Une photographe

[hetocy]

Que je suis depuis longtemps sur flickr et instagram et que pichoun doit sans doute connaitre 

Beaucoup de grâce, de sensibilité et de poésie , un univers qui me parle : Kate Miller-Wilson

https://katenearyphotography.zenfolio.com/

Plus de choses sur flickr:
https://www.flickr.com/photos/7745595 [at] N05

[Pêchim]

Merci pour le lien, il y a vraiment de belles choses.
J'ai beaucoup aimé, sur son site, le portfolio Love & autism

[Crinquet80]

Merci pour le lien, il y a vraiment de belles choses.
J'ai beaucoup aimé, sur son site, le portfolio Love & autism

Idem , ce regard bienveillant et cette intelligence pour capter les attitudes et émotions de son fils au prise avec le spectre autistique ! 

Merci hetocy pour le lien !

[Jean-Luc Vertut]

merci pour le partage

franchement, c'est pas trop ma tasse de thé
désolé

des photos de famille assumées, mais qui ne dépassent pas souvent pour moi le cadre de la photo de famille à l'américaine : consensuelle et très lisse
je crois que l'on est loin d'Alain Laboile,  (sans même parler de Sally Mann ou de Diane Arbus)

il me semble que c'est peut-être un problème d'éditing pas assez sélectif :
par exemple, son auto-portrait n&b à la chambre à travers un miroir ovale, en couverture du site, me plait beaucoup
mais celui en couleur de "about Kate" est malheureusement loin de ce niveau...
on retrouve la même chose sur son flikr : quelques photos que je trouve excellentes au milieu d'une production bien moins intéressante

[Pichoun]

Que je suis depuis longtemps sur flickr et instagram et que pichoun doit sans doute connaitre 

Oui, j'y suis abonné! 

De très belles images!

[hetocy]

merci pour le partage

franchement, c'est pas trop ma tasse de thé
désolé

des photos de famille assumées, mais qui ne dépassent pas souvent pour moi le cadre de la photo de famille à l'américaine : consensuelle et très lisse
je crois que l'on est loin d'Alain Laboile,  (sans même parler de Sally Mann ou de Diane Arbus)

il me semble que c'est peut-être un problème d'éditing pas assez sélectif :
par exemple, son auto-portrait n&b à la chambre à travers un miroir ovale, en couverture du site, me plait beaucoup
mais celui en couleur de "about Kate" est malheureusement loin de ce niveau...
on retrouve la même chose sur son flikr : quelques photos que je trouve excellentes au milieu d'une production bien moins intéressante

Oui , c'est assez différent de Laboile mais j'aime beaucoup la douceur, la bienveillance et l'amour qui se dégagent de ces photos .

Et dieu sait si c'est pas simple de faire ce genre d'image sans tomber dans la banalité de la "photo de famille "

Et puis on fait tous des photos inégales 

[bozart]

Je ne pense pas du tout que des photos aient ce pouvoir là (mais c'est ce que tu veux y voir, c'est différent).
Ce sont des images, pas le réel. Confondre les deux est problématique (de notre époque ?).

[hetocy]

Je ne pense pas du tout que des photos aient ce pouvoir là (mais c'est ce que tu veux y voir, c'est différent).
Ce sont des images, pas le réel. Confondre les deux est problématique (de notre époque ?).

Quel pouvoir ?

[bozart]

Qu'elles soient définies comme porteuses de douceur, bienveillance et amour.
Ce sont des qualités que l'on peut trouver dans les interactions humaines. Ici, il s'agit d'images. On ne sait rien de la vie des personnes, rien du tout.
La vie n'est pas l'image, le réel n'est pas l'image.

[hetocy]

Qu'elles soient définies comme porteuses de douceur, bienveillance et amour.
Ce sont des qualités que l'on peut trouver dans les interactions humaines. Ici, il s'agit d'images. On ne sait rien de la vie des personnes, rien du tout.
La vie n'est pas l'image, le réel n'est pas l'image.

C'est, il me semble, tout le pouvoir de l'image , véhiculer des sentiments , des sensations autrement à quoi bon ?

[bozart]

Pour moi, c'est une vision, une construction. Je ne confonds pas la photo avec un sentiment.
De plus les photos de famille, c'est très particulier, concernant les sentiments.

[Pichoun]

Je ne confonds pas la photo avec un sentiment.

Je ne vois pas comment on peut confondre les deux?

La photo n'est pas « le sentiment », elle est son médium.

[bozart]

"la douceur, la bienveillance et l'amour qui se dégagent de ces photos " : les sentiments ne sont pas contenus dans l'image. Ce sont les spectateurs qui plaquent dessus leurs interprétations. Dans ce sens, l'image est un support.

[hetocy]

Je ne vois pas comment on peut confondre les deux?

La photo n'est pas « le sentiment », elle est son médium.

"la douceur, la bienveillance et l'amour qui se dégagent de ces photos " : les sentiments ne sont pas contenus dans l'image. Ce sont les spectateurs qui plaquent dessus leurs interprétations. Dans ce sens, l'image est un support.

C'est bien clair pour toute le monde 

Je ne comprends pas bien ou Bozart veut en venir : "ceci n'est pas une pipe", on connait 

[Jean-Luc Vertut]

je comprends un peu bozart (me semble-t-il)

je suis toujours un peu méfiant quand les bons sentiments sont représentés de manière très consensuelle
(ce que j'appelle, à l'américaine)
je trouve qu'il manque à pas mal de ces images un vrai intérêt photographique,
parce qu'aimer ses enfants, avoir de la bienveillance et de la douceur pour eux, c'est quand même assez habituel pour une mère
et c'est surement l'image que toutes les mères souhaitent donner d'elles-mêmes

cela ne suffit pas pour moi à en faire des photographies

après , chacun peut faire sa sélection, et il y en a quelques unes que je trouve très réussies :
peut-être que le vrai art du photographe est là aujourd'hui : savoir éliminer les images consensuelles pour ne garder que celles qui tiennent photographiquement la route
et c'est sans doute beaucoup plus difficile qu'on ne l'imagine

[hetocy]

je comprends un peu bozart (me semble-t-il)

je suis toujours un peu méfiant quand les bons sentiments sont représentés de manière très consensuelle
(ce que j'appelle, à l'américaine)
je trouve qu'il manque à pas mal de ces images un vrai intérêt photographique,
parce qu'aimer ses enfants, avoir de la bienveillance et de la douceur pour eux, c'est quand même assez habituel pour une mère
et c'est surement l'image que toutes les mères souhaitent donner d'elles-mêmes

cela ne suffit pas pour moi à en faire des photographies

après , chacun peut faire sa sélection, et il y en a quelques unes que je trouve très réussies :
peut-être que le vrai art du photographe est là aujourd'hui : savoir éliminer les images consensuelles pour ne garder que celles qui tiennent photographiquement la route
et c'est sans doute beaucoup plus difficile qu'on ne l'imagine

Le montrer avec pudeur et délicatesse c'est plus difficile et c'est très réussi pour moi 

[Jean-Luc Vertut]

Le montrer avec pudeur et délicatesse c'est plus difficile et c'est très réussi pour moi 

comme quoi c'est chacun sa sensibilité
personnellement, je trouve que c'est un peu trop appuyé et théâtralisé...

je crois qu'il est sans doute très difficile de trouver la "bonne distance" photographique avec ses propres enfant
et c'est sans doute pour cela que si peu de photographes s'y risquent sur le plan professionnel ou "artistique" avec un résultat vraiment convaincant

[Pichoun]

A notre époque, il y a aussi le souci du consensuel, de la bien pensance, qui nous sont en quelques sortes imposés.

S'il passait dans l'esprit d'un papa d'aujourd'hui, de faire des photos de sa fille « à la Sally Mann » (que j'aime beaucoup), de les publier sur le net ou autres... Je n'ose même pas penser aux réactions. C'est devenu quasi impossible et c'est bien dommage... (après je sais que pour Sally Mann, tout n'a pas été rose...).

[Jean-Luc Vertut]

A notre époque, il y aussi le souci du consensuel, de la bien pensance, qui nous sont en quelques sortes imposés.

S'il passait dans l'esprit d'un papa d'aujourd'hui, de faire des photos « à la Sally Mann » (que j'aime beaucoup) de sa fille, de les publier sur le net ou autres... Je n'ose même pas penser aux réactions. C'est devenu quasi impossible et c'est bien dommage... (après je sais que pour Sally Mann, tout n'a pas été rose...).

difficile à dire

c'est sur que des plans à la Irina Ionesco sont justes ignobles...

pour Laboile, il me semble qu'il a trouvé le juste équilibre

Sally Mann, je ne connais pas ses relations avec ses enfants, mais s'ils étaient et sont toujours d'accord, je ne vois pas le problème

après, entre consensus mou et transgression brutale, il y a de la place pour la vie et l'humour, également...

comme dit dans un autre post,
tout cela est affaire de la sensibilité de chacun
mais, personnellement, je me méfie toujours un peu des gens qui veulent donner une trop belle image d'eux-mêmes

[Pichoun]

mais, personnellement, je me méfie toujours un peu des gens qui veulent donner une trop belle image d'eux-mêmes

Une chose où je te rejoins, c'est que je n'apprécie pas trop les photos d'enfants « bonbon », où tout est beau, la belle lumière studio, le joli sourire. Ou une certaine mode actuelle, avec la petite fille dans un champ de blé parsemé de coquelicots au soleil couchant, la coiffure parfaite, etc... (ce n'est pas du tout le cas de Kate Miller-Wilson à mon sens)

Alors je ne me méfie pas forcément de leur auteur, mais personnellement, ce genre d'images, très bien faites au demeurant, ne me font ni chaud, ni froid.

Je préfère nettement, le naturel, les mauvais jours, les cernes du matin, le chocolat sur la joue après le goûter, les rires francs, les pleurs, la vie!

[B_M]

Je rejoins JLV et Bozart. Trop attendu. Cela m'a semblé presque fabriqué parfois. Pas assez naturel, dans la vrai vie. C'est pourtant ce que l'on attend de la photo. Pas vraiment  incarné. Il y a quelques bonnes photos mais pas tant que ça. elle passe à côté de son sujet. L'artifice de la photographie à la chambre a du jouer dans tout ça. Les autoportraits idems.

[hetocy]

Une chose où je te rejoins, c'est que je n'apprécie pas trop les photos d'enfants « bonbon », où tout est beau, la belle lumière studio, le joli sourire. Ou une certaine mode actuelle, avec la petite fille dans un champ de blé parsemé de coquelicots au soleil couchant, la coiffure parfaite, etc... (ce n'est pas du tout le cas de Kate Miller-Wilson à mon sens)

Alors je ne me méfie pas forcément de leur auteur, mais personnellement, ce genre d'images, très bien faites au demeurant, ne me font ni chaud, ni froid.

Je préfère nettement, le naturel, les mauvais jours, les cernes du matin, le chocolat sur la joue après le goûter, les rires francs, les pleurs, la vie!

Ca me semble évident, rien à voir avec le travail de cette photographe par exemple :

http://iwonapodlasinska.com/portfolio/?lang=en

[Pichoun]

Ca me semble évident, rien à voir avec le travail de cette photographe par exemple :

http://iwonapodlasinska.com/portfolio/?lang=en

C'est exactement ce à quoi je faisais référence. 

Images très léchées, mais niveau vecteur d'émotion c'est creux pour moi.

[hetocy]

C'est exactement ce à quoi je faisais référence. 

Images très léchées, mais niveau vecteur d'émotion c'est creux pour moi.

On est d'accord 

[bozart]

S'il s'agit de photographier ses propres enfants, je pense aussi qu'obtenir une image quasi "cinématographique" dans laquelle se retrouvent tous les attendus et les stéréotypes n'est pas naturel.
Soit ils se prêtent au jeu et posent, soit ils finissent par intégrer la présence de l'appareil et en font abstraction ? Ça ne paraît pas très crédible. L'idée de montrer l'enfant comme saisi par une présence invisible et objective, je n'y crois pas une seconde. On fabrique forcément les images, il y a quelqu'un derrière l'appareil.
Y voir toutes sortes de bons sentiments est également à prendre avec un peu de distance.
Si on prend les choses à l'envers : un criminel qui fait des photos de ses gosses. Comment sont les clichés ? Qu'est-ce qu'on y voit ? Est-ce que seraient absents les bons sentiments "apparents" ?

Sally Mann, je ne suis pas fan. Je ne suis pas spécialement emballée par l'idée d'ouvrir l'album d'une vie privée sur la place publique. Il y a quelque chose qui me dérange là-dedans. Un peu comme une leçon de morale qui ne dirait pas son nom.

[bozart]

Et juste pour compléter mon message : j'ai vu une expo sur les albums de famille. Tous les albums d'une même époque se ressemblaient. Les clichés étaient interchangeables de l'un à l'autre.
C'est normal : les photos disent quelque chose sur la sociologie, les modes et les caractéristiques d'une époque, y compris sur la façon de photographier.
Mais elles ne disent jamais s'il y a de l'amour, de la violence, de la perversion, de la complicité, du mépris, etc...
Les relations humaines sont très complexes, il faudrait être bien naïf pour croire qu'une fraction de seconde sur une surface plate peut délivrer un message juste et complet !

[Nikon Nissoumi]

"la douceur, la bienveillance et l'amour qui se dégagent de ces photos " : les sentiments ne sont pas contenus dans l'image. Ce sont les spectateurs qui plaquent dessus leurs interprétations(1). Dans ce sens, l'image est un support(2).

1) Mais pas que. Au départ et avant les spectateurs, il y a déjà le filtre du photographe qui scénarise ses propres émotions au travers de la construction de son image.
2) Au même titre qu'un livre, un film, une peinture, une sculpture ou une pièce de théâtre. 

[Erve]

Quelques perles.
Merci pour le lien.

[Pichoun]

Les relations humaines sont très complexes, il faudrait être bien naïf pour croire qu'une fraction de seconde sur une surface plate peut délivrer un message juste et complet !

En aucun cas nous avons dit que ces photos étaient détentrices d'une quelconque vérité sur cette famille, que le message qu'elles véhiculent, était, pour reprendre tes mots, « juste et complet ».

Nous avons simplement parlé de ce que nous évoquaient ces images. 

[bozart]

Je rejoins JLV et Bozart. Trop attendu. Cela m'a semblé presque fabriqué parfois. Pas assez naturel, dans la vrai vie. C'est pourtant ce que l'on attend de la photo. Pas vraiment  incarné. Il y a quelques bonnes photos mais pas tant que ça. elle passe à côté de son sujet. L'artifice de la photographie à la chambre a du jouer dans tout ça. Les autoportraits idems.

Pas forcément. On peut faire de l'artificiel qui soit très intéressant. Un exemple parmi d'autres : Cindy Sherman.

[B_M]

Pas forcément. On peut faire de l'artificiel qui soit très intéressant. Un exemple parmi d'autres : Cindy Sherman.

Bien entendu. Je parlais du registre des photos présentées par de cette photographe.

PS j'aime beaucoup Sally Mann. Les photos avec ses enfants ne sont qu'une petite partie de son œuvre.

[Crinquet80]

je crois qu'il est sans doute très difficile de trouver la "bonne distance" photographique avec ses propres enfant
et c'est sans doute pour cela que si peu de photographes s'y risquent sur le plan professionnel ou "artistique" avec un résultat vraiment convaincant

Oui , c'est bien là qu'est le problème de l'approche d'un enfant autiste ! Y ajouter la dimension photographique , complique encore plus la tache mais je trouve qu'elle s'en sort bien !

[LeLamaFou]

Oui , c'est assez différent de Laboile mais j'aime beaucoup la douceur, la bienveillance et l'amour qui se dégagent de ces photos .

Et dieu sait si c'est pas simple de faire ce genre d'image sans tomber dans la banalité de la "photo de famille "

Et puis on fait tous des photos inégales 

Mais c'est le rôle de l'éditant de  retenir ce qui est cohérent !

[hetocy]

Mais c'est le rôle de l'éditant de  retenir ce qui est cohérent !

Mais comme l'éditant est dans 90% des cas le photographe lui-même ...

[LeLamaFou]

Mais comme l'éditant est dans 90% des cas le photographe lui-même ...

Je voulais écrire « editing » mais mon téléphone m'a corrigé !

[Jean-Luc Vertut]

Mais comme l'éditant est dans 90% des cas le photographe lui-même ...

d'où les deux dernières lignes de mon commentaire #14

dans mon expérience, lors des master-class avec les (très) grands photographes qui durent une semaine, 80% du temps est consacré à l'éditing...

[vivaldi33]

dans mon expérience, lors des master-class avec les (très) grands photographes qui durent une semaine, 80% du temps est consacré à l'éditing...

Ces master class sont-elles vraiment profitables?

[Jean-Luc Vertut]

elles m'ont beaucoup aidé :
à mieux saisir ce que je voulais faire
à savoir faire un éditing sévère et rigoureux sans complaisance avec moi-même
à être plus précis dans mes intentions et plus organisé dans mes réalisations

j'ai aussi pu parler avec ces photographes, tous de renommée internationale, de leur travail, de leur choix, de leur questionnement
du regard critique impitoyable qu'ils ont sur leurs photos :
les voir pratiquer un exemple d'éditing sur une série de prises de vue est quelque chose qui marque : aucun amateur que je connaisse n'est aussi sévère avec les photos de ses collègues que eux avec leurs propres photos

et puis des idées et des pistes qu'ils ouvrent d'après ce qu'ils voient de notre travail et en parlant avec nous

cela sans parler des rapports d'entre-aide bienveillante sur le plan humain
mais extrêmement sévère et rigoureux sur le plan photographique avec les autres participants
(entre 8 et 12, pour une semaine chaque fois, dans mon expérience)

les questions techniques (gestion de la lumière et du boitier, post-traitement) sont très peu abordées car supposées acquises
par contre, le cadrage/recadrage et l'apprentissage de la lecture/analyse d'images sont constamment travaillés

au total, pour un stage d'une semaine, j'ai pu ensuite, chaque fois, travailler un an sur ce qui avait été mis en chantier...

le tout pour moins de 1.000 euros la semaine de 6 jours à temps complet (8h par jour) de master-class
avec mise à disposition de matériel d'éclairage, de postes informatiques, de tirages de lecture, de modèles, etc...

je préconise vivement

[vivaldi33]

elles m'ont beaucoup aidé :
à mieux saisir ce que je voulais faire
à savoir faire un éditing sévère et rigoureux sans complaisance avec moi-même
à être plus précis dans mes intentions et plus organisé dans mes réalisations

j'ai aussi pu parler avec ces photographes, tous de renommée internationale, de leur travail, de leur choix, de leur questionnement
du regard critique impitoyable qu'ils ont sur leurs photos :
les voir pratiquer un exemple d'éditing sur une série de prises de vue est quelque chose qui marque : aucun amateur que je connaisse n'est aussi sévère avec les photos de ses collègues que eux avec leurs propres photos

et puis des idées et des pistes qu'ils ouvrent d'après ce qu'ils voient de notre travail et en parlant avec nous

cela sans parler des rapports d'entre-aide bienveillante sur le plan humain
mais extrêmement sévère et rigoureux sur le plan photographique avec les autres participants
(entre 8 et 12, pour une semaine chaque fois, dans mon expérience)

les questions techniques (gestion de la lumière et du boitier, post-traitement) sont très peu abordées car supposées acquises
par contre, le cadrage/recadrage et l'apprentissage de la lecture/analyse d'images sont constamment travaillés

au total, pour un stage d'une semaine, j'ai pu ensuite, chaque fois, travailler un an sur ce qui avait été mis en chantier...

le tout pour moins de 1.000 euros la semaine de 6 jours à temps complet (8h par jour) de master-class
avec mise à disposition de matériel d'éclairage, de postes informatiques, de tirages de lecture, de modèles, etc...

je préconise vivement

Et où peut-on en trouver de qualité ?

[Jean-Luc Vertut]

perso, je suis toujours allé là :
https://www.rencontres-arles.com/fr/stages-ete-2021

c'est un peu la mecque de la photographie mondiale :
on a souvent comme assistant un élève de l'ENSP !

et il y a des stages tout au long de l'année...

vous pouvez joindre Fabrice ou Loïc de ma part :
tél : 04 90 96 76 06
mail : stages(Arobase)rencontres-arles.com

[Tomzé]

On est d'accord 

ou l'art de renier ses propres propos exprimés deux posts précédents.

[hetocy]

ou l'art de renier ses propres propos exprimés deux posts précédents.

T'as encore rien compris 

[Pichoun]

T'as encore rien compris 

On est d'accord 

Blague à part Tomzé, je pense qu'hetocy faisait simplement référence à mon avis sur le lien de son post#21

Faudrait pas voir le mal partout non plus...

[hetocy]

On est d'accord 

Blague à part Tomzé, je pense qu'hetocy faisait simplement référence à mon avis sur le lien de son post#21

Faudrait pas voir le mal partout non plus...

[Pêchim]

Exploitation malsaine, sous couvert d'art, d'un sujet à aborder plus sérieusement que par la lorgnette du voyeurisme.

Tes 2ème & 3ème prénoms ne seraient pas Paul et Mick par hasard ?
Zut, je me suis fait piéger, je sais pourtant qu'il ne faut jamais remettre de pièce dans certains juke-box