Hybride: Sony ou Fujifilm ?

[Crinquet80]

C' est une manie chez toi de vouloir en permanence  voler au secours de ta marque fétiche et aller conseiller ce flop industriel de xh1 ? 

[tuxmania]

Les photos de mire, beurk 

Fujifilm X-T3 sample photos

Fujifilm X-T30 sample photos

Y'en a pour d'autres boitier.

Sino, tu peux aller voir sur ce fil, le témoignage d'un ancien sonyiste : Switch Sony A7 vers Fuji

Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
J'ai commencé à regarder les objectifs du côté de Fuji. Le XF 8-16 mm f/2.8 R LM WR est juste une petite merveille! Clairement hors budget, je ne pourrais jamais m'offrir ça, mais tout de même... waouh!!!! C'est vraiment magnifique!!!
Côté des objectifs plus réalistes pour moi, je pensais partir sur un seul objectif fixe pour commencer (et le 2e viendrait dans quelques mois). Pour les connaisseurs Fuji, vous pensez quoi du FUJI XF 35mm f/1.4 R? Il n'est pas donné non plus, mais je le trouve super intéressant niveau qualité + grande ouverture. Cette focale vous parait-elle assez polyvalente pour faire de la photo de rue + portrait?
Il me semble plus intéressant que le XF 50 mm f/2 R WR (plus cher également).

Je partir ensuite à la recherche des objectis pour Sony (si achat d'un A7R II) en plus des suggestions données par Potomitan.

Merci d'avance pour vos avis.

[doppelganger]

C' est une manie chez toi de vouloir en permanence  voler au secours de ta marque fétiche et aller conseiller ce flop industriel de xh1 ? 

Répondre à une question par une question, ou l'art et la manière de se débiner, quand on est pas en mesure d'assumer la connerie que l'on vient d'écrire.

Et maintenant, tu vas me chercher où j'ai conseillé le X-H1, dugland (bien que l'idée n'est pas détonante, mais ça dépasse la réflexion des bulots, visiblement).

Et si tu en as le courage, tu vas nous expliquer qui sombre, à part toi.

[doppelganger]

Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
J'ai commencé à regarder les objectifs du côté de Fuji. Le XF 8-16 mm f/2.8 R LM WR est juste une petite merveille! Clairement hors budget, je ne pourrais jamais m'offrir ça, mais tout de même... waouh!!!! C'est vraiment magnifique!!!

Tes ambitions semblent être rattraper par le budget et va falloir se faire une raison. Y'a le 10-24 qui pourrait être une alternative plus "économique" mais hors budget, pour ton kit de départ.

Côté des objectifs plus réalistes pour moi, je pensais partir sur un seul objectif fixe pour commencer (et le 2e viendrait dans quelques mois). Pour les connaisseurs Fuji, vous pensez quoi du FUJI XF 35mm f/1.4 R? Il n'est pas donné non plus, mais je le trouve super intéressant niveau qualité + grande ouverture. Cette focale vous parait-elle assez polyvalente pour faire de la photo de rue + portrait?

Le XF35mm 1.4 cher, tout est relatif. Cette un objectif vieillissant (l'un des premièrs en monture X, présenté il y a bientôt 10 ans). L'AF est d'une autre époque (la formule optique aussi), un peu bruyant. Au delà de ça, il a une place particulière dans le cœur des fujistes, c'est le p'tit "chouchou" en quelque sorte. En bref, un truc irrationnel au final. Ceci étant dit, il fera très bien l'affaire, en photo de rue comme en portait (pas trop serré).

Tu trouveras plein d'exemples, sur le même site, qui rassemble de belles choses : Fujifilm Fujinon XF 35 mm f/1.4 R sample photos. Il y a moyen de se faire plaisir, avec ce "vieux" caillou.

A noter que ce jeudi 2 septembre, Fuji présentera le XF 33mm 1.4, qui ne vient pas remplacer le 35mm, à première vue. Ce 33mm aura un AF autrement plus performant, plus silencieux, sera tropicalisé, avec une qualité optique tournée vers l'avenir (un nouveau capteur, permettant de filmer en 8K, qui équipera le X-H2 d'ici l'année prochaine). La mauvaise nouvelle , c'est qu'il coutera plus cher que le 35mm mais la bonne nouvelle, c'est que tu devrais pouvoir trouver d'ici peu pas mal de 35mm sur le marché de l'occasion.

[bibo]

si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
A moins de prendre un A71 d'occasion, il va pas te rester grand chose pour les objectifs.
Ce qui te limitera à des objectifs abordables ou "legacy" donc globalement médiocres, à voir où tu situes le curseur de qualité. C'est très personnel.
A mes yeux c'est le jour et la nuit la différence de rendu entre un objectif voigtlander/zeiss loxia/Sigma I ou un sony (horst GM)/samyang/tamron.

La stabilisation, la taille du capteur ne font pas tout.
Par contre les objectifs ...

L'option la plus raisonnable me semble côté APCS donc fuji.
Peut-être que le gain entre XT20 et XT30 n'est pas si marqué.
un XT20 d'occasion à 400€ te laisser 600€ d'optiques, de quoi prendre une fixe à grande ouverture plus un zoom.
quand ton budget le permettra, tu pourras garder les optiques et migrer vers un XT plus récent.

Je te suggère de regarder la chaine Youtube d'Omaz Gonzales à ce sujet sur le système fuji.

[polohc]

Merci doppelganger pour le site. Vraiment super pour comparer les boitiers/objectifs.
...

Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ?

[doppelganger]

Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ?

Je lui ai donné des liens pour voir ce qu'il est possible de faire avec un X-T3 et un X-T30. Il n'est pas question de mesurer qui a la plus grosse. Pour ça, je laisse les grands spécialistes de DxO Mark rentrer en scène !!!

Je suis sur que sur ce site, on trouvera des superbes choses faire avec le matériel qui te fait plaisir !!!

[Palomito]

Pour revenir peut-être à la question de base

Bonjour à tous!

Je me permets de vous solliciter car je souhaite me remettre à la photo après avoir délaissé très longtemps mon Canon 500D. Je souhaite prendre un boitier hybride (neuf ou d'occasion) avec un ou deux objectifs. Mon budget est d'environ 800 / 1000 €.
Les principales utilisations étant:
- photo de rue
- portraits
- paysages

Pour moi (qui suis débutant), les caractéristiques essentielles (que je trouve manquantes sur le 500D) sont:
- autofocus efficace même en basse luminosité
- possibilité de monter un peu en ISO sans avoir du bruit trop présent rapidement

Pour qui se plait dans un système, il vaut mieux ne pas trop investir dans le boitier et un peu plus dans les objectifs. Parmi les boitiers ci-dessous, on peut déjà éliminer les X-S10 ou X-H1, hors budget.

Après avoir fait pas mal de recherches, les modèles que je vois souvent revenir sont:
- Sony A6000: pas le plus récent, mais un super rapport qualité/prix qui permet d'investir de suite dans un ou deux jolis cailloux
- Sony A6100: son remplaçant qui dispose d'un super autofocus
- Sony A7 II: pas tout récent, mais très bonne qualité photo visiblement et un Full Frame "accessible"
- Fujifilm X-T30: très bon boitier, très bon viseur et bonnes qualités photos
- Fujifilm X-T2: choix plus ancien mais intéressant également
- Fujifilm X-S10, X-H1, etc: plusieurs boitiers Fuji qui reviennent également

Entre a6100 et xt30, il y a un comparatif : https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a6100-vs-fuji-xt30/
Les 2 sont très proches et ça se joue sur des détails (apparemment meilleure détection de l'oeil sur le Sony). A voir le prix de l'occasion qui peut faire la différence...
Si on va regarder du côté des objectifs, cela peut faire la différence. Pour avoir une idée du catalogue, je te mets les liens vers BH. Toujours pratique pour voir ce qui existe dans une monture.

Sony APSC : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Asony-e-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(la gamme Sigma D f1.4 est intéressante, car cela contribue à résoudre ton problème de basse lumière. Moins chère que l'équivalente Fuji, elle est aussi un peu moins bonne)

Fuji : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Afujifilm-x-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(il y a l'alternative Viltrox qui te permet d'être moins cher que Sigma. Il semble que ce soit une alternative loin d'être mauvaise. Mais pour trouver ça en occasion...).

(petit truc : tu peux réduire dans les 2 cas les objectifs en ajoutant des filtres, comme autofocus seulement, ou réduire les ouvertures choisies. et trier par prix).

Le X-T2 pour ton usage est probablement le meilleur choix, car le moins cher (sauf coup de chance sur l'a6100). Et pour ton usage, il est proche du X-T30 https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt30-vs-xt2/

On pourrait y ajouter le X-E3 dans les clients.

Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

[tuxmania]

si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...
A moins de prendre un A71 d'occasion, il va pas te rester grand chose pour les objectifs.
Ce qui te limitera à des objectifs abordables ou "legacy" donc globalement médiocres, à voir où tu situes le curseur de qualité. C'est très personnel.
A mes yeux c'est le jour et la nuit la différence de rendu entre un objectif voigtlander/zeiss loxia/Sigma I ou un sony (horst GM)/samyang/tamron.

La stabilisation, la taille du capteur ne font pas tout.
Par contre les objectifs ...

L'option la plus raisonnable me semble côté APCS donc fuji.
Peut-être que le gain entre XT20 et XT30 n'est pas si marqué.
un XT20 d'occasion à 400€ te laisser 600€ d'optiques, de quoi prendre une fixe à grande ouverture plus un zoom.
quand ton budget le permettra, tu pourras garder les optiques et migrer vers un XT plus récent.

Je te suggère de regarder la chaine Youtube d'Omaz Gonzales à ce sujet sur le système fuji.

Merci bibo pour tes suggestions. Je vais regarder la chaine Youtube oui.
Effectivement, je me basais beaucoup sur le boitier et ne me rendais pas forcément compte du prix de bons objectifs.

Tu compares le matériel sur des JPEG dont on ne connait pas le post traitement qu'ils ont subi ?

J'ai bien conscience que la "comparaison" est faussée par plusieurs choses dont le post-traitement et le talent du photographe.
Mais ça permet déjà de se donner une idée de ce que l'on peut obtenir avec tel ou tel objectif (pour moi en tous cas).

Pour revenir peut-être à la question de base

Pour qui se plait dans un système, il vaut mieux ne pas trop investir dans le boitier et un peu plus dans les objectifs. Parmi les boitiers ci-dessous, on peut déjà éliminer les X-S10 ou X-H1, hors budget.

Entre a6100 et xt30, il y a un comparatif : https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a6100-vs-fuji-xt30/
Les 2 sont très proches et ça se joue sur des détails (apparemment meilleure détection de l'oeil sur le Sony). A voir le prix de l'occasion qui peut faire la différence...
Si on va regarder du côté des objectifs, cela peut faire la différence. Pour avoir une idée du catalogue, je te mets les liens vers BH. Toujours pratique pour voir ce qui existe dans une monture.

Sony APSC : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Asony-e-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(la gamme Sigma D f1.4 est intéressante, car cela contribue à résoudre ton problème de basse lumière. Moins chère que l'équivalente Fuji, elle est aussi un peu moins bonne)

Fuji : https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-Camera-Lenses/ci/17912/N/4196380428?filters=fct_lens-format-coverage_3332%3Aaps-c-lenses%2Cfct_lens-mount_3442%3Afujifilm-x-mount%2Cfct_zooms-primes_5903%3Aprime-lenses
(il y a l'alternative Viltrox qui te permet d'être moins cher que Sigma. Il semble que ce soit une alternative loin d'être mauvaise. Mais pour trouver ça en occasion...).

(petit truc : tu peux réduire dans les 2 cas les objectifs en ajoutant des filtres, comme autofocus seulement, ou réduire les ouvertures choisies. et trier par prix).

Le X-T2 pour ton usage est probablement le meilleur choix, car le moins cher (sauf coup de chance sur l'a6100). Et pour ton usage, il est proche du X-T30 https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt30-vs-xt2/

On pourrait y ajouter le X-E3 dans les clients.

Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

Merci à toi pour ces liens et conseils. J'ai effectivement sous estimé le prix des objectifs. Je savais que de bons objectifs n'étaient pas donnés, mais je ne voyais pas les objectifs aussi cher en général (je prends exemple sur le XF 35mm 1.4).
Vous êtes plusieurs à me conseiller de me calmer niveau boitier (pour rester dans le budget) et investir plutôt sur de bons objos, et faire évoluer le boitier plus tard. Je pense effectivement que c'est la chose à faire.
Quand je vois des photos prises sur le site mentionné (même si j'ai bien compris qu'il s'agit de JPEG avec du post-traitement), lorsque je vois le résultat obtenu avec un XF 35mm 1.4 monté sur un X-T20 ou X-T2, ça correspond à ce que je recherche.
Le X-S10 est plutôt une envie irrationnelle que je vais enterrer au fond du jardin et que je déterrerai éventuellement dans 2 ou 3 ans!

[tuxmania]

Tes ambitions semblent être rattraper par le budget et va falloir se faire une raison. Y'a le 10-24 qui pourrait être une alternative plus "économique" mais hors budget, pour ton kit de départ.

Le XF35mm 1.4 cher, tout est relatif. Cette un objectif vieillissant (l'un des premièrs en monture X, présenté il y a bientôt 10 ans). L'AF est d'une autre époque (la formule optique aussi), un peu bruyant. Au delà de ça, il a une place particulière dans le cœur des fujistes, c'est le p'tit "chouchou" en quelque sorte. En bref, un truc irrationnel au final. Ceci étant dit, il fera très bien l'affaire, en photo de rue comme en portait (pas trop serré).

Tu trouveras plein d'exemples, sur le même site, qui rassemble de belles choses : Fujifilm Fujinon XF 35 mm f/1.4 R sample photos. Il y a moyen de se faire plaisir, avec ce "vieux" caillou.

A noter que ce jeudi 2 septembre, Fuji présentera le XF 33mm 1.4, qui ne vient pas remplacer le 35mm, à première vue. Ce 33mm aura un AF autrement plus performant, plus silencieux, sera tropicalisé, avec une qualité optique tournée vers l'avenir (un nouveau capteur, permettant de filmer en 8K, qui équipera le X-H2 d'ici l'année prochaine). La mauvaise nouvelle , c'est qu'il coutera plus cher que le 35mm mais la bonne nouvelle, c'est que tu devrais pouvoir trouver d'ici peu pas mal de 35mm sur le marché de l'occasion.

Merci beaucoup doppelganger pour toutes ces informations! 

[polohc]

Je lui ai donné des liens pour voir ce qu'il est possible de faire avec un X-T3 et un X-T30. Il n'est pas question de mesurer qui a la plus grosse. Pour ça, je laisse les grands spécialistes de DxO Mark rentrer en scène !!!

Je suis sur que sur ce site, on trouvera des superbes choses faire avec le matériel qui te fait plaisir !!!

La plus grosse
On parle ici de qualité optique d'objectifs et il n'y a pas que DxO Mark pour donner des mesures objectives issues de tests qui ont fait leur preuve...
Un exemple parmi d'autres : https://www.opticallimits.com/all-tests

[Christophe NOBER]

...
En fait j'essaie de voir les différences en termes de portrait avec un A6400 et un A7 II par exemple (à objectif équivalent).
Parce que, si je dois partir sur un seul objectif pour commencer (pour le budget), je pense que j'en prendrais un qui me permettrait de faire plein de photos de mes gosses (ça fera un bon entraînement en plus !). Du coup de jolis Bokeh (pas vérifié l'orthographe). Vu le commentaire de Potomitan sur le Bokeh, j'imagine que le A7 II sera meilleur
...

Tu n'en auras guère tant que tu pourras trouver une équivalence optique :

Pour la correspondance apsc/FF ( et pour toute équivalence à taille de capteur différente ) , tout n'est qu'affaire de coefficient des rapports de taille de capteur .

Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )

Tant que l'alternative optique existe , on peut faire la même image tous capteurs confondus . ( sous réserve de qualité et de rendu optiques identiques ) .

https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html

https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354

Juste qu' à la fin , si tu vas au bout du système ( évidemment avec les différences de prix et de poids conséquentes ) , le FF l'emportera en terme de "PDC la plus étroite" ( 1 IL de mieux pour une même ouverture optique )
En portrait , pas de quoi faire une différence majeure , encore moins pour du portrait familial , même de qualité

[doppelganger]

La plus grosse
On parle ici de qualité optique d'objectifs et il n'y a pas que DxO Mark pour donner des mesures objectives issues de tests qui ont fait leur preuve...
Un exemple parmi d'autres : https://www.opticallimits.com/all-tests

En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).

[Christophe NOBER]

En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).

Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel 

[doppelganger]

Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

Clairement, oui. A partir de là, chacun choisira en son âme et conscience.

[Christophe NOBER]

...
Mais partir sur du FF, à moins de trouver un A7 II à moins de 500€, c'est ouvrir la boite de pandore. Et si c'est pour prendre des objectifs à f2.8, l'avantage du capteur tombe en basse lumière.

Et coté PDC , ça vaut du f2.0 sur de l'apsc , pas de quoi sauter au plafond 🤗

[doppelganger]

Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel 

Je pensais plus à DxO Mark. Je ne leur jetterai pas la pierre, à ces accrocs des chiffres (encore très la mode dans la section Sony), ayant eu moi-même cette manie. Mais ça, c'était avant, quand les boitiers / objectifs étaient dépourvus d'artifices logiciel. Aujourd'hui ça a moins de sens, AMHA.

Mais sinon oui, coté logiciel, on ne perd pas grand chose. Si t'as un peu de temps vois avec RAF de GFX 

[Potomitan]

si tu te lances sur du FF Sony, ton budget ou frustrations vont augmenter ...

Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...
42 Mpix vs 26 Mpix
75mm F/1.8 vs 56mm F/1.2 (pour l'équivalence pdf 1.2x1.5=1.
24mm F/2.8 vs 16mm F/2.8

La monture Sony propose de belles alternatives chez les Tamron et autres Samyang, bcp plus rares en monture Fuji. Et autant Samyang était auparavant rarement recommandable, autant leur produits récents sont franchement qualitatifs.

Ca n'empêche pas forcément de préférer Fuji... C'est pas mon propos !!
Mais les écarts de budget et de tailles ne sont pas (plus) systématiquement en faveur des plus petits formats.

[polohc]

En même temps, DxO a décidé de snober les capteurs X-Trans (ce qui n'est pas pour me déplaire).

Faut rester un peu sérieux , on ne donne pas du RAF à n'importe quel logiciel 

Fuji a choisi de ne pas adopter la matrice de Bayer -> DxO a choisi de ne pas développer un lecteur spécifique pour les fichiers X-Trans pour aussi ne pas appliquer divers changements à leur protocole de mesure.... C'est leur droit, non ?

[doppelganger]

Juste pour rappeler que le 24x36 n'est pas forcément cher et gros...

Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...

[doppelganger]

Fuji a choisi de ne pas adopter la matrice de Bayer -> DxO a choisi de ne pas développer un lecteur spécifique pour les fichiers X-Trans pour aussi ne pas appliquer divers changements à leur protocole de mesure.... C'est leur droit, non ?

Tout à fait et je ne dis pas le contraire, au... contraire, j'ai dit que ce n'était pas pour me déplaire.

Mais quand on veut, on peut. DxO ayant privilégié les tests de smartphones et autres joyeusetés qui rapportent du bif.

[doppelganger]

Avec la focale "équivalente"

[polohc]

Tout à fait et je ne dis pas le contraire, au... contraire, j'ai dit que ce n'était pas pour me déplaire.

Mais quand on veut, on peut. DxO ayant privilégié les tests de smartphones et autres joyeusetés qui rapportent du bif.

Les choix faits par les sociétés pour exister et se développer ne sont pas fait pour te plaire ou te déplaire

Il existe assez de logiciels pour satisfaire les besoins de chacun...

[tbjm]

Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...

Avec la focale "équivalente"

tu en fais des belles  mords-toi ton nœud tout mou, merci le VRP Fuji
500 euros le 85 1.8 chez sony, tu dois trouver le meme chez Nikon

[polohc]

Dans le genre comparaison à la mords-moi le nœud...

Avec la focale "équivalente"

Dans les tarifs extrêmes, t'as pas trouvé d'exemples plus caricaturaux pour dénaturer les propos de Potomitan ? !