Rolleiflex T utilisation de sa cellule

[benche]

Bonjour a tous et toutes
Je viens d'acquérir un Rolleiflex T DBP 2166398 . Je ne comprend pas trop l'utilisation de la cellule. L'aiguille noire réagit très bien à la lumière, la seconde aiguille rouge réagit très bien également en réglant la molette ASA . Je ne comprend pas pourquoi aucune ne réagissent lorsque je change l'ouverture / vitesse. Comment est ce possible de faire une exposition convenable ? Que je sois a F5 / 250 ou F11 125 par exemple, aucune réactions  des aiguilles, elles ne bougent pas ... Merci pour vos conseils

[stratojs]

Bonjour,
De mémoire la cellule du T n'est pas couplée aux molettes de vitesse et diaph. Il faut lire le mode d'emploi.

https://www.auvieuxformat.com/mode-demploi-rolleiflex-t/

[benche]

Bonjour,
De mémoire la cellule du T n'est pas couplée aux molettes de vitesse et diaph. Il faut lire le mode d'empmoi.

https://galerie-photo.com/manuels/rolleiflext.pdf

A quoi sert donc cette cellule ? régler la profondeur de champs uniquement ? est ce vraiment utile ?

[Michel]

Pour moi à rien car en matière de cellule il y a mieux.

[benche]

Pour moi à rien car en matière de cellule il y a mieux.

Bein oui je pense aussi.

[stratojs]

Les cellules de mes Rollei F fonctionnent toujours parfaitement, plus de 50 ans après l'achat, d'occasion à l'époque.
La cellule du T donne l'indice de lumination qu'il suffit de reporter sur l'appareil. Il ne m'a pas fallu 2 minutes pour le lire sur le mode d'emploi du lien donné plus haut.

[Verso92]

A quoi sert donc cette cellule ?

A mesurer la lumière.


Tout d'abord, tu règles la sensibilité désirée et ensuite, tu dois superposer l'aiguille noire avec le repère rouge.

Tu lis l'IL obtenu (par exemple "15") et tu le reportes sur l'appareil.


Edit : croisement de posts avec stratojs.

[Arnaud17]

Il n'y a même pas de MAP auto, c'est fâcheux n'est ce pas, ces appareils qui demandent qu'on fasse les réglages soi-même . . . .

[benche]

A mesurer la lumière.
Tout d'abord, tu règles la sensibilité désirée et ensuite, tu dois superposer l'aiguille noire avec le repère rouge.

Tu lis l'IL obtenu (par exemple "15") et tu le reportes sur l'appareil.
Edit : croisement de posts avec stratojs.

Oui en effet ... merci

[stratojs]

Il n'y a même pas de MAP auto, c'est fâcheux n'est ce pas, ces appareils qui demandent qu'on fasse les réglages soi-même . . . .

Oui, et plus encore pour ceux qui ne savent pas lire...

[benche]

Oui, et plus encore pour ceux qui ne savent pas lire...

Et il est content ...

[Michel]

Je n'ai jamais bien aimé ce système de report des indices de lumination, moins explicite que les couples vitesses/diaphragme. Pour moi c'est un inconvénient du T par rapport aux autres Rollei.

[Verso92]

Je n'ai jamais bien aimé ce système de report des indices de lumination, moins explicite que les couples vitesses/diaphragme. Pour moi c'est un inconvénient du T par rapport aux autres Rollei.

Tu passes de f/8 à f/11 (par exemple) en gardant une exposition correcte, en un seul geste...

[benche]

Je n'ai jamais bien aimé ce système de report des indices de lumination, moins explicite que les couples vitesses/diaphragme. Pour moi c'est un inconvénient du T par rapport aux autres Rollei.

Oui clairement. Une habitude à prendre mais je ne suis pas fan non plus

[yoda]

Il n'y a même pas de MAP auto, c'est fâcheux n'est ce pas, ces appareils qui demandent qu'on fasse les réglages soi-même . . . .

et l'avance du film est manuelle. la misère...
trêve de plaisanterie, même si la cellule sélénium est encore réactive, il y a peu de chance qu'elle soit encore juste,
(mise à part celle de stratojs bien sur!)
il vaut mieux utiliser une cellule externe genre Sekonic L308...

[Michel]

Sur certains Rolleiflex le système était débrayable comme le 2,8 C que j'ai eu autrefois. Les Rolleiflex à cellule ont parfois une "côte" supérieure à celle de leurs homologues sans cellule ce qui dans beaucoup de cas est injustifié en raison du vieillissement de la cellule et de son imprécision corrélative. Idem pour les Yashica mat 124 ou les Autocord bien qu'il y ait des exceptions. Comme cellule j'utilise soit une Profisix, une Sixtar ou toujours chez Gossen une BIX 3. Et mon PIF parfois, comme autrefois, ou les indications au dos du Rollei actualisées avec des sensibilités plus élevées.

[benche]

Tu passes de f/8 à f/11 (par exemple) en gardant une exposition correcte, en un seul geste...

Une fois bien en main, si la cellule est performante, çà peut être rapide en effet

[Michel]

Voici une table Rollei "actualisée" en indice de lumination.

[Bru]

Une fois bien en main, si la cellule est performante, çà peut être rapide en effet

Je crois qu'il vaut mieux que tu le dépose délicatement dans une poubelle. Si possible, à côté de chez moi. Je viendrais le chercher dans les secondes qui suivent 
Sérieusement, il y a des avantages au couplage (tu passes plus rapidement d'une profondeur de champs à l'autre/ ...) et des inconvénients (quand la lumière change.

Tu as un super boitier, profites bien.

[Verso92]

Sérieusement, il y a des avantages au couplage (tu passes plus rapidement d'une profondeur de champs à l'autre/ ...) et des inconvénients (quand la lumière change.

C'est tout à fait ça.

Moi qui suis quelquefois distrait, ça m'évite de compenser sur le TdP dans le mauvais sens, par exemple...  ;-)

[yoda]

Sur certains Rolleiflex le système était débrayable comme le 2,8 C que j'ai eu autrefois. Les Rolleiflex à cellule ont parfois une "côte" supérieure à celle de leurs homologues sans cellule ce qui dans beaucoup de cas est injustifié en raison du vieillissement de la cellule et de son imprécision corrélative. Idem pour les Yashica mat 124 ou les Autocord bien qu'il y ait des exceptions. Comme cellule j'utilise soit une Profisix, une Sixtar ou toujours chez Gossen une BIX 3. Et mon PIF parfois, comme autrefois, ou les indications au dos du Rollei actualisées avec des sensibilités plus élevées.

pas tout à fait.
les Yashica mat 124 et les Autocord CDS sont équipés d'une cellule plus performante que le sélénium et bien moins sujette au vieillissement
mais je suppose que ce sont les exceptions dont tu parles 

[Andhi]

Bonsoir,
Le matériau sélénium ne s'use pas plus qu'un caillou, ce qui lui donne une durée de vie bien supérieure à la notre...
La partie fragile de la cellule, c'est la liaison du caillou au fil qui va au galvanomètre.

À l'extérieur et quand il fait beau la journée, ce type de cellule peut dépanner ; moins ou pas du tout dans d'autres conditions.

[Michel]

pas tout à fait.
les Yashica mat 124 et les Autocord CDS sont équipés d'une cellule plus performante que le sélénium et bien moins sujette au vieillissement
mais je suppose que ce sont les exceptions dont tu parles 

Celles des Yashica ont un mécanisme qui n'est pas protégé du tout des éléments extérieurs, visible en ouvrant le viseur. DE ce fait, le galvanomètre et les contacts sont fragilisés et il n'est pas rare que la cellule soit défaillante. Cela dit quand elle fonctionne, comme elle est couplée c'est plutôt un bon point.

[phil650sv]

Yashica Mat 124 G (G -》 gold). Contacts dores = plus de problemes !

Phil

[seba]

Je n'ai jamais bien aimé ce système de report des indices de lumination, moins explicite que les couples vitesses/diaphragme. Pour moi c'est un inconvénient du T par rapport aux autres Rollei.

Ce système était courant dans les années 50-60. L'avantage étant bien sûr qu'une fois l'appareil photo réglé sur l'indice de lumination, on pouvait modifier temps de pose ou ouverture sans changer l'exposition.
Bien des posemètres à main peuvent encore l'afficher, ça ne sert qu'aux utilisateur de Hasselblad qui a longtemps été fidèle à ce système.
Les IL sont encore utilisés par les fabricants pour indiquer la plage d'utilisation de l'AF ou du posemètre, en spécifiant la luminance en IL pour 100 ISO

[benche]

Je crois qu'il vaut mieux que tu le dépose délicatement dans une poubelle. Si possible, à côté de chez moi. Je viendrais le chercher dans les secondes qui suivent 
Sérieusement, il y a des avantages au couplage (tu passes plus rapidement d'une profondeur de champs à l'autre/ ...) et des inconvénients (quand la lumière change.

Tu as un super boitier, profites bien.

Merci

[Odysseus]

Bonsoir

Je ne suis pas spécialiste du RolleiflexT mais j'ai plusieurs autres modèles

Effectivement cédant à la mode de l'époque il avait un couplage vitesse/ouverture permettant comme pour les blads d'afficher les IL

Mais la cellule est la cellule Gossen commune à tous les Rollei  avec en plus un bouton pour modifier la sensibilité de cellule (luminosité normale ou faible)

L'aiguille noire indique la lumière mesurée et l'aiguille rouge doit bouger avec les diap/vitesse et ASA pour se superposer à l'aiguille noire lorsque le réglage est obtenu;

Que vous utilisiez le levier de réglage en mode couplé (IL) ou découplé (vitesse et diaph à régler séparément) l'aiguille rouge doit se superposer à la noire

Je pense donc que votre cellule est abîmée mais il est presque impossible de la faire réparer faute de pièces détachées; elle doit être abîmée non pas forcément au niveau de l'analyse de la lumière mais entre le couplage et l'aiguille rouge ce qui laisse espérer une panne mécanique et donc une réparation possible

Mais attention que l'aiguille noire bouge ne garantit pas que la mesure est exacte; en effet beaucoup de cellules sont corrodées à ce niveau et c'est irréparable

(C'était un accessoire optionnel)

Si vous voulez des adresses pour faire réparer votre rollei et éventuellement le faire régler je peux vous communiquer cela; je vous conseille de recourir à des spécialistes confirmés car tout le monde ne peut s'improviser réparateur d'un Rolleiflex

[Odysseus]

ci joint manuel du T
http://www.roleiz.fr/St10/PDF/RolleiflexT.pdf

[seba]

Une page du manuel à lire soigneusement.
L'indice de lumination dépend de la luminosité de la scène et de la sensibilité du film (et pas seulement de la luminosité de la scène).

[Odysseus]

 [at] Seba

Qu'est ce que cela a à voir avec son problème ?

[Verso92]

ci joint manuel du T
http://www.roleiz.fr/St10/PDF/RolleiflexT.pdf

Déjà donné en début de fil...

Bonjour,
De mémoire la cellule du T n'est pas couplée aux molettes de vitesse et diaph. Il faut lire le mode d'emploi.

https://www.auvieuxformat.com/mode-demploi-rolleiflex-t/

De manière générale, avant de répondre (à côté de la plaque) il vaut mieux lire au préalable les réponses précédentes...

[seba]

[at] Seba

Qu'est ce que cela a à voir avec son problème ?

Pas grand chose mais il est toujours bon de préciser qu' l'IL ce n'est pas la luminosité de la scène comme le croient beaucoup de photographes.

[Odysseus]

 [at] Verso92

Tu lis l'IL obtenu (par exemple "15") et tu le reportes sur l'appareil.

Il risque d'être déçu !

Je pense qu'avant d'utiliser les IL il faut bien comprendre les usages de la vitesse et de l'ouverture

L'IL sur les Rollei et Blad n'est qu'un couplage mécanique du diaph et de la vitesse; si vous voulez une pdc net de 5m à l'infini, cela va poser problème en ouvrant à 2.8  et à l'inverse une course de vélo au 1/15° va produire un effet non désiré.
En revanche sur le Blad, c'est assez pratique pour éviter de faire les réglages à l'envers; il suffit de tourner le couplage pour régler la PDC ou la vitesse et voir si l'image est possible

Mais on fait tout aussi bien sans; c'est pourquoi cette "sophistication" n'a n'a pas été reportée sur les d'autres génération d' appareils

[seba]

Je pense qu'avant d'utiliser les IL il faut bien comprendre les usages de la vitesse et de l'ouverture

L'IL sur les Rollei et Blad n'est qu'un couplage mécanique du diaph et de la vitesse; si vous voulez une pdc net de 5m à l'infini, cela va poser problème en ouvrant à 2.8  et à l'inverse une course de vélo au 1/15° va produire un effet non désiré.

Où est le problème ? Si l'utilisateur veut régler l'ouverture à f/11 le temps de pose va suivre et s'il veut régler le temps de pose sur 1/250s l'ouverture va suivre.
Tout comme avec un Hasselblad. Ou n'importe quel appareil disposant du couplage IL.

[Odysseus]

 [at] Seba
Oui bien sûr, mais ce que je souligne, c'est qu'il n'est pas possible de reporter n'importe quel IL sans tenir compte des autres paramètres
Si l'auteur du fil débute en Rolleiflex il va peut être avoir des images bien exposées mais des images ratées par ailleurs ou avec des effets non désirées

[seba]

[at] Seba
Oui bien sûr, mais ce que je souligne, c'est qu'il n'est pas possible de reporter n'importe quel IL sans tenir compte des autres paramètres
Si l'auteur du fil débute en Rolleiflex il va peut être avoir des images bien exposées mais des images ratées par ailleurs ou avec des effets non désirées

J'imagine qu'il débute en Rolleiflex mais pas en photo.

[Odysseus]

 [at] Seba

Je n'imagine rien, je lis et je pense que la réponse de Verso (tout à fait pertinente au demeurant) pouvait l'induire en erreur.

A quoi sert donc cette cellule ? régler la profondeur de champs uniquement ? est ce vraiment utile ?