Calculer les couples vitesse/ouverture/iso/ sans posemètre et vérifier la PDC

[seba]

Pour moi, tout ça revient à la plomberie :

En quelque sorte oui mais ça se calcule.
Et pour ça il y a 4 variables.

[Mistral75]

Pour moi, tout ça revient à la plomberie :

Sauf que tu as une troisième variable d'ajustement (on parle de triangle d'exposition) : la sensibilité (du film ou du capteur).

La quatrième variable, qui n'est pas une variable d'ajustement mais un paramètre qui s'impose au photographe (*), c'est l'éclairement de la scène photographiée, bien sûr.

(*) hors situation d'éclairement contrôlable type studio

[seba]

La quatrième variable, qui n'est pas une variable d'ajustement, c'est l'éclairement de la scène photographiée, bien sûr.

C'est une variable dans le sens où ce n'est pas une constante : on rencontre des éclairements variables et en studio ça peut être une variable d'ajustement.
Dans le schéma de la plomberie, le sensibilité est représentée par le volume du récipient.
La luminance serait la pression du réseau, le diaphragme serait le robinet, et le temps serait...le temps.
En photo, les 4 variables sont reliées par l'équation d'exposition.

PS : ah j'ai vu que tu as rajouté la situation "studio".

[Odysseus]

J'en reviens au calcul des EV en effet car pour l'instant tu n'as pas su en calculer un seul

Exact ce n'est pas le résultat d'un calcul dans le cas d'un tableau ------> ce qui est différent sur ton posemètre  Je n'ai pas à calcumler des EV n'ayant aucun moyen de connaître les variables sans posemètre  .... mais je me répète

C'est une variable dans le sens où ce n'est pas une constante

Tout part de là; dans un cas oui dans l'autre non c'est à partir de ce point de raisonnement que vous faites fausse route en n'arrivant pas à comprendre que les mécanismes sont différents entre un posemètre et une feuille de papier. L'un est le résultat d'un calcul à partir d'une moyenne de luminance, l'autre est une convention pour une luminance estimée dont le calcul se déduit par une représentation graphique proportionelle.  A bout du compte si on interprête les deux on a un résultat approximativement identique dans la mesure où l'un est précis et l'autre à la louche. MAIS celui à la louche n'est pas dans la réalité moins précis si l'on fait intervenir d'autres notions, notamment la difficuté pour certains pse-mètre à lire les fréquences bleus, ni le fait qu'un posemètre n'interprête pas une scène comme le cerveau humain mais fait bêtement une myenne de gris.  D'où l'intérêt de savoir utiliser ces tableaux.

Je me répète: tant que vous regarderez le posemètre vous n'arriverez pas à piger. Regardez n'importe quel tableau et comprenez la progression logarytmique ente les cellules. MEME si les cellules sont fausses vous devez aisément arriver à corriger sans autre calcul que de doubler la valeur précédente

[at] Arnaud

Parfait c'est exactement cela

[Odysseus]

C'est une variable dans le sens où ce n'est pas une constante : on rencontre des éclairements variables et en studio ça peut être une variable d'ajustement.

Dans le cas d'un tableau on en fait une constante  en disant EV=15 pour plein soleil et 1 = nuit noire car entre un appareil à 60000 iso et une pellicule à 25 asa il faut parler de la même chose pour une surface sensible différente; donc on parle en iso 100 et on corrige en fonction du film utilisé.

La quatrième variable, qui n'est pas une variable d'ajustement mais un paramètre qui s'impose au photographe (*), c'est l'éclairement de la scène photographiée, bien sûr.

Excat

[Arnaud17]

Ce "quatrième variable" n'en n'est pas une, il s'agit d'une contrainte, parfois imprévisible, avec laquelle il faut composer.

Il faut bien séparer les contraintes, choses qu'on subit, des variables, choses qu'on peut modifier.

Le poids des mots ?

[seba]

Exact ce n'est pas le résultat d'un calcul dans le cas d'un tableau ------> ce qui est différent sur ton posemètre  Je n'ai pas à calcumler des EV n'ayant aucun moyen de connaître les variables sans posemètre  .... mais je me répète

Bien sûr, c'est le résultat d'un calcul. Les nombres des EV ne sortent pas d'un chapeau.
Par exemple EV=15 pour "sujet au soleil" et 100 ISO, ça se calcule (EV=15 pour "sujet au soleil" ça ne veut rien dire).
Et sans posemètre, il suffit d'estimer la variable.

Je me répète: tant que vous regarderez le posemètre vous n'arriverez pas à piger. Regardez n'importe quel tableau et comprenez la progression logarytmique ente les cellules. MEME si les cellules sont fausses vous devez aisément arriver à corriger sans autre calcul que de doubler la valeur précédente

Posemètre ou pifomètre, c'est exactement la même chose. Le disque calculateur du posemètre (ou les indications de l'affichage digital) est exactement la même chose que les tableaux. Et si les tableaux sont bien faits, les indications sont les mêmes que pour un posemètre (et si tableau est mal fait, non).
Il n'y a pas d'EV pour les tableaux et un autre EV pour les posemètres.

[seba]

Dans le cas d'un tableau on en fait une constante  en disant EV=15 pour plein soleil et 1 = nuit noire car entre un appareil à 60000 iso et une pellicule à 25 asa il faut parler de la même chose pour une surface sensible différente; donc on parle en iso 100 et on corrige en fonction du film utilisé.

Et c'est cet ISO 100 que tu as oublié dans la définition des "situations d'éclairage" (d'où les EV incorrects dans la partie gauche du tableau).

[seba]

Ce "quatrième variable" n'en n'est pas une, il s'agit d'une contrainte, parfois imprévisible, avec laquelle il faut composer.

Il faut bien séparer les contraintes, choses qu'on subit, des variables, choses qu'on peut modifier.

Le poids des mots ?

L'équation d'exposition comporte 4 variables à renseigner numériquement, la luminance (ou l'éclairement), mesurée ou pifométrée, est l'une d'entre elles.

[seba]

Question pour Odysseus : sujet au soleil (EV15 selon toi) et 200 ISO, sur quel EV régler cet objectif ?

[geo444]

Que fais tu du réglage de la sensibiité du film ? tu laisse en permanence à 100 ISO ? quelque soit le film ? non bien sûr

.
Bah, Seba Complique Tout avec un tas d'Apex, d'Abaques, d'Index, de Tables, etc...
... faut le comprendre, il est Très Nostalgique 
après la Guerre, quasiment Aucun film ne dépassait 100 ISO...

A la fin des Données EXIF de Quasiment Tous les Numériques, il y a une ligne :
- Light-Value = 5 - Light-Value = 10 - Light-Value = 15 - etc...

Avec ce petit Utilitaire, tu peux mettre les 2 d'Accord 
- si tu laisse l'ISO à 100... Seba va se pâmer...
- sinon, tu trouveras la même Valeur Light-Value qu'à la fin de l'EXIF :
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html

Les Données et Calculs, j'ai déjà tout expliqué en détails ici et là :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7128819.html#msg7128819
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7130646.html#msg7130646
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290376.msg7130672.html#msg7130672

Donc tu peux Tout faire : aussi bien laisser l'ISO à 100 que le faire Varier comme en Vrai...
... auquel cas, tu Vérifies la Valeur Light-Value présente à la fin de l'EXIF
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html

à la fin, il y a un lien vers le site de Wayne Fulton qui a Calculé Toutes les Valeurs :
- ISO + Ouverture F/ + Shutter-Speed en milliseconde et en 1/sec.
donc Correspondance Valeurs Précises vs Nominales !
= pour ttes les Fractions d'Ev 1/3, 1/6...

Bon Courage
... La France est - hélas pour elle - remplie de Fanatiques de l'Ergotage ! 
on a pas fini de Voter des Lois, des Normes, des Règles...
... et, de ne Jamais les Appliquer !

[seba]

Avec ce petit Utilitaire, tu peux mettre les 2 d'Accord 
- si tu laisse l'ISO à 100, Seba va se pâmer...
- sinon, tu trouveras la même Valeur Light-Value qu'à la fin de l'EXIF :
http://mecastronics.free.fr/ExposureLightValueVCam.html

Ton utilitaire donne un indice de luminance (Scene Light Value) et pas un indice de lumination.
Et il manque l'indication "pour 100 ISO".

Exemple :

Exemple le Dernier Pana S1r : cf la Page 2 de sa dpreview avec tof de Nuit au ciel même Pas Noir :
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress/2
- ISO 5000 - 1/15 sec. à F/4 ---> EV-LV = 2,3 !?!? ça ressemble plus à EV-LV = 5

Le couple f/4 - 1/15s donne EV=8
EV=8 pour 5000 ISO donne une luminance de 0,64 cd/m²
Et pour 100 ISO, on a EV = log(0,64x100/12,5) = 2,3

geo44 non plus ne comprend pas les indications des posemètres car lui aussi confond indice de luminance et indice de lumination.

sur toutes les LUNAxxx : l'EV tourne sur le même cercle que le Pseudo ISO, c'est dire si c'est bidon !

Sinon voici un posemètre d'une autre marque, tu peux aussi t'amuser à calculer l'indice de lumination (mais attention, pas l'indice de luminance pour 100 ISO).

[Arnaud17]

L'équation d'exposition comporte 4 variables à renseigner numériquement, la luminance (ou l'éclairement), mesurée ou pifométrée, est l'une d'entre elles.

Tu ne serais pas un tantinet buté par hasard ?

[seba]

Tu ne serais pas un tantinet buté par hasard ?

Je ne sais pas si tu as déjà résolu une équation. Les quantités sont symbolisées par des lettres. A la place de ces lettres il faut mettre (ou calculer) un nombre.

[seba]

Ton utilitaire donne un indice de luminance (Scene Light Value) et pas un indice de lumination.
Et il manque l'indication "pour 100 ISO".

Et finalement avec cette confusion, si l'utilisateur règle, sur son appareil, EV=15, le temps de pose n'est pas bon.
Tout ça parce qu'il faut en fait régler l'appareil sur l'indice de lumination EV=16 et que cet utilitaire donne la "Scene Light Value" EV=15 (en oubliant "pour 100 ISO") mais que pour une sensibilité de 200 ISO l'indice de lumination est en réalité EV=16.

Un utilitaire qui donne la "Scene Light Value" donne la "Scene Light Value" et pas l'indice de lumination.

[seba]

Alors permettez-moi de rappeler que le système des EV c'est fait pour ça, pour régler l'appareil sur EV=15 quand on trouve EV=15 (par estimation ou sur le posemètre) et que si les couples V/D ne correspondent pas à ce que montre un tableau ou un utilitaire fait par Pierre, Paul ou Jacques, c'est que le tableau ou l'utilitaire en question ne calcule pas l'indice de lumination (même si Pierre, Paul ou Jacques se l'imaginent).

[Arnaud17]

Je ne sais pas si tu as déjà résolu une équation. Les quantités sont symbolisées par des lettres. A la place de ces lettres il faut mettre (ou calculer) un nombre.

2+2 ça va encore, ainsi que savoir qu'aucune équation ne peut transformer une contrainte en variable.

[seba]

2+2 ça va encore, ainsi que savoir qu'aucune équation ne peut transformer une contrainte en variable.

Une variable c'est une quantité qui varie. Tu ne vas pas photographier des sujets dont la luminance est exclusivement égale à 2000 cd/m² par exemple.
Et en studio par exemple, l'éclairement est tout à fait réglable en intensité par le photographe.

[seba]

Je me souviens même de l'arrivée de cette notion moderne des EV sur des appareils, promu par Friedrich Deckel, c'était fait pour ne pas obliger les gens à trop réfléchir à ce qu'il faisaient tout en ramenant des images correctes.

Tiens d'ailleurs que penses-tu d'un tableau qui donne, pour un EV donné, des combinaisons différentes de ce que donne un obturateur Compur ?

[Odysseus]

Quel Bordel !

Pour un truc sensé faciliter le travail des photographes ! Le père Eastman doit se retourner dans sa tombe !

Et encore je n'ai pas expliqué à Seba comment Brassaï faisait ses expo de nuit en prenant comme temps de référence une Gitane papier maïs

[seba]

Quel Bordel !

Pour un truc sensé faciliter le travail des photographes ! Le père Eastman doit se retourner dans sa tombe !

Et encore je n'ai pas expliqué à Seba comment Brassaï faisait ses expo de nuit en prenant comme temps de référence une Gitane papier maïs

Censé. Avec un "c".
Et les Kodak Retina (puisque tu évoques Eastman) étaient équipés avec un obturateur Compur avec les EV comme ci-dessus.
Donc pas les mêmes EV que dans ton tableau.

[seba]

Question pour Odysseus : sujet au soleil (EV15 selon toi) et 200 ISO, sur quel EV régler cet objectif ?

Sinon, je croyais que tu répondais aux questions ?

[Odysseus]

Tiens d'ailleurs que penses-tu d'un tableau qui donne, pour un EV donné, des combinaisons différentes de ce que donne un obturateur Compur ?

Au choix l

'EV 10 pour 100 iso sur votre compur étant calé à 5/6 au 1/30 si on ne modifie pas le couple vitesse/diaph il deviendra 9 à 200 8 400 etc... donc vous serez surex pour votre coucher de soleil en changeant la sensibilité de votre film sans modifier l'un des éléments du couple.

Donc, si vous avez un IL de 10 calé sur 1/30 au 5.6 (iso 100 de référence) pour votre paysage au coucher de soleil et que vous utilisez une pellicule de 800 iso vous devrez modifier la vitesse au 1/250 soit 3 crans sur les vitesses  ou vous gardez votre vitesse en fermant à f/16 soiit 3 crans sur l'ouverture.  Votre IL sera toujours de 10 correspondant à votre scçène.

[Odysseus]

comment faites vous sans posemètre si vou utilisez une provia

[Odysseus]

ou la velvia