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Auteur Sujet: Distance pour visualisation d'une photo.  (Lu 880 fois)

timouton

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Distance pour visualisation d'une photo.
« le: mars 30, 2022, 21:03:24 »
Bonjour tout le monde,
J'avais vu sur ce forum, une discussion à propos d'une distance (minimale si je me souviens bien) à respecter afin de ne pas exacerber de petits défauts anodins. Il s'agissait d'une règle empirique  à ce qu'il me semble.
Je ne retrouve plus le fil. Quelqu'un peut-il me rafraîchir la mémoire?  ...merci.

Nikojorj

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #1 le: mars 30, 2022, 21:24:03 »
La bonne distance de visualisation, c'est quand on la voit bien. ;D

Après il y a la distance orthoscopique D, ie proportionnelle à la focale utilisée F : il faut D / DiagT = F / DiagC avec DiagT et DiagC les diagonales respectives du tirage et du capteur.
En gros tu regardes une photo au grand-angle de plus près qu'une photo au télé, pour rattraper la perspective.

Et pour ne pas voir les défauts d'impression, le plus efficace est de fermer les yeux. Ça marche bien pour la gestion de la couleur aussi (même si pour ce dernier problème des lunettes de soleil très foncées peuvent aussi être appréciables).

Verso92

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #2 le: mars 30, 2022, 23:09:46 »
Bonne question !

seba

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #3 le: mars 31, 2022, 07:41:43 »
J'avais vu sur ce forum, une discussion à propos d'une distance (minimale si je me souviens bien) à respecter afin de ne pas exacerber de petits défauts anodins. Il s'agissait d'une règle empirique  à ce qu'il me semble.

Quels petits défauts anodins ?

Alain c

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #4 le: mars 31, 2022, 11:37:47 »
Citer
La bonne distance de visualisation, c'est quand on la voit bien. ;D
Que dire d'autre ?
Sinon effectivement  il y a une règle empirique qui est (de mémoire)  le double de la diagonale de la photo (ou du tableau).
C'est grosso modo la distance à laquelle les visiteurs d'une expo regardent les photos (sauf tirages géants), si tu vois dans une expo quelqu'un coller son nez sur une photo, alors c'est un photographe qui cherche à voir la petite bête au lieu de regarder ce que représente la photo.
Matérialiser l'immatériel

Gérard B.

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #5 le: mars 31, 2022, 12:25:28 »
Comme celle présentée en exemple ici, on peut avoir du plaisir à la regarder dans ça globalité ou prendre du plaisir à observer les petits détailles. C'était un peu la marque de fabrique d'Andréa Gursky.

Verso92

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #6 le: mars 31, 2022, 12:49:50 »
Comme celle présentée en exemple ici, on peut avoir du plaisir à la regarder dans ça globalité ou prendre du plaisir à observer les petits détailles. C'était un peu la marque de fabrique d'Andréa Gursky.

Toutafé.

timouton

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #7 le: mars 31, 2022, 13:51:06 »
Merci Alain, c'était cette règle empirique que je recherchais, histoire d'avoir une constante lors de mes visites dans des musées ou expo. Ce qui n'empêche pas de s'approcher pour regarder des détails.

Nikojorj

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #8 le: mars 31, 2022, 14:10:03 »
Je pense que ce serait bien mieux en substituant à 2 le nombre d'or (1.618 etc...). Ou racine de 3 à la rigueur.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #9 le: avril 01, 2022, 13:30:28 »
histoire d'avoir une constante lors de mes visites dans des musées ou expo.
Je me demande sio c'est un poisson d'avril.

Dans un musée ou une expo, on contemple les œuvres qui nous touchent à la distance qui suscite en nous le plus d'émotion, et cette distance est propre à chaque œuvre, chaque spectateur, et à chaque humeur du jour.

egtegt²

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #10 le: avril 01, 2022, 14:22:44 »
Surtout que rien ne t'empêche de t'éloigner ou de te rapprocher ;)

dioptre

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Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #11 le: avril 01, 2022, 14:53:50 »
Je me demande sio c'est un poisson d'avril.

Dans un musée ou une expo, on contemple les œuvres qui nous touchent à la distance qui suscite en nous le plus d'émotion, et cette distance est propre à chaque œuvre, chaque spectateur, et à chaque humeur du jour.
c'est exactement ce que je voulais dire.
la vue d'une oeuvre se fait à l'émotion, à la surprise.
Et jamais sur la base de calculs d'apothicaires

rsp

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Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #12 le: avril 01, 2022, 14:56:07 »
Surtout que rien ne t'empêche de t'éloigner ou de te rapprocher ;)
Avec deux limites toutefois :
- on peut s'approcher tant que l'alarme ne sonne pas.
- on peut reculer tant qu'il n'y a personne qui s'interpose.

Nikojorj

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Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #13 le: avril 01, 2022, 15:45:46 »
la vue d'une oeuvre se fait à l'émotion, à la surprise.
Et jamais sur la base de calculs d'apothicaires
Ah non :
Sinon effectivement  il y a une règle empirique qui est (de mémoire)  le double de la diagonale de la photo (ou du tableau).
Les vraies oeuvres d'art sont faites autour de l'équivalent 100mm.

egtegt²

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Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #14 le: avril 01, 2022, 15:50:48 »
Ah non : Les vraies oeuvres d'art sont faites autour de l'équivalent 100mm.
D'accord mais en quel format ?  ;D

Nikojorj

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #15 le: avril 01, 2022, 16:15:37 »
Nombre d'or évidemment! Sois à c'qu'on t'dit!

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #16 le: avril 01, 2022, 17:45:16 »
ça se discute: si jamais on nous sort une taxe sur le nombre d'or, je ne veux pas me retrouvé piégé!

Nikojorj

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #17 le: avril 01, 2022, 18:20:48 »
Oui, mais ça reste une valeur refuge en géométrie autant qu'en algèbre.

Verso92

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #18 le: avril 01, 2022, 19:13:08 »
Que dire d'autre ?
Sinon effectivement  il y a une règle empirique qui est (de mémoire)  le double de la diagonale de la photo (ou du tableau).
C'est grosso modo la distance à laquelle les visiteurs d'une expo regardent les photos (sauf tirages géants), si tu vois dans une expo quelqu'un coller son nez sur une photo, alors c'est un photographe qui cherche à voir la petite bête au lieu de regarder ce que représente la photo.

Pour Rhein II (190 x 360cm), post #2, ça nous fait ~4m de diagonale. Le double, ça fait 8m.


Comme la quasi totalité (la totalité ?) des visiteurs de l'expo de 2002 à Beaubourg, je me suis approché beaucoup, mais beaucoup plus près des photos... mais il faut, bien sûr, que cela ait été prévu par l'auteur dès la PdV.

seba

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Re : Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #19 le: avril 01, 2022, 19:25:42 »
c'est exactement ce que je voulais dire.
la vue d'une oeuvre se fait à l'émotion, à la surprise.
Et jamais sur la base de calculs d'apothicaires

Les peintres, à la Renaissance, pour les représentations imaginaires en perspective, choisissaient avec soin la distance principale.

dioptre

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Re : Re : Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #20 le: avril 01, 2022, 19:38:01 »
Les peintres, à la Renaissance, pour les représentations imaginaires en perspective, choisissaient avec soin la distance principale.
ça veut dire quoi ?

seba

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ça veut dire quoi ?

La distance principale est la distance oeil-tableau.

dioptre

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La distance principale est la distance oeil-tableau.
Ah ? !

seba

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Ah ? !

Oui. Par exemple si on utilise un perspectographe à vitre, c'est la distance entre l'oeil et la vitre.
Ca déterminera l'échelle de la représentation, et pour une restitution la plus réaliste possible de la perspective, c'est aussi cette distance qu'il faudrait respecter en regardant l'oeuvre.

philooo

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #24 le: avril 02, 2022, 11:50:09 »
En regardant l'image obtenue (non recadrée) avec le même angle de champ que celui du couple objectif/capteur utilisé, on a une perspective conforme à la réalité.

Deux exemples
(1) Avec un objectif "standard" dont la distance focale est la diagonale du film ou du capteur (environ 50mm en 24x36, etc.), l'image (non recadrée) devrait être regardée à une distance égale à sa diagonale. C'est sans doute la "règle empirique" dont il est question au début du fil.
(2) Ceux qui trouvent que les UGA "déforment" les images ont raison, si on les regarde de trop loin. Mais en les regardant de près (moins de la moitié de la diagonale) avec l'axe du regard qui passe par le centre, elles paraissent "normales".

Une perspective "conforme à la réalité", c'est limitatif, et ne veut pas dire que l'image (couleurs, lumière, grain, mouvement...) l'est, ni que l'émotion ressentie sera celle du photographe, ou voulue par lui. C'est tout de même un début pour un premier regard sur l'image, quitte à se rapprocher ou s'éloigner ensuite.

Nikojorj

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Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #25 le: avril 02, 2022, 13:46:13 »
Une perspective "conforme à la réalité", c'est limitatif, [...]
Et si la photo était "conforme à la réalité", ça aurait fini par se savoir avec le temps, non?   ;)

Verso92

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #26 le: avril 02, 2022, 14:08:01 »
Et si la photo était "conforme à la réalité", ça aurait fini par se savoir avec le temps, non?   ;)

Yaka photographier les ombres au fond de la caverne.

seba

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Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #27 le: avril 02, 2022, 14:21:37 »
Et si la photo était "conforme à la réalité", ça aurait fini par se savoir avec le temps, non?   ;)

Perspective conforme à ce qu'on voit à l'oeil nu, oui (perspective et sujet 3D superposables en tout point).
Et ça se sait depuis environ 580 ans.

Nikojorj

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Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #28 le: avril 02, 2022, 16:23:53 »
Yaka photographier les ombres au fond de la caverne.
Oui mais avec quelle focale?

frmfrm

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Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #29 le: avril 02, 2022, 16:26:13 »
Je pense que ce serait bien mieux en substituant à 2 le nombre d'or (1.618 etc...). Ou racine de 3 à la rigueur.

Et que deviendrait la formule dite de 'Zeiss' pour calculer le cercle de confusion si on observait les tirages à 2 fois la diagonale du tirage ?

Me souvient d'un très vieux cours de "television" où la seule chose que j'ai retenu c'est qu'il fallait regarder sa vieille TV à 4,5 fois la diagonale de l'écran ...


Verso92

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Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #30 le: avril 02, 2022, 16:30:53 »
Oui mais avec quelle focale?

Oh putain... là, tu m'en demandes trop !

;-)

Et que deviendrait la formule dite de 'Zeiss' pour calculer le cercle de confusion si on observait les tirages à 2 fois la diagonale du tirage ?

Me souvient d'un très vieux cours de "television" où la seule chose que j'ai retenu c'est qu'il fallait regarder sa vieille TV à 4,5 fois la diagonale de l'écran ...

Tu peux jeter tous tes cours de l'époque sans regrets : je t'assure, ils sont obsolètes !

Nikojorj

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Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #31 le: avril 02, 2022, 16:47:01 »
Et que deviendrait la formule dite de 'Zeiss' pour calculer le cercle de confusion si on observait les tirages à 2 fois la diagonale du tirage ?
Ben justement, la formule de Zeiss part du principe qu'on observe le tirage à 1.414 fois la diagonale, ce qui prouve bien que les reptiliens sont parmi nous. Il n'y a que les reptiliens pour s'écarter du nombre d'or.

frmfrm

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Re : Re : Re : Re : Distance pour visualisation d'une photo.
« Réponse #32 le: avril 02, 2022, 16:52:58 »
Tu peux jeter tous tes cours de l'époque sans regrets : je t'assure, ils sont obsolètes !

Il y a logtemps que c'est fait.. En même temps qui se préoccupe encore du D2mac paquet ...

Ben justement, la formule de Zeiss part du principe qu'on observe le tirage à 1.414 fois la diagonale, ce qui prouve bien que les reptiliens sont parmi nous. Il n'y a que les reptiliens pour s'écarter du nombre d'or.

Je crois que la formule de zeiss est calculée pour une observation du tirage à distance "normale" cad  égale à la diagonale du tirage,

Mais ca n'est pas très important, ce qui l'ets, c'est comprendre le calcul qui permet de savoir par ex. où se placer pour regarder son écran 4K :-)