'ai toujours cru que c'était Brandt Frères.

[stratojs]

... lesquels étaient Suisses !

[yorys]

Tant que cela reste en Europe/CEE...

[ViB]

Stratégie de longue halène pour placer les centres de profit dans un pays avantageux, tous les groupes internationaux le font

[Verso92]

Stratégie de longue halène pour placer les centres de profit dans un pays avantageux, tous les groupes internationaux le font

Sans doute pour mieux nous tondre l'halène sur le dos ?

[yorys]

Sans doute pour mieux nous tondre l'halène sur le dos ?

Stratégie de survie tout simplement ?

https://nikonrumors.com/2020/08/06/nikon-q1-financial-results-are-out-2.aspx/

[Verso92]

Qqch m'étonne quand même...

Il y a 50 ans il se vendait bcp moins d'appareils photo que maintenant mais ça permettait à qq dizaines d'entreprises de vivre.

Maintenant qu'il s'en vend bcp plus, il ne s'en vend pas assez pour que survivent moins de 10 entreprises

Le monde a changé...


Autrefois, c'était presque artisanal (je grossis un peu le trait, bien sûr, mais c'est pour faire passer l'idée) : ça ne mettait pas en jeu de gros moyens industriels (plutôt un savoir-faire), et c'était relativement onéreux. A la fin des années 70, par exemple, un bête Canon AE1 avec son f/1.8 50 c'était un mois de salaire pour un technicien.

Aujourd'hui, les entreprises qui sont capables de fabriquer un capteur pour appareil photo, par exemple, se comptent peut-être sur les doigts d'une main : les investissements sont gigantesques...

[PhR]

Je viens de recevoir un e-mail de Nikon qui m'annonce que mes données personnelles de Nikon France seront désormais gérées par les Pays Bas.

Cela fait pas mal d'années que Nikon progresse dans sa concentration Européene aux Pays Bas

Air France a bien son siège social aux Pays Bas !  pour payer moins d'impôts en France, mais quand même toucher les subventions !

[Verso92]

Air France a bien son siège social aux Pays Bas !

Air France-KLM ?

[PhR]

Bah oui, sauf erreur de ma part.

[Verso92]

Bah oui, sauf erreur de ma part.

Qu'y a-t-il de surprenant à ce que le siège de Air France-KLM (compagnie franco-néerlandaise, donc) soit au Pays-Bas ?

[philz77]

Brandt frères,toute une époque !!!   

[Jean Louis]

Moi qui croyais que Brandt c'était les machines à laver. 

[Verso92]

Moi qui croyais que Brandt c'était les machines à laver. 

https://www.youtube.com/watch?v=s4g2CVdGjj0

[PhR]

Qu'y a-t-il de surprenant à ce que le siège de Air France-KLM (compagnie franco-néerlandaise, donc) soit au Pays-Bas ?

effectivement AF, mais alors pourquoi leur allouer 4 (ou 8.) milliards ?

[Verso92]

effectivement AF, mais alors pourquoi leur allouer 4 (ou milliards ?

Et l'état néerlandais 3,4 milliards :


https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/06/26/les-pays-bas-apportent-une-aide-de-3-4-milliards-d-euros-a-air-france-klm_6044245_3234.html

[PhR]

Et l'état néerlandais 3,4 milliards :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/06/26/les-pays-bas-apportent-une-aide-de-3-4-milliards-d-euros-a-air-france-klm_6044245_3234.html

n'étant pas néerlandais, je m'en contrefout complètement.

[Verso92]

n'étant pas néerlandais, je m'en contrefout complètement.

Et comme on s'en fout que tu t'en contrefoutes, le débat est clos.


Il n'est pas anormal que Air France-KLM ait son siège au Pays-Bas et soit aidé à la fois par la France et par les Pays-Bas.

[Sebmansoros]

Pays bas = paradis fiscaux et maintenant financeurs des pollueurs.
Tout se tient.

[Sebmansoros]

Sauf s'ils paient leurs impôts aux Pays-Bas

Justement s'ils sont aux Pays bas c'est pour payer moins d'impôts.
Ce qui n'est pas très moral, c'est que la France détient des parts importantes (17%) dans le capital d'AF qui crèche dans un paradis fiscal.

[PhR]

Justement s'ils sont aux Pays bas c'est pour payer moins d'impôts.
Ce qui n'est pas très moral, c'est que la France détient des parts importantes (17%) dans le capital d'AF qui crèche dans un paradis fiscal.

+1

[ferryjeanloup]

Bonjour,
Et vous ne parlez pas de Renault avec son siège social, également aux Pays Bas
Et qui reçoit également des milliards pour licencier
Cordialement

[Verso92]

Et qui reçoit également des milliards pour licencier

Mazette... et on les laisse faire ?!!!

Cordialement.

[kochka]

Pour fixer les idées, il y  50 ans, un F et son f1,4 de 50, c'était deux mois de salaire d'un cadre débutant, avec une TVA à 25% et des droits de douane de même niveau, minimum.

[55micro]

Mazette... et on les laisse faire ?!!!

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Leonarda.

[kochka]

Il faudrait le demander à son Léonardo H.. qui s'était passionné pour elle;

[micheldupin]

Bonjour,
Et vous ne parlez pas de Renault avec son siège social, également aux Pays Bas
Et qui reçoit également des milliards pour licencier
Cordialement

Oui, mais ils embauchent aussi pour remplacer les départs volontaires : Ricciardo --> Alonso.

[ChatOuille]

Sans doute pour mieux nous tondre l'halène sur le dos ?

Que t'es méchant ! L'halène, je ne sais pas mais la laine... OUI ! 

Il y a 50 ans il se vendait bcp moins d'appareils photo que maintenant mais ça permettait à qq dizaines d'entreprises de vivre.

Je suis effrayé car il y a 50 ans les magasins de photo étaient pignon sur rue et maintenant beaucoup ont fermé. Et il en est de même pour les commerces d'informatique.

Pays Bas, Irlande... on connaît. Il y a quelques années un évêché en Allemagne a acheté un bâtiment. Il l'a fait via les Pays Bas. Comme ça il n'a payé de taxes ni en Allemagne ni aux PB. L'économe a parlé en disant que son devoir était de protéger les finances de l'Eglise. Il a ajouté qu'en réalité il n'avait pas acheté un bâtiment mais une société. Ignorant que je suis, je me demande si lorsque j'aurais besoin d'un ordi ou d'un APN, je pourrais acheter une société...

[kochka]

SCI pour un appart?

[PhR]

Justement s'ils sont aux Pays bas c'est pour payer moins d'impôts.
Ce qui n'est pas très moral, c'est que la France détient des parts importantes (17%) dans le capital d'AF qui crèche dans un paradis fiscal.

et même en payant moins d'impôts, c'est la déconfiture et la nationalisation qui se profile :
lu par hasard ce jour :
https://www.liberation.fr/france/2020/07/30/air-france-klm-aurait-perdu-4-milliards-d-euros-au-premier-semestre_1795672

[ChatOuille]

Sans rentrer dans un débat politique, il faut bien constater qu'au début de la crise du Covid-19 on a donné priorité à la santé plutôt qu'à l'économie. Cela parce qu'on a bien compris qu'une crise sérieuse au niveau santé allait détruire l'économie. Mais cette crise va durer longtemps car le Covid est toujours là et il compte rester. Probablement que les acteurs économiques et politiques vont changer le fusil d'épaule.

[jeandemi]

Chez nous en Belgique, un membre du parti libéral MR a clairement dit que leur priorité était la relance de l'économie du pays, pas la santé des gens...

[kochka]

L'équilibre à trouver entre ces deux paramètres sera toujours critiquable et critiqué.
Priorité sur l'un ne signifie pas, tout arrêter sur l'autre.
C'est une question de dosage complexe dont on ne connaitra pas les résultats avant six mois ou un an, minimum.
D'ici là les critiques de tous bords pourront s'en donner à cœur joie.
C'est le destin de toute décision multifactorielle.

[egtegt²]

Pour fixer les idées, il y  50 ans, un F et son f1,4 de 50, c'était deux mois de salaire d'un cadre débutant, avec une TVA à 25% et des droits de douane de même niveau, minimum.

En fait ça n'est pas tellement différent d'aujourd'hui : un cadre débutant doit gagner dans les 2000 € par mois, un D850 avec un 50 mm f/1.4 est aux alentours de 3000 €

C'est délicat de comparer les gammes étaient plus restreintes, doit-on comparer un F plutôt à un D6, un D850, un D610 ?

Mais en tout cas il n'y a pas de changement d'ordre de grandeur comme dans d'autres domaines comme l'informatique par exemple (je ne parle pas d'il y a 50 ans, mais en 1990, un PC d'entrée de gamme coûtait en gros mon salaire de cadre débutant de l'époque, aujourd'hui on est plutôt à 1/5 de salaire de cadre débutant)

[tbjm]

Tout comme l'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi, Airbus, Fiat-chrysler, etc...

beaucoup de grosses multinationales ont leur siège en dehors de leur état d'origine, Pays-Bas, Luxembourg, Suisse et sont de droit NV, avec aide des états d'origine en plus donc de nos impots.

[kochka]

En fait ça n'est pas tellement différent d'aujourd'hui : un cadre débutant doit gagner dans les 2000 € par mois, un D850 avec un 50 mm f/1.4 est aux alentours de 3000 €

C'est délicat de comparer les gammes étaient plus restreintes, doit-on comparer un F plutôt à un D6, un D850, un D610 ?

Mais en tout cas il n'y a pas de changement d'ordre de grandeur comme dans d'autres domaines comme l'informatique par exemple (je ne parle pas d'il y a 50 ans, mais en 1990, un PC d'entrée de gamme coûtait en gros mon salaire de cadre débutant de l'époque, aujourd'hui on est plutôt à 1/5 de salaire de cadre débutant)

A l'époque c'était F ou Nikormat, sinon il fallait aller voir ailleurs, donc 850 et 610, à la louche
Les comparaison entre époque sont toujours délicates, mais en même temps aident à remettre les idées en place.
Mes repères d'informatique sont plus anciens et les tarifs nettement plus prohibitifs. En 1980, un AppleII et son lecteur de disquette 128K (ce n'est pas une erreur), coutait deux mois du salaire d'un cadre moyen.
Mais là le prix ont vite plongé, ou plutôt les perf ont explosé.
En même temps les possibilités de traitement ont explosé avec une baisse très nette des tarifs. Nous avons en vidéo sur un PC, des possibilités dont on n'osait même pas rêver sur des systèmes pro réservés aux grandes sociétés.
Au tout début 1970 je travaillais en mode miroir (le Red n'existait pas) sur des DD de 30 millions, les plus gros d'europe. Moins qu'une photo actuellement.

[kochka]

beaucoup de grosses multinationales ont leur siège en dehors de leur état d'origine, Pays-Bas, Luxembourg, Suisse et sont de droit NV, avec aide des états d'origine en plus donc de nos impots.

N'oublions pas l'Irlande
Ceux qui nous ont imposé leur forme d'Europe ont toujours refusé d'aligner impôts et prélèvements.
Nous en payons les conséquences.

[ORION]

Pour fixer les idées, il y  50 ans, un F et son f1,4 de 50, c'était deux mois de salaire d'un cadre débutant, avec une TVA à 25% et des droits de douane de même niveau, minimum.

Tu as dû aussi connaître la TVA de 33,3 sur le matos photo et optiques,  jumelles et autres.

[kochka]

C'est encore plus compliqué. J'ai simplifié pour ne pas entrer dans les détails.

Evolution des taux de TVA en France depuis 1968
Taux de TVA en 1968
Le taux réduit de TVA était de 6 %. Le taux intermédiaire s'élevait à 13 % , le taux normal à 16,66 % et le taux majoré à 20 %.

Taux de TVA en 1969
En 1969 le taux réduit augmentait à 7 %, le taux intermédiaire à 15 %, le taux normal à 19 % et le taux majoré à 25 %.

Taux de TVA en 1970
Les taux de TVA en 1970 ont continué à augmenter. Le taux réduit de TVA augmenta à 7,5 % , le taux intermédiaire à 17,6 % , le taux normal à 23 % et le taux majoré à 33,33 %

Taux de TVA 1972
En 1972 les taux réduits et normaux de TVA diminuèrent. Le taux réduit passa à 7 % et le taux normal à 20 %. Le taux intermédiaire était de 17,6 % et le taux majoré de 33,33 %.

Taux de TVA en 1977
En 1977 le taux intermédiaire fut supprimé et le taux normal fut baissé à 17. 6 %. Le taux majoré était à 33,33 % et le taux réduit était de 7 %.

Taux de TVA en 1982
En 1982 un nouveau taux de TVA fut créé : le taux super réduit à 5.5%. Le taux normal fut augmenté de 1 point à 18. 6 %. Le taux majoré passa à 33,30 3 % et le taux réduit à 7%.

Taux de TVA en 1988
En 1988 le taux de majoré de TVA baissa à 28 %. Les autres taux de TVA furent inchangés : taux normal à 18.6% et taux réduit à 7%.

Taux de TVA en 1989
En 1989 le taux particulier ou super réduit fut baissé à 2,1%. Le taux majoré baissa à 25 %.

Taux de TVA en 1990
Le taux majoré baissa à 22%.

Taux de TVA en 1992
Le taux majoré de TVA fut supprimé. Le taux super réduit était de 2,1 %, le taux normal à 18.6 % et le taux réduit à 5.5 %

Taux de TVA en 1995
le taux normal de TVA fut augmenté à 20. 6 %. Le taux réduit était de 5.5 % et le taux super réduit de 2.1 %

Taux de TVA en 2000
Le taux normal de TVA fut abaissé d'un point à 19.6 %.

Taux de TVA en 2012
En 2012 on assista à la création d'un nouveau taux réduit de TVA à 7%. La plupart des biens des services précédemment taxés à 5.5 % furent assujettis ce nouveau taux de TVA. http://www.tvacalc.com/info/6/Taux-de-TVA-en- France.html

Taux de TVA en 2013
La TVA sur les services à la personne est soumise à de nouvelles règles. Hausse du taux de TVA au 1er juillet 2013 sur les services à la personne.

Taux de TVA en 2014
le taux de TVA est resté à 5.5 %. Le taux réduit précédemment à 7 % a été augmenté à 10 % le taux normal de TVA a augmenté à 20 %.Hausse des taux de TVA au 1er Janvier 2014.
TVA et Présidentielle 2017
Election de François Fillon
François Fillon souhaite une augmentation de la TVA de 2 points. François Fillon , candidat de la droite, souhaite augmenter la TVA de deux points, le taux de TVA normal passant de 20 % à 22 % et le taux intermédiaire de 10 à 12%. Le taux de base de TVA de 5% qui s'applique aux produits de première nécessité sera maintenu.

Election de Alain Jupé
Alain Jupé souhaite une augmentation de la TVA de 1 point. Le maire de Bordeaux , candidat de la droite, souhaite augmenter la TVA de 1 points, le taux de TVA normal passant de 20 % à 21 % et le taux intermédiaire de 10 à 11%. Le taux de base de TVA de 5% qui s'applique aux produits de première nécessité sera maintenu.
Publié le Sunday 24 Mai 2020 Par Pierre Grimaud.

[stratojs]

...  C'est délicat de comparer les gammes étaient plus restreintes, doit-on comparer un F plutôt à un D6, un D850, un D610 ?

Le F était le "navire amiral", comme tous les F à un seul chiffre. Ce role est maintenant celui des D à un chiffre. Il faut donc comparer avec le D6.

[aldau]

Donc plus de 7000€ sans compter le 50mm. Il est bien le salaire de cadre débutant

[jmd2]

Stratégie de longue halène pour placer les centres de profit dans un pays avantageux, tous les groupes internationaux le font

l'Europe n'a pas éliminé la concurrence social et fiscale entre pays, bien au contraire !
dès lors, il est tout à fait normal que les entreprises en profitent

[egtegt²]

Le F était le "navire amiral", comme tous les F à un seul chiffre. Ce role est maintenant celui des D à un chiffre. Il faut donc comparer avec le D6.

D'accord, mais la comparaison reste délicate, à l'époque la gamme était très largement plus restreinte et les différences plus faibles. Pour commencer, la pellicule était la même. C'est un peu comme si aujourd'hui tous les reflex avaient le même capteur, ça changerait sérieusement la donne

[kochka]

Donc plus de 7000€ sans compter le 50mm. Il est bien le salaire de cadre débutant

Mon salaire à l'époque était de 110.000frs et le F coutait plus de 200.000 frs.
Le smic devait être de l'ordre 60.000frs.

[ViB]

l'Europe n'a pas éliminé la concurrence social et fiscale entre pays, bien au contraire !
dès lors, il est tout à fait normal que les entreprises en profitent

Normal je sais pas, mais dans leur logique oui

[ViB]

Mon salaire à l'époque était de 110.000frs et le F coutait plus de 200.000 frs.
Le smic devait être de l'ordre 60.000frs.

moins de deux fois le smic ! Un salaire d'agent de maitrise, lol

[kochka]

Ce ne sont pas des administrations qui augmentent leur budget sur le dos du contribuable.

[kochka]

moins de deux fois le smic ! Un salaire d'agent de maitrise, lol

C'était le tarif du débutant à l'époque, loin du paradis que certains imaginent.

[ViB]

C'était le tarif du débutant à l'époque, loin du paradis que certains imaginent.

t'as été pauvre ? Et ensuite tu as du renier tes origines pour tenter de te faire accepter !

Dures compromissions

Donc le calcul de ta retraite n'est pas juste, tu as raison elle devrait tenir compte de ton salaire de débutant.

Tu es trop drôle 

[kochka]

t'as été pauvre ? Et ensuite tu as du renier tes origines pour tenter de te faire accepter !

Dures compromissions

Donc le calcul de ta retraite n'est pas juste, tu as raison elle devrait tenir compte de ton salaire de débutant.

Tu es trop drôle 

Hé oui, c'était déjà au plafond de la première tranche.

[ddi]

Au tout début 1970 je travaillais en mode miroir (le Red n'existait pas) sur des DD de 30 millions, les plus gros d'europe. Moins qu'une photo actuellement.

c'est quelle techno ?

Je connais bien la techno  RAID , mais pas celle-là .....

[jdm]

Un mode SFR ... 

[ddi]

Un mode SFR ... 

ou BULL , du nom du célèbre constructeur Français ....

[egtegt²]

moins de deux fois le smic ! Un salaire d'agent de maitrise, lol

Actuellement un ingénieur débute à 1,5 fois le smic sauf s'il a fait une école très cotée

[kochka]

c'est quelle techno ?

Je connais bien la techno  RAID , mais pas celle-là .....

Ecrire en parallèle sur deux DD 3330 de 30 millions. le tout en assembleur et en mode superviseur, non interruptible. le nom de RAID n'existait pas encore car le besoin était rare avec les cartes perforées.
Pas question de dire aux clients :
Désolé, mais vos chèques ont été ventilé vers les banques tirées, un 3330 a lâché entre temps , nous avons perdu les fichiers de lecture et nous savons plus ce que vous nous avez remis 

[kochka]

Actuellement un ingénieur débute à 1,5 fois le smic sauf s'il a fait une école très cotée

Si tu relèves toutes ses âneries, nous ne sommes pas encore couchés.
Il y a eu un très fort tassement de l'échelle des salaires avec l'augmentation des jobs spécialisés. à haut niveau d'études.
Dans les années '50 avec un seul salaire de prof, tu pouvais entretenir une famille, acheter une villa en province et avoir une bonne voiture.

[Jean-Claude]

Actuellement un ingénieur débute à 1,5 fois le smic sauf s'il a fait une école très cotée

Dans le temps il n'y avait que des grandes écoles, et le titre était protégé, parution des diplômés au journal officiel etc...

Aujourd'hui tout le monde qui a fait quelques années de fac peut prétendre au titre.

Les chinois font en ce moment une énorme pression internationale pour faire reconnaitre le niveau bac + 1 en ingénieur et bac + 2 pour un doctorat 

[kochka]

Les connaissances ont beaucoup évolué et nécessitent de plus longues études.

[ViB]

Actuellement un ingénieur débute à 1,5 fois le smic sauf s'il a fait une école très cotée

Oui et un bac +2 débute à 1.1 fois le smic, ce qui est décourageant pour tous le monde et plus particulièrement pour les niveaux qui auront peu d'évolution de carrière.

Mais le cadre débutant aujourd'hui est en dessous du plafond sécu, grande différence avec les années 70

[ViB]

Si tu relèves toutes ses âneries, nous ne sommes pas encore couchés.
Il y a eu un très fort tassement de l'échelle des salaires avec l'augmentation des jobs spécialisés. à haut niveau d'études.
Dans les années '50 avec un seul salaire de prof, tu pouvais entretenir une famille, acheter une villa en province et avoir une bonne voiture.

Parce que tu penses m'apprendre quelque chose en disant celà ? Un peu présomptueux non ?

[kochka]

Apprendre est peut-être encore possible, mais comprendre?
Ici, c'est un lieu d'échange des expériences de chacun, pas d'imposition de tes préjugés.

[ViB]

Apprendre est peut-être encore possible, mais comprendre?
Ici, c'est un lieu d'échange des expériences de chacun, pas d'imposition de tes préjugés.

Ni des tiens 

[agl33]

Ni des tiens 

monsieur le melon sort du off

[ORION]

Chez nous en Belgique, un membre du parti libéral MR a clairement dit que leur priorité était la relance de l'économie du pays, pas la santé des gens...

Il est vrai que les malades peuvent relancer l'industrie pharmaceutique, la construction de nouveaux hôpitaux, la médecine, les PF etc.

[ChatOuille]

C'est une question de transfert. Les hôtels ont un taux d'occupation inférieur tandis que les hôpitaux ont un supérieur. Puisqu'une chambre d'hôpital est plus chère en moyenne que celle d'un hôtel (j'oublie les suites à 10000€ la nuit), cela peut relancer l'économie. 

[kochka]

Sauf que dans un cas c'est la Sécu qui paye, et dans l'autre celui qui a choisi le lieu.

[BO105]

Mon salaire à l'époque était de 110.000frs et le F coutait plus de 200.000 frs.
Le smic devait être de l'ordre 60.000frs.

Ancien Francs ?, Francs Or !, nouveaux Francs ? ou c'est en monnaie corrigées des variations saisonnières 

200 000 Frs un Nikon "F".. Mazette

Me rappelle à mes débuts, le "F" était la lettre la plus chère de l'alphabet, voire inabordable en prix, tant chez NiKON que CANON 
Fort peu de gens achetais des "F", je ne pense pas qu'il soit ou doit être un élément de comparaison avec aujourd'hui...
Ma mémoire peut être défaillante, mais je me souvient encore un peu avoir vu beaucoup plus de Nikkormat, de FM, de FM avec des chiffres, des F avec des lettres aussi... que le triomphal "F" seul ornant le boîtier....

[kochka]

Ancien Francs ?, Francs Or !, nouveaux Francs ? ou c'est en monnaie corrigées des variations saisonnières 

200 000 Frs un Nikon "F".. Mazette

Me rappelle à mes débuts, le "F" était la lettre la plus chère de l'alphabet, voire inabordable en prix, tant chez NiKON que CANON 
Fort peu de gens achetais des "F", je ne pense pas qu'il soit ou doit être un élément de comparaison avec aujourd'hui...
Ma mémoire peut être défaillante, mais je me souvient encore un peu avoir vu beaucoup plus de Nikkormat, de FM, de FM avec des chiffres, des F avec des lettres aussi... que le triomphal "F" seul ornant le boîtier....

Effectivement. 1.100.
Avec ces changement d'unité de compte, on fini par perdre ses références.

[Verso92]

Fort peu de gens achetais des "F", je ne pense pas qu'il soit ou doit être un élément de comparaison avec aujourd'hui...

Tiens, par curiosité, combien d'unités produites ?

Un million ?

[agl33]

Tiens, par curiosité, combien d'unités produites ?

Un million ?

on s'en fout 

[ViB]

Sauf que dans un cas c'est la Sécu qui paye, et dans l'autre celui qui a choisi le lieu.

La sécu ne paye que les soins médicaux, la chambre "d'hôtel" qui va avec, c'est toi qui la paye, c'est 20 € par jour pour la pension (forfait journalier) et en tarif libre si tu veux être seul, le tout à faire prendre en charge par ta complémentaire santé adorée, du privé hein ? va surtout pas vers le mutualisme 

[kochka]

La complémentaire santé se fait régulièrement pomper pour boucher le déficit secu .

[Verso92]

OK, merci !

[kochka]

Pas loin:
Nikon F (1966) #6737090 – Production dates 1959-1974. Total production 862,600.
https://www.silkfactory.com/museum/

Sur 12-13 ans.
le F6 est bien parti pour battre le record de longévité de production, mais peut-être pas sur la quantité.

[alain63]

Le F6 a encore du temps à accomplir avant d'atteindre la longévité de production du F3...

[kochka]

Pour le F6 se serait plutôt longévité sur les étagères du stock.
Avec le recul, le refus de passage au f4 et de changer de génération me rappelle  quelque chose d'assez récent.

[alain63]

Avec le recul, le refus de passage au f4 et de changer de génération me rappelle  quelque chose d'assez récent.

Bien vu !!

Le F3 fut en production de 1980 à 2001 (année incluse). C'est probablement un record (pour un reflex 24x36).
Perso je ne dois pas être si "conservateur que ça" car je suis passé au F4 en 1990 tout en continuant à utiliser mon F3, un peu comme aujourd'hui... Récemment équipé en Z6, tout en utilisant encore mes Reflex: Éclectique le garçon !! 

[Verso92]

Bien vu !!

Le F3 fut en production de 1980 à 2001 (année incluse). C'est probablement un record (pour un reflex 24x36).
Perso je ne dois pas être si "conservateur que ça" car je suis passé au F4 en 1990 tout en continuant à utiliser mon F3, un peu comme aujourd'hui... Récemment équipé en Z6, tout en utilisant encore mes Reflex: Éclectique le garçon !! 

Le F3 (HP) a été mon boitier pour le N&B jusqu'au bout... pour la diapo, c'était le F100, à la fin.