Verification bon fonctionnement stabilisateur(VR)

Démarré par patrick78140, Janvier 22, 2022, 12:56:30

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patrick78140

Janvier 22, 2022, 12:56:30
Bonjour
Tout est (presque) dans le titre..
Je suis sur le point d'acheter un objectif  nikon 18-105 VR
Comment m'assurer que le VR fonctionne bien?
Merci

Verso92

#1
Janvier 22, 2022, 12:57:09 Dernière édition: Janvier 22, 2022, 13:03:56 par Verso92
Tu te mets à 105mm, au 1/15s (par exemple), et tu vises un sujet statique avec un bon contraste.

En principe, avec le VR, la photo devrait être nette, ou presque.

Sans le VR, elle a toute les chances d'être floue (de bougé*).

(sinon, l'effet du VR se voit aussi dans le viseur : le VR élimine une partie des petits tressaillements, l'image bouge moins... il y a aussi un petit ronronnement perceptible quand on approche l'oreille)


*la règle pour faire des photos nettes à main levée sans VR, c'est TdP = x1,5 la focale (en APS-C), pour dégrossir.

Verso92

#2
Janvier 22, 2022, 13:06:06
Exemple d'une photo prise à 105mm au 1/5s avec VR (D200 + 18-200) :

Jean73

#3
Janvier 22, 2022, 14:27:18
CitationTu te mets à 105mm, au 1/15s (par exemple), et tu vises un sujet statique avec un bon contraste.
En principe, avec le VR, la photo devrait être nette, ou presque.
Sans le VR, elle a toute les chances d'être floue (de bougé*)
Un conseil de bon sens. Quelques détails supplémentaires me concernant :
- différent si tu es en apsc (ce qu'il me semble pour ce zoom ?) ou en plein format, plus sensible au bougé.
- le flou de bougé se voit mieux à la lecture en zoomant
- si comme moi tes expérimentations ne sont pas très concluantes quant à l'effet de la stabilisation, n'en déduis pas pour autant que celle-ci ne fonctionne pas. Bizarrement quant on fait des essais à basse vitesse on en réussit pas mal, davantage qu'en prise de vue spontanée (rapidité de déclenchement et vibrations qui vont avec ...). Il faut faire le test sur plusieurs situations différentes avec à chaque fois plusieurs fichiers.
Et ne pas oublier comme le conseille Verso d'avoir dans l'image des éléments à fort contrastes qui permettront de mieux identifier d'éventuels flous. Mais pour finir, la stab reste discrète, il n'y a pas de raisons qu'elle ne fonctionne pas, c'est efficace surtout par rapport aux vibrations, moins si tu es dans un mouvement franc. . Jean

Verso92

#4
Janvier 22, 2022, 14:56:39
Citation de: Jean73 le Janvier 22, 2022, 14:27:18
Et ne pas oublier comme le conseille Verso d'avoir dans l'image des éléments à fort contrastes qui permettront de mieux identifier d'éventuels flous.

En fait, si je précisais "fort contraste", c'est pour que l'AF accroche bien (qu'on élimine ainsi, autant que possible, un flou de MaP vs flou de bougé).

patrick78140

#5
Janvier 23, 2022, 09:17:12
Citation de: Jean73 le Janvier 22, 2022, 14:27:18
Un conseil de bon sens. Quelques détails supplémentaires me concernant :
- différent si tu es en apsc (ce qu'il me semble pour ce zoom ?) ou en plein format, plus sensible au bougé.
- le flou de bougé se voit mieux à la lecture en zoomant
- si comme moi tes expérimentations ne sont pas très concluantes quant à l'effet de la stabilisation, n'en déduis pas pour autant que celle-ci ne fonctionne pas. Bizarrement quant on fait des essais à basse vitesse on en réussit pas mal, davantage qu'en prise de vue spontanée (rapidité de déclenchement et vibrations qui vont avec ...). Il faut faire le test sur plusieurs situations différentes avec à chaque fois plusieurs fichiers.
Et ne pas oublier comme le conseille Verso d'avoir dans l'image des éléments à fort contrastes qui permettront de mieux identifier d'éventuels flous. Mais pour finir, la stab reste discrète, il n'y a pas de raisons qu'elle ne fonctionne pas, c'est efficace surtout par rapport aux vibrations, moins si tu es dans un mouvement franc. . Jean
Merci,c'est exactement mon ressenti
VR actif ou pas,photo nette,peut etre parce que je viens de l'argentique et que mes habitudes de tenue de l'appareil y est poue quelque chose

patrick78140

#6
Janvier 23, 2022, 09:22:09
Bonjour et merci a tous pour  vos reponses.
Ceci dit,j'ai pu tester et franchement,a fond de focale,105 en c,je vois pas de difference avec ou sans VR meme en vitesse tres lente
En meme temps a 105 ,c'est pas ,non plus ,une focale de dingue,

jesus

#7
Janvier 23, 2022, 09:57:35
Citation de: patrick78140 le Janvier 23, 2022, 09:22:09
Bonjour et merci a tous pour  vos reponses.
Ceci dit,j'ai pu tester et franchement,a fond de focale,105 en c,je vois pas de difference avec ou sans VR meme en vitesse tres lente
En meme temps a 105 ,c'est pas ,non plus ,une focale de dingue,
Si tu ne vois pas de différence au 1/15, 1/30, c'est qu'il ne doit pas fonctionner...

patrick78140

#8
Janvier 23, 2022, 11:52:57
Citation de: jesus le Janvier 23, 2022, 09:57:35
Si tu ne vois pas de différence au 1/15, 1/30, c'est qu'il ne doit pas fonctionner...
Pourquoi c'est net alors?

seba

#9
Janvier 23, 2022, 19:18:45
Citation de: patrick78140 le Janvier 23, 2022, 11:52:57
Pourquoi c'est net alors?

A main levée ?
Et à quel temps de pose ?

jenga

#10
Janvier 24, 2022, 08:31:14
Citation de: patrick78140 le Janvier 23, 2022, 09:22:09
Bonjour et merci a tous pour  vos reponses.
Ceci dit,j'ai pu tester et franchement,a fond de focale,105 en c,je vois pas de difference avec ou sans VR meme en vitesse tres lente
En meme temps a 105 ,c'est pas ,non plus ,une focale de dingue,
Tu peux essayer d'augmenter le temps de pose jusqu'à ce que la plupart de tes photos à main levée aient un flou de bougé, et voir si c'est plus net avec le VR toutes choses égales par ailleurs.

patrick78140

#11
Janvier 24, 2022, 09:22:40 Dernière édition: Janvier 24, 2022, 09:35:20 par patrick78140
Citation de: seba le Janvier 23, 2022, 19:18:45
A main levée ?
Et à quel temps de pose ?
Bonjour
Jusqu'a 1/10è,a main levée evidemment,mais en mettant tout en oeuvre ,bien ancré,bonne tenue,respiration etc..

patrick78140

#12
Janvier 24, 2022, 10:08:31
re
J'ai controlé les exifs
VR est indiqué on sur les photos prises en VR et off quand VR off 1/10" et F8 100 iso
en cropant on voit une legere difference.Donc ok,le VR fonctionne
Mais faut vraiment descendre bas en vitesse quand meme.Je ne vois plus de differrence a partir du 1/60"
Merci aux participants pour leur conseil

seba

#13
Janvier 24, 2022, 10:28:31
Net à 1/10s à main levée sans VR à 105mm ? Pour ma part c'est mission impossible.

patrick78140

#14
Janvier 24, 2022, 13:04:42
Citation de: seba le Janvier 24, 2022, 10:28:31
Net à 1/10s à main levée sans VR à 105mm ? Pour ma part c'est mission impossible.
C'est ce que j'ai dit mais encore que,en s'appliquant ,je pense que c'est possible

ChatOuille

#15
Janvier 24, 2022, 16:41:17
Je n'ai pas de preuves et cela peut aussi dépendre du système, mais d'après ce que j'ai lu, lorsque cela ne bouge pas du tout, le VR peut être nocif. Il semblerait qu'il essaye de remuer pour chercher une stabilité théorique. Pour cette raison, on déconseille d'enclencher la stab lors qu'on est sur trépied. Personnellement je n'ai jamais rien remarqué.

patrick78140

#16
Janvier 25, 2022, 09:08:03
Salut
C'est d'ailleurs largement commenté ici ou là que le VR doit etre desactivé quand on travail sur pied
Personnelement ,je pense que mettre du VR sur des coutes focales n'a pas des sens

PS et HS:
Vraiment dommage que l'on n'ait pas de notification quand un gentil posteur repond a une question
Ca eviterai de passer pour un rustre et permettrai de consulter plus rapidement

egtegt²

#17
Janvier 25, 2022, 14:24:46
Citation de: patrick78140 le Janvier 25, 2022, 09:08:03
Salut
C'est d'ailleurs largement commenté ici ou là que le VR doit etre desactivé quand on travail sur pied
Personnelement ,je pense que mettre du VR sur des coutes focales n'a pas des sens

PS et HS:
Vraiment dommage que l'on n'ait pas de notification quand un gentil posteur repond a une question
Ca eviterai de passer pour un rustre et permettrai de consulter plus rapidement
Ca peut quand même servir pour des photos de nuit. Pouvoir faire une pose d'1/5 seconde avec un 24 mm peut servir.

seba

#18
Janvier 25, 2022, 15:17:08
Citation de: egtegt² le Janvier 25, 2022, 14:24:46
Ca peut quand même servir pour des photos de nuit. Pouvoir faire une pose d'1/5 seconde avec un 24 mm peut servir.

Quelqu'un a déjà fait ça ?
Car à mon avis, la stabilisation ne peut pas bien corriger les grands angles (déplacement linéaire de l'image centre/bord différent pour une déviation angulaire donnée).

Nikojorj

#19
Janvier 25, 2022, 15:50:34
Non, qu'à la demi-seconde... Après 1s ça fait trop.

egtegt²

#20
Janvier 25, 2022, 16:23:01
Citation de: seba le Janvier 25, 2022, 15:17:08
Quelqu'un a déjà fait ça ?
Car à mon avis, la stabilisation ne peut pas bien corriger les grands angles (déplacement linéaire de l'image centre/bord différent pour une déviation angulaire donnée).
Oui ça m'est arrivé à 24 mm avec mon 24-120, et la stabilisation fonctionne. Ce que tu dis est peut-être valable sur une stabilisation sur le capteur, par contre la stabilisation dans l'objectif est mécanique et jour sur les lentilles donc à mon avis elle fonctionne aussi sur un grand angle.

seba

#21
Janvier 25, 2022, 16:36:13
Citation de: egtegt² le Janvier 25, 2022, 16:23:01
Oui ça m'est arrivé à 24 mm avec mon 24-120, et la stabilisation fonctionne. Ce que tu dis est peut-être valable sur une stabilisation sur le capteur, par contre la stabilisation dans l'objectif est mécanique et jour sur les lentilles donc à mon avis elle fonctionne aussi sur un grand angle.

Normalement la stabilisation par l'objectif déplace l'image, c'est tout.
Il faudrait faire un essai sur le ciel étoilé et voir si les étoiles au bord sont aussi bien stabilisées qu'au centre.

egtegt²

#22
Janvier 26, 2022, 10:38:23 Dernière édition: Janvier 26, 2022, 10:48:52 par egtegt²
Citation de: seba le Janvier 25, 2022, 16:36:13
Normalement la stabilisation par l'objectif déplace l'image, c'est tout.
Il faudrait faire un essai sur le ciel étoilé et voir si les étoiles au bord sont aussi bien stabilisées qu'au centre.
Ben non ! C'est mécanique, ça déplace des lentilles, le déplacement de l'image est une conséquence. Ou alors tu voudrais dire que quand je photographie ma maison avec le VR, il déplace la maison pour que ça soit stable ?  ;D

Cela dit je viens de faire l'essai, effectivement ça me semble plus flou sur les bords quand je bouge. J'ai fait une photo au 1/5 en 24 mm en faisant exprès de trembler, le centre est assez net et les bords sont un peu flou. J'ai vérifié en faisant la même photo sans bouger, tout est net donc ça n'est pas un souci de performances de l'objectif aux bords ni un souci de courbure de champs.

Cela dit sur la première photo je tremblais beaucoup, avec une stabilité normale j'arrive à avoir une photo parfaitement nette à 1/5, même sur les bords donc le VR reste utile à 24 mm.

Pour finir j'ai fait une photo à 1/5 sans VR en essayant de rester stable, j'ai un flou de bouger très net.

Donc pour moi la conclusion est assez claire : il y a effectivement un effet grand angle qui fait que le VR est moins efficace sur les bords mais néanmoins si on a un comportement normal, il reste efficace en grand angle.

seba

#23
Janvier 26, 2022, 11:04:39
Citation de: egtegt² le Janvier 26, 2022, 10:38:23
Ben non ! C'est mécanique, ça déplace des lentilles, le déplacement de l'image est une conséquence. Ou alors tu voudrais dire que quand je photographie ma maison avec le VR, il déplace la maison pour que ça soit stable ?  ;D

Les lentilles se déplacent ce qui déplace l'image sur le capteur (par rapport à une absence de stabilisation).
Avec stabilisation par le capteur, le capteur se déplace.
Le résultat est le même.

Citation de: egtegt² le Janvier 26, 2022, 10:38:23
Donc pour moi la conclusion est assez claire : il y a effectivement un effet grand angle qui fait que le VR est moins efficace sur les bords mais néanmoins si on a un comportement normal, il reste efficace en grand angle.

En tout cas quand il y a du bougé sur un ciel étoilé, la forme des traces des étoiles est différente au centre et aux bords de l'image, avec un grand angle.

egtegt²

#24
Janvier 26, 2022, 11:09:03
Citation de: seba le Janvier 26, 2022, 11:04:39
Les lentilles se déplacent ce qui déplace l'image sur le capteur (par rapport à une absence de stabilisation).
Avec stabilisation par le capteur, le capteur se déplace.
Le résultat est le même.
J'ai quand même un doute : quelle est la différence entre déplacer l'appareil, et là je vois effectivement les bords se déplacer un peu moins vite que le centre, et déplacer les lentilles ? Imaginons un instant que le VR déplace tout le bloc lentille, ça revient au même que bouger tout l'appareil non ?

seba

#25
Janvier 26, 2022, 12:01:03
Citation de: egtegt² le Janvier 26, 2022, 11:09:03
J'ai quand même un doute : quelle est la différence entre déplacer l'appareil, et là je vois effectivement les bords se déplacer un peu moins vite que le centre, et déplacer les lentilles ? Imaginons un instant que le VR déplace tout le bloc lentille, ça revient au même que bouger tout l'appareil non ?

Je ne pense pas.
Le bougé est dû à une déviation angulaire de l'appareil.
Mais le VR déplace l'image linéairement;

Nikojorj

#26
Janvier 26, 2022, 12:07:26
Le fait est que ça marche...

seba

#27
Janvier 26, 2022, 12:15:16
Citation de: Nikojorj le Janvier 26, 2022, 12:07:26
Le fait est que ça marche...

La question est de vérifier si avec un grand angle la stabilisation est aussi efficace sur les bords qu'au centre.
D'après le message d'egtegt², il semble que non.

Nikojorj

#28
Janvier 26, 2022, 12:31:20
Dans mes tests à 12mm en µ4/3, quand c'est flou, c'est flou assez partout. Les fameux 4e et 5e axes de la stab Oly?

seba

#29
Janvier 26, 2022, 12:35:33
Citation de: Nikojorj le Janvier 26, 2022, 12:31:20
Dans mes tests à 12mm en µ4/3, quand c'est flou, c'est flou assez partout. Les fameux 4e et 5e axes de la stab Oly?

Je me répète mais fais le test sur un ciel étoilé et tu verras que les traces des étoiles sont différentes au centre et aux bords.

seba

#30
Janvier 26, 2022, 13:41:34
Avec un 24mm, pour une rotation de 1° , le filé est de 0,42mm au centre et de 0,65mm au bord.
La stabilisation ne peut pas corriger entièrement les deux à la fois.

Nikojorj

#31
Janvier 26, 2022, 13:47:53
Ça génère des erreurs, mais elles sont du 2e ordre.

egtegt²

#32
Janvier 26, 2022, 14:16:14
Citation de: seba le Janvier 26, 2022, 12:15:16
La question est de vérifier si avec un grand angle la stabilisation est aussi efficace sur les bords qu'au centre.
D'après le message d'egtegt², il semble que non.
La question de départ était de vérifier si la stabilisation a un intérêt sur des grand angles, la réponse est nettement positive de ce que j'ai testé. La baisse d'efficacité sur les bords est somme toute assez marginale même si elle est indéniable.

ChatOuille

#33
Janvier 26, 2022, 17:11:04
Je voudrais poser une question qui va m'aviser comme un idiot, mais je suis curieux. Comment, combien et où se situent les capteurs qui détectent le mouvement ? Je suppose bien que c'est dans l'objectif, mais je ne connais pas de détails à ce sujet (je parle uniquement du VR-objectif et pas capteur). Pour le reste, c'est clair que ce sont les lentilles qui se déplacent.

seba

#34
Janvier 26, 2022, 17:31:15
Ils sont dans l'objectif.
Deux gyrocapteurs, pour le lacet et le tangage.
Parfois deux accéléromètres en plus (déplacements en X et Y) pour des objectifs macro chez Canon et Tamron.

patrick78140

#36
Janvier 27, 2022, 09:47:52
Citation de: egtegt² le Janvier 26, 2022, 14:16:14
La question de départ était de vérifier si la stabilisation a un intérêt sur des grand angles, la réponse est nettement positive de ce que j'ai testé. La baisse d'efficacité sur les bords est somme toute assez marginale même si elle est indéniable.

Non,la question de depart n'est pas celle là.C'est : comment verifier que VR fonctionne.Tout cours

egtegt²

#37
Janvier 27, 2022, 09:55:11
Citation de: patrick78140 le Janvier 27, 2022, 09:47:52
Non,la question de depart n'est pas celle là.C'est : comment verifier que VR fonctionne.Tout cours
Pardon je me suis mal exprimé : je parlais de la question de départ de ma discussion avec Seba au sujet des grands angles. Pour la question initiale du post, je pense que la réponse a été donnée depuis longtemps ;)

patrick78140

#38
Janvier 28, 2022, 09:47:56
Citation de: egtegt² le Janvier 27, 2022, 09:55:11
Pardon je me suis mal exprimé : je parlais de la question de départ de ma discussion avec Seba au sujet des grands angles. Pour la question initiale du post, je pense que la réponse a été donnée depuis longtemps ;)

Peut-etre ouvrir un autre post sur la stabilisation.
Cela aiderait d'avantage les personnes qui chercheraient des infos,car le titre de mon sujet ne les attirera pas

egtegt²

#39
Janvier 28, 2022, 10:11:34
Citation de: patrick78140 le Janvier 28, 2022, 09:47:56
Peut-etre ouvrir un autre post sur la stabilisation.
Cela aiderait d'avantage les personnes qui chercheraient des infos,car le titre de mon sujet ne les attirera pas
Pourtant on est loin du hors-sujet ;)

patrick78140

#40
Janvier 28, 2022, 12:58:17
Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2022, 10:11:34
Pourtant on est loin du hors-sujet ;)
Un peu beaucoup quand meme.
Tous ces discours sur le pourquoi du comment fonctionne le VR, ne permettent pas de dire si oui ou non,le VR fonctionne sur l'objectif

egtegt²

#41
Janvier 28, 2022, 14:35:55
Citation de: patrick78140 le Janvier 28, 2022, 12:58:17
Un peu beaucoup quand meme.
Tous ces discours sur le pourquoi du comment fonctionne le VR, ne permettent pas de dire si oui ou non,le VR fonctionne sur l'objectif
Ben tu auras au moins appris que pour tester le VR il est préférable de le faire avec un téléobjectif qu'un grand angle qui risque de te donner des résultats faussement mauvais ;)

Et puis c'est la norme sur ce forum : les 10 ou 15 première réponses sont dans le sujet, et la plupart du temps suffisantes, ensuite ça dérape toujours un peu. Ici au moins c'est resté courtois, ce qui n'est pas si mal, tu peux me croire  :-\

ChatOuille

#42
Janvier 28, 2022, 19:40:39
Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2022, 14:35:55
Ben tu auras au moins appris que pour tester le VR il est préférable de le faire avec un téléobjectif qu'un grand angle qui risque de te donner des résultats faussement mauvais ;)
Sauf pour les boîtiers qui ont la stab sur le capteur, il faut quand-même tester sur chaque objectif, car chacun a sa propre VR.

patrick78140

#43
Janvier 29, 2022, 09:22:04
Citation de: ChatOuille le Janvier 28, 2022, 19:40:39
Sauf pour les boîtiers qui ont la stab sur le capteur, il faut quand-même tester sur chaque objectif, car chacun a sa propre VR.
Si le VR est sur le capteur,a quoi sert le VR du caillou?
Redondance ,complementaire ou au contraire le contrarie-t-il et a quoi bon acheter un objectif VR?

patrick78140

#44
Janvier 29, 2022, 09:26:05
Citation de: egtegt² le Janvier 28, 2022, 14:35:55
Ben tu auras au moins appris que pour tester le VR il est préférable de le faire avec un téléobjectif qu'un grand angle qui risque de te donner des résultats faussement mauvais ;)

Et puis c'est la norme sur ce forum : les 10 ou 15 première réponses sont dans le sujet, et la plupart du temps suffisantes, ensuite ça dérape toujours un peu. Ici au moins c'est resté courtois, ce qui n'est pas si mal, tu peux me croire  :-\
Certes,c'est pour cela que j'ai eu du mal a verifier le 18-105, meme a fond de focale.
Je connais peu ou prou le fonctionnement du VR,largement discuté ici ou là dans le forum
Si la courtoisie n'avait pas été de mise,j'aurais demandé la fermeture du fil ;))

seba

#45
Janvier 29, 2022, 09:39:59
Citation de: patrick78140 le Janvier 29, 2022, 09:26:05
Certes,c'est pour cela que j'ai eu du mal a verifier le 18-105, meme a fond de focale.

Je ne comprends pas quelle difficulté tu as eue. L'action de la VR est évidente.
Voici une série d'images, toutes prises à main levée au 120mm à 1/10s.
En haut, 10 images sans stabilisation.
En bas, 10 images avec stabilisation.

seba

#46
Janvier 29, 2022, 09:50:02
Citation de: seba le Janvier 25, 2022, 15:17:08
Car à mon avis, la stabilisation ne peut pas bien corriger les grands angles (déplacement linéaire de l'image centre/bord différent pour une déviation angulaire donnée).

Voilà les images bougées qu'on obtient avec un grand-angle.
A gauche c'est le bord, à droite c'est le centre. Sujet : des lampadaires éloignés.
La trace n'est pas la même au bord et au centre.

patrick78140

#47
Janvier 29, 2022, 12:09:12
 [at] Seba :deja ,moi a fond de focale,c'est 105..
Et peut-etre que la facon de m'y prendre,comme indiquée plus haut,fait que je prend les precautions d'usage et meme plus pour mettre tous les atouts a la pdv en vitesses lentes
Peut-etre une reflexe de l'argentique
Ceci etant,a plus grande focale,dans aucun doute le VR est facile a apprecier,comme je m'en rend compte a 300

Nikojorj

#48
Janvier 29, 2022, 12:27:50
Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 09:50:02
La trace n'est pas la même au bord et au centre.
Est-ce que la transformation du centre vers les bords n'est pas juste due à la projection rectilinéaire?

seba

#49
Janvier 29, 2022, 12:49:23
Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 12:27:50
Est-ce que la transformation du centre vers les bords n'est pas juste due à la projection rectilinéaire?

Si bien sûr.

seba

#50
Juillet 17, 2022, 22:03:43
Citation de: seba le Janvier 25, 2022, 16:36:13
Normalement la stabilisation par l'objectif déplace l'image, c'est tout.
Il faudrait faire un essai sur le ciel étoilé et voir si les étoiles au bord sont aussi bien stabilisées qu'au centre.

Un article intéressant soulevant le problème.

https://imaging.nikon.com/history/story/0082/index.htm

Où il est dit que les effets de la perspective en position grand-angle, lors des déviations angulaires, sont contrecarrés par le groupe VR dont la position dans l'objectif est calculée pour générer une distorsion en sens inverse.
Donc l'image pourrait être stabilisée sur toute la surface du capteur.
Cette astuce peut être envisagée pour une stabilisation par l'objectif mais pas par le capteur.
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