Vérités et légendes - Point de vue d'un (véritable) expert

Démarré par helyo, Juin 20, 2021, 17:59:20

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5
Actions de l'utilisateur

DenisV

#75
Juillet 05, 2021, 21:33:38
A mes soutraitants j'envoie un fichier Tif CMJN, ou PDF certifié pour mes images couleurs
ou un fichier Tif Niveaux de gris pour mes images en gris.

Nikojorj

#76
Juillet 05, 2021, 21:50:37
Tant qu'ils n'impriment pas en jet d'encre, pas de soucis. ;)

DenisV

#77
Juillet 05, 2021, 21:56:20
Ils reproduisent bien mes images avec des imprimantes Epson Jet d'encre,
et où serait le problème ?

Nikojorj

#78
Juillet 05, 2021, 22:08:26
Sauf à avoir le RIP qui va bien (et c'est possible, c'est vrai, juste hors de portée des amateurs), ils refont une conversion CMJN>RVB.

DenisV

#79
Juillet 05, 2021, 23:38:10
C'est vrai qu'ils se placent plus du côté des professionnels que des amateurs :

https://quadrilaser.com/

https://art-photo-lab.com/fr/

Nikojorj

#80
Juillet 06, 2021, 07:18:20
Pour Art Photo Lab, ils précisent quand même qu'il faut leur donner du RGB...

DenisV

#81
Juillet 06, 2021, 12:51:06
Citation de: Nikojorj le Juillet 06, 2021, 07:18:20
Pour Art Photo Lab, ils précisent quand même qu'il faut leur donner du RGB...

Sur le site  Art-Photo-Lab, où as-tu lu cette précision.

DenisV

#82
Juillet 06, 2021, 13:11:09
Citation de: justvr le Juillet 06, 2021, 10:27:05
Entre RGB et sRGB, dites vous. C'est quel gamut le RGB sans qualificatif devant ou derrière?
Ci-dessous un graph montrant la position des 3 gamut dans l'espace CIE-Lab des couleurs visible.

Je ne connais pas Olivier-P, et donc, je ne mets pas en doute ses compétences.

Pour ma part, j'ai passé quelques 30 années le long de la chaîne professionnelle de l'édition photographique,
il m'en reste un petit quelque chose.

Nikojorj

#83
Juillet 06, 2021, 15:24:12
Citation de: DenisV le Juillet 06, 2021, 12:51:06
Sur le site  Art-Photo-Lab, où as-tu lu cette précision.
https://www.art-photo-lab.com/fr/tirages-d-art-fine-art/commande-tirage-photo-art

Et sinon, comme dit, il y a à peu près autant de profils CMJN que de machines...  ;)
Le même graphe avec des légendes :

DenisV

#84
Juillet 06, 2021, 16:48:02

Nikojor,
j'ai bien relu la page vers laquelle tu me renvoies,
je n'ai rien trouvé de tel. En fichier joint, ce sont les seules indications que j'ai trouvées concernant les fichiers.
Rien non plus dans l'Aide et Conseils - Aide-Commande-Téléchargement

Là tu montres un gamut CMJN utilisé par les normes japonaises d'impression.
Les normes Nord-américaines pour l'impression te montreront une autre plage pour ce gamut CMJN.
Celui qui figure sur mon graph est celui produit par la Norme Européenne.
Justvr,
Je n'ai jamais parlé d'un Gamut RVB, mais de l'espace CIE-Lab.
Il me semble avoir écrit (avec 2 fautes) :

Ci-dessous un graph montrant la position des 3 gamuts dans l'espace CIE-Lab des couleurs visibles.

D65 c'est le point blanc lumière du jour 6774 K en photo -cf Jean Delmas
D50 c'est le standard choisi par Adobe et l'ICC -cf Jean Delmas

La Gestion des couleurs pour les photographes.
2ème édition.
par Jean DELMAS,
Éditions Eyrolles
   - chapitre 3 : page 85 à 148.
   - Gestion des couleurs, pourquoi, comment ?
Photoshop CS4
par Pierre LABBE
Éditions Eyrolles
   - Partie 4  : La Corrections des images
   - page 251 à 254 : la gestion des couleurs
C'est vrai que le Gamut des presses Offset se rapproche du gamut Adobe 98.
Mais nous ne sommes plus en Quadrichromie CMJN,
mais en Hexachromie CMJN + VO - 2 encres ont été ajoutées : Vert et Orange.

et quelques liens en complément

http://imprimerie-exception.com/grandes-imprimeries-gamut-espace-colorimetrique/

https://www.mangakoaching.com/tutoriels/impression-couleur-rvb-cmjn/

https://www.icb-imprimerie.com/le-gamut-cartographie-de-la-couleur/

http://cerig.pagora.grenoble-inp.fr/memoire/2008/hexachromie.htm

Nikojorj

#85
Juillet 06, 2021, 17:38:46
Citation de: DenisV le Juillet 06, 2021, 16:48:02
j'ai bien relu la page vers laquelle tu me renvoies,
je n'ai rien trouvé de tel.
En haut à droite, il n'y a que des profils RGB, mais comme c'est ce qu'on lit sur ta copie d'écran je réalise que j'ai du mal comprendre ta remarque.

CitationLà tu montres un gamut CMJN utilisé par les normes japonaises d'impression.
Les normes Nord-américaines pour l'impression te montreront une autre plage pour ce gamut CMJN.
Celui qui figure sur mon graph est celui produit par la Norme Européenne.
C'est bien un des problèmes : CMJN ne désigne que le moyen d'encoder les couleurs en synthèse additive, mais ne décrit exactement ni les couleurs primaires ni comment elles se combinent, et donc pas le gamut (ou espace, en français) qu'on obtient.
Du coup, il y a différentes normes, oui, que les machines essayent de suivre...  Mais parler de norme européenne reste un peu juste sans référence temporelle : ISO coated, Fogra27, Fogra39 ou Fogra53, ton espace? Bon là je chipote clairement, l'idée était surtout d'éviter "CMJN" ou "RVB" tout seul. ;)

polohc

#86
Juillet 06, 2021, 21:45:04
Si on pouvait rester sur le sujet de ce fil, ce serait cool 8)
Il est plus tard que tu penses

Nikojorj

#87
Juillet 06, 2021, 21:52:12
Tu voudrais discuter de la nécessité, ou pas, de coller au sujet initial?

polohc

#88
Juillet 06, 2021, 23:58:06
Citation de: Nikojorj le Juillet 06, 2021, 21:52:12
Tu voudrais discuter de la nécessité, ou pas, de coller au sujet initial?
Pour moi, il n'y a pas de nécessité, s'il n'y a plus rien à dire sur le sujet initial, on ne le poursuit pas sur un autre thème.
Par contre, si ce nouveau thème semble intéresser, on ouvre un autre fil pour mieux s'y retrouver par la suite ;)
Il est plus tard que tu penses

helyo

#89
Juillet 07, 2021, 08:49:32
Citation de: polohc le Juillet 06, 2021, 23:58:06
Pour moi, il n'y a pas de nécessité, s'il n'y a plus rien à dire sur le sujet initial, on ne le poursuit pas sur un autre thème.
Par contre, si ce nouveau thème semble intéresser, on ouvre un autre fil pour mieux s'y retrouver par la suite ;)

Parole sage et dans l'esprit de la charte!  :)

Et pour répondre à ta précédente interpellation : oui,si on a envie d'optimiser absolument ses impressions en choisissant des résolutions spécifiques, il n'y a aucun mal à ça !.

Débat clos sur ce fil me concernant !

polohc

#90
Juillet 07, 2021, 09:57:37
Citation de: helyo le Juillet 07, 2021, 08:49:32
Parole sage et dans l'esprit de la charte!  :)

Et pour répondre à ta précédente interpellation : oui,si on a envie d'optimiser absolument ses impressions en choisissant des résolutions spécifiques, il n'y a aucun mal à ça !.

Débat clos sur ce fil me concernant !
Bonne conclusion helyo ;) et j'ajoute : ça dépend de notre degré de perfectionnisme et d'exigence envers ceux qui vont regarder de près ou de loin nos tirages...
Il est plus tard que tu penses

Nikojorj

#91
Juillet 07, 2021, 10:07:25
Pour moi, c'est vraiment le coeur du débat de savoir si l'effet de ce perfectionnisme se voit à l'œil nu.

helyo

#92
Juillet 07, 2021, 16:21:57
Citation de: Nikojorj le Juillet 07, 2021, 10:07:25
Pour moi, c'est vraiment le coeur du débat de savoir si l'effet de ce perfectionnisme se voit à l'œil nu.

Euhhh.. à vrai dire pour moi de-même.  ::)

Je vais consacrer quelques feuilles A4  à la question, en particulier, suite aux éléments  théoriques évoqués, entre une impression à 180 dpi et 360 dpi sur des sujets croustillants de détails extraits de40x60 et sur papier glacé (le plus discriminant).
Ensuite je soumettrai le résultat aux visiteurs de mon atelier, à l'aveugle bien sûr,  pour avis multiples. On verra bien ou on ne verra rien... On verra ! :)

jdm

#93
Juillet 07, 2021, 16:31:47
 
Bon si je résume, on prépare ses fichiers entre 150 et 360 DPI selon la qualité de sa sortie, rien de neuf en somme !  ;D

Citation de: Nikojorj le Juillet 07, 2021, 10:07:25
Pour moi, c'est vraiment le coeur du débat de savoir si l'effet de ce perfectionnisme se voit à l'œil nu.

+1  et à quelle distance ...
dX-Man

Verso92

#94
Juillet 07, 2021, 19:19:16
Citation de: helyo le Juillet 07, 2021, 16:21:57
Euhhh.. à vrai dire pour moi de-même.  ::)

Je vais consacrer quelques feuilles A4  à la question, en particulier, suite aux éléments  théoriques évoqués, entre une impression à 180 dpi et 360 dpi sur des sujets croustillants de détails extraits de40x60 et sur papier glacé (le plus discriminant).
Ensuite je soumettrai le résultat aux visiteurs de mon atelier, à l'aveugle bien sûr,  pour avis multiples. On verra bien ou on ne verra rien... On verra ! :)

Les différences entre des résolutions pertinentes seront forcément ténues, là n'est pas la question.

Ce que j'essaie de faire comprendre, c'est qu'il ne faut pas faire de manip consistant à dégrader l'image, même si c'est de façon infime... ou, du moins, je ne vois pas l'intérêt de faire des manips compliqués pour obtenir un poil moins bien au final (il faudra qu'on m'explique...).

Citation de: jdm le Juillet 07, 2021, 16:31:47
Bon si je résume, on prépare ses fichiers entre 150 et 360 DPI selon la qualité de sa sortie, rien de neuf en somme !  ;D

Tu peux même descendre plus bas que 150 dpi, si le sujet le permet.

polohc

#95
Juillet 07, 2021, 19:21:30
Citation de: jdm le Juillet 07, 2021, 16:31:47

Bon si je résume, on prépare ses fichiers entre 150 et 360 DPI selon la qualité de sa sortie, rien de neuf en somme !  ;D

+1  et à quelle distance ...
T'as suivi ce qui a été dit et démontré dans ce fil ?

Je rappelle le mauvais rendu de l'impression du fichier de la mire Siemens à 200 dpi qui montre une déficience du pilote de l'imprimante.
Pourquoi n'y aurait-il pas d'autres cas de figures où cela se produit ?
Ainsi je ne vois toujours pas pourquoi ne pas adopter cette règle (pour Epson) qui découle de l'observation à l'œil nu des tirages faits à différentes résolutions : 
- résolution native < 180 dpi, dimensionner le fichier pour impression à 180 dpi
- résolution native > 180 dpi et < 360 dpi, dimensionner le fichier pour impression à 360 dpi
- résolution native > 360 dpi, ne pas toucher au fichier.

C'est trop compliqué et contraignant pour s'assurer de la meilleure qualité de tirage possible ?
Il est plus tard que tu penses

Verso92

#96
Juillet 07, 2021, 19:23:03
Citation de: polohc le Juillet 07, 2021, 19:21:30
- résolution native > 360 dpi, ne pas toucher au fichier.

Pas d'accord : si résolution native > 360 dpi, je sous-échantillonne pour retomber sur 360 dpi (meilleur et moins lourd !).


Du moins, le sous-échantillonnage avec Photoshop CS6 a donné de meilleurs résultats que celui du pilote de l'Epson SC-P800...

polohc

#97
Juillet 07, 2021, 19:39:26 Dernière édition: Juillet 07, 2021, 19:49:58 par polohc
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2021, 19:23:03
Pas d'accord : si résolution native > 360 dpi, je sous-échantillonne pour retomber sur 360 dpi (meilleur et moins lourd !).
Du moins, le sous-échantillonnage avec Photoshop CS6 a donné de meilleurs résultats que celui du pilote de l'Epson SC-P800...
Ca alors, Verso tu es plus perfectionniste que moi ! ;)
Je me basais sur mon tirage issu de 473 dpi qui n'est que légèrement moins bon que celui à 360 dpi...

J'ajoute et modifie donc à ma règle :
- résolution native > 360 dpi et < 720 dpi, dimensionner le fichier pour impression à 720 dpi
- résolution native > 720 dpi, ne pas toucher au fichier... mais est-ce un cas de figure possible avec la définition de nos APN actuels ? !

Et là, je pense que tu seras d'accord, vu ton tirage à 720 dpi :)

Il est plus tard que tu penses

Verso92

#98
Juillet 07, 2021, 20:08:08 Dernière édition: Juillet 07, 2021, 20:15:37 par Verso92
Citation de: polohc le Juillet 07, 2021, 19:39:26
Et là, je pense que tu seras d'accord, vu ton tirage à 720 dpi :)

Pas tout à fait : la très faible amélioration apportée par 720 dpi vs 360 s'accompagne d'une multiplication par quatre du poids du fichier. Là, j'estime clairement que le résultat ne vaut ni le coup, ni la chandelle...  ;-)


Pour reformuler, je dirais que si on a un fichier à 540 dpi (mon exemple) --> 360 dpi direct, sans réfléchir : c'est (un peu) meilleur, et sensiblement moins lourd (que des avantages, aucun inconvénient).

Mon propos concerne surtout l'optimisation de la résolution du tirage en fonction de celle de l'imprimante, et je suis catégorique lorsqu'il s'agit de sous-échantillonner. S'il faut interpoler, j'ai une petite idée du résultat (cf logiciels spécialisés comme Topaz Ai Gigapixels, par exemple), mais sans plus...

(et surtout pas se caler à 300 dpi sur une Epson, ce serait une hérésie)

polohc

#99
Juillet 07, 2021, 20:35:50
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2021, 20:08:08
Pas tout à fait : la très faible amélioration apportée par 720 dpi vs 360 s'accompagne d'une multiplication par quatre du poids du fichier. Là, j'estime clairement que le résultat ne vaut ni le coup, ni la chandelle...  ;-)
Pour reformuler, je dirais que si on a un fichier à 540 dpi (mon exemple) --> 360 dpi direct, sans réfléchir : c'est (un peu) meilleur, et sensiblement moins lourd (que des avantages, aucun inconvénient).

Mon propos concerne surtout l'optimisation de la résolution du tirage en fonction de celle de l'imprimante, et je suis catégorique lorsqu'il s'agit de sous-échantillonner. S'il faut interpoler, j'ai une petite idée du résultat (cf logiciels spécialisés comme Topaz Ai Gigapixels, par exemple), mais sans plus...

(et surtout pas se caler à 300 dpi sur une Epson, ce serait une hérésie)
Tu vois un problème de poids de fichier où je n'en vois pas ; je sauvegarde le fichier après son post traitement, avant son redimensionnement / accentuation de sortie, pour moi, son poids lors de l'impression est donc éphémère.
Il est plus tard que tu penses
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5
Actions de l'utilisateur