Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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al646

#150
Avril 23, 2022, 20:32:13
Je le comprends parfaitement, pour certaines activités très spécifiques, un obtu mécanique reste indispensable, après la frustration vient pour ceux qui ont acheté le Z9 sans l'avoir testé dans leur domaine d'activité, Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED et beaucoup admirent ce boitier innovant car sans obtu mécanique... c'était un pari risqué pour Nikon et cela a permis de sortir le Z9 à un prix mettant la concurrence au tapis. Les ventes prouvent  que Nikon a eu raison.
Je precise que perso, je n'achèterai pas de boitier sans obtu mécanique tant que la techno anti-scintillement ne fera pas aussi bien... Je ne suis pas non plus un intégriste de la marque, je pense que l'AF du Z9 doit encore progresser et j'aurais préféré qu'il sorte 1000 euro plus cher mais avec obtu mécanique...

Citation de: audio-promo le Avril 23, 2022, 18:41:22
ben quand tu investis dans un équipement centré marché professionnel  tu es en droit d'attendre une fiabilité qui puisse répondre à des exigences élevées et polyvalentes comme l'est le marché professionnel. Un photographe  qui vit de cette activité a une obligation de résultat (contrairement à un amateur), travailler avec un équipement inadapté  bancale ça ne peut pas  le faire. C'est bien ce truc qui m'a freiné  quand j'ai parcouru ce mode d'emploi. J'ose espérer qu'ils vont trouver  une parade avec une version 3 du firmeware mais quand . Je serais plus qu'en colère si j'étais à la place de ceux qui en ont fait l'acquisition.

Il ne s'agit de faire n'importe quelle campagne d'intox pour telle ou telle marque ! On s'en fout ! Mais on peut aussi dire "désolé les gars faut bosser mais votre truc ça marche pas ! 5000 € ht tout de même on est loin de l'entrée de gamme.

Verso92

#151
Avril 23, 2022, 20:41:08
Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 20:32:13
[...] Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED [...]

Il suffit, peut-être, d'être patient ?

(se rappeler de la com' officielle de Nikon sur le D600...)

JmarcS

#152
Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

arwed

#153
Avril 23, 2022, 21:40:39
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Même si les marques n'obligent pas les pros à acheter leurs matériels, elles poussent quand même toutes vers les hybrides. 2022 semble être l'année de la bascule plus ou moins "imposée" du reflex vers l'hybride...

doppelganger

#154
Avril 23, 2022, 21:58:25
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 20:41:08
Il suffit, peut-être, d'être patient ?

(se rappeler de la com' officielle de Nikon sur le D600...)

Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

Sevgin, last viking of Sweden

#155
Avril 23, 2022, 22:06:18
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...
Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré,  et qu aux présentations,  il y a l equipe technique,  le service pro...

De plus ,  un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il  est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D..... ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

JCCU

#156
Avril 23, 2022, 22:11:02
Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 18:15:52
....... Si les photos réalisées en intérieur au JO avaient été dégueulasses, ils auraient logiquement modifié leur approche.

Un boîtier typé sport qui ne fonctionne pas en intérieur me semble impensable.

Du point de vue éclairage, il y a peut être intérieur .....et intérieur

Dans une salle de sport, le but de l'éclairage, c'est de faire "homogène" (au moins là ou sont les sportifs , les spectateurs pouvant être dans le noir)
Dans une salle de spectacle, le but de l'éclairage, c'est aussi de "faire des effets" avec des éclairages qui "bougent" (en couleur, en intensité, en orientation, .....) Si on regarde la photo d'Alesis, visiblement l'éclairage est différent sur la personne et sur le fond  Et une partie de l'éclairage est fait avec des LED qui ont des caractéristiques assez différentes de celles des salles de sport ou d'habitations

Un exemple avec le Sony A7S: L'éclairage ne provoque pas d'effets de "store vénitien" sur le fond ou sur le chanteur Par contre l'éclairage associé à la LED "rose/rouge" sur la gauche......

Alors, ce n'est parce que tu auras testé sur des compétitions d'escrime ou de volley ou des réunions que tu auras validé le fonctionnement en salle de spectacle   

JmarcS

#157
Avril 23, 2022, 22:11:43
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 22:06:18
Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré,  et qu aux présentations,  il y a l equipe technique,  le service pro...

De plus ,  un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il  est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D..... ;)

Qui doit se voir proposer 5 fois par jours un petit shooting perso + un diner si affinité :)

77mm

#158
Avril 23, 2022, 22:17:52
Citation de: JCCU le Avril 23, 2022, 22:11:02
Du point de vue éclairage, il y a peut être intérieur .....et intérieur
(...)
Alors, ce n'est parce que tu auras testé sur des compétitions d'escrime ou de volley ou des réunions que tu auras validé le fonctionnement en salle de spectacle   

Oui, bien entendu. Ceci dit une salle de spectacle est un lieu assez commun, non ? Je les vois mal ignorer les salles de concert pour mettre au point les batteries de tests.

Tout ceci étant posé, nous avons assez peu d'informations et il me semble encore assez délicat d'évaluer l'ampleur du problème (fréquence/intensité).

Très curieux.

JCCU

#159
Avril 23, 2022, 22:18:39
Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 21:58:25
Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

C'est simple: ils considèrent que çà marche ....sauf cas particuliers  :D qu'ils essaieront de corriger mais ou l'utilisateur devrait s'en tirer en changeant la vitesse
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwin3K2egKv3AhWCyIUKHdcUABoQFnoECAIQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.techradar.com%2Fnews%2Fnikon-explains-why-the-z9-ditches-the-mechanical-shutter-and-why-its-a-big-deal&usg=AOvVaw16YF-pNu5VhxMIzE4GyTZQ
"We have received rare reports where users report minor banding under very specific conditions," says Dirk Jasper. "We are looking into ways how to counter these effects automatically and will try to rectify them via firmware update. These effects can be easily avoided by a slight change of the shutter speed," he added.

JCCU

#160
Avril 23, 2022, 22:25:00
Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 22:17:52
Oui, bien entendu. Ceci dit une salle de spectacle est un lieu assez commun, non ? Je les vois mal ignorer les salles de concert pour mettre au point les batteries de tests.

Tout ceci étant posé, nous avons assez peu d'informations et il me semble encore assez délicat d'évaluer l'ampleur du problème (fréquence/intensité).

Très curieux.

On va dire qu'ils auraient du  D'autant plus que ce type de problème est connu depuis des années (cf le fil que j'ai cité dans un post précédent) en photo mais aussi en vidéo

Après, peut être que Nikon qui est beaucoup moins impliqué que Canon ou Nikon en vidéo n'a pas pris en compte les salles de spectacle dans ses cas de test?

flitter

#161
Avril 23, 2022, 22:25:38

Il suffit de recycler le bouclier protecteur du capteur en obtu mécanique. ;D

Sevgin, last viking of Sweden

#162
Avril 23, 2022, 22:32:16 Dernière édition: Avril 23, 2022, 22:47:52 par Sevgin, last viking of Sweden
Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 20:32:13
Je le comprends parfaitement, pour certaines activités très spécifiques, un obtu mécanique reste indispensable, après la frustration vient pour ceux qui ont acheté le Z9 sans l'avoir testé dans leur domaine d'activité, Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED et beaucoup admirent ce boitier innovant car sans obtu mécanique... c'était un pari risqué pour Nikon et cela a permis de sortir le Z9 à un prix mettant la concurrence au tapis. Les ventes prouvent  que Nikon a eu raison.
Je precise que perso, je n'achèterai pas de boitier sans obtu mécanique tant que la techno anti-scintillement ne fera pas aussi bien... Je ne suis pas non plus un intégriste de la marque, je pense que l'AF du Z9 doit encore progresser et j'aurais préféré qu'il sorte 1000 euro plus cher mais avec obtu mécanique...
Nikon a dit pourqoui y a pas d obtu mecanique, c est un choix et je ne vais pas faire l article!
.
Bien entendu, je conçois  que dans certains cas ou activités,  un test prealable serait bien.
Cependant il y a eu des prêts à des pros dont je me souviens en avoir parlé,  en disant sur l humour qu'un  grand footballeur  avait vendu des Z9 à titre d exemple ( je peux retrouver le post).
.
Certes, ce n est pas tout le monde, car cause dates( , le boitier est pris par un autre)  Et les prêts style 15 jours c est rarement fait ( sauf cas particulier)  là on est dans la location-vente ( ce qui élimine les opportunistes qui veulent juste un prêt  gratuit)!
Donc celui qui veut faire un porno en 8k, il risque d avoir un app. en prêt  ;)
Je mets egalement en aparté les prêts lors d'évènements ( JO Japon et Chine) sans oubler les futures assistances et prêts dans les mois à venir( me demandez pas, j ai pas le calendrier ).
.
Enfin reste le  bouche à oreille,  entre pros, généralement pas tendres. De plus, Ici il y a déjà  eu un fil sur le Z9 et banding , dont beaucoup d entre nous avons participé
( pour savoir qui: relecture! ;)  ).
.
Je n ai parlé  que prêts  et pro!
Pour les particuliers, c 'est souvent un arrangement  avec son revendeur. Pour info, Nikon céde à  tarif préférentiel du materiel pour prêts . Libre au distributeur  d'en faire sa politique ( prèts  gratuit, location-vente ou location) sans oublier, selon le contrat : un appareil de démo.

De plus je rajoute que dans les Centres Pros , les revendeurs sont pour la plupart des photographes en activité  ou ex-photographe.
Y en a qui ont une relarion client-vendeur, d autres c'est partenaire ( Nikon gagne des sous en les fabriquant, le distributeur  en les vendant et le pro en faisant des photos avec) , ou encore le relationnel de pkusieurs années ( il m aide à acheter) etc....
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Sevgin, last viking of Sweden

#163
Avril 23, 2022, 22:36:02
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 22:11:43
Qui doit se voir proposer 5 fois par jours un petit shooting perso + un diner si affinité :)
Je sais pas, je ne fais pas du 95D  ;D
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Sevgin, last viking of Sweden

#164
Avril 23, 2022, 23:03:47 Dernière édition: Avril 23, 2022, 23:13:41 par Sevgin, last viking of Sweden
Citation de: MFloyd le Avril 23, 2022, 19:12:09
Faudrait peut-être aussi penser à normer les éclairages LED. Si tout se passe en dessous de la fréquence de balayage du capteur, il y a moyen de trouver une solution. Avant ont était à 1/50s, maintenant on est vers les 1/250s. Mais si vous avez un éclairage LED à 1000 Hz; même avec un capteur rapide comme le Z9 / D6, ça va quand même s'allumer et s'éteindre 4 fois, le temps du balayage. Je ne vois pas tellement de solution, à moins d'un post-traitement qui lisse tout ça.

Hier, je me suis amusé à prendre quelques photos avec l'anti-flickering branché (D850), et débranché. Ça marche bien. Mais parfois avec l'anti-flicker débranché, il m'arrivait d'obtenir des images toutes noires. Mais tout ça avec un éclairage "néon" traditionnel à 50Hz.
Citation de: JCCU le Avril 23, 2022, 22:25:00
On va dire qu'ils auraient du  D'autant plus que ce type de problème est connu depuis des années (cf le fil que j'ai cité dans un post précédent) en photo mais aussi en vidéo

Après, peut être que Nikon qui est beaucoup moins impliqué que Canon ou Nikon en vidéo n'a pas pris en compte les salles de spectacle dans ses cas de test?
Nikon parle au maxi de 120htz pour le Z9, avec  des clauses de protections, de reductions, et que parfois il peut avoir des resultats moyens...
Et enfin qu avec les hautes vitesses, ce n est pas actif.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

55micro

#165
Avril 23, 2022, 23:06:13
Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 21:58:25
Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

Oui si c'est pour proposer un boîtier 1000€ moins cher que la concurrence et faire une percée en pdm, ça se tente. Question de risque à évaluer vs. une petite frange d'utilisateurs et en espérant bosser sur le firmware pour améliorer.
Choisir c'est renoncer.

arwed

#166
Avril 23, 2022, 23:24:02
Mince, j'ai raté ma mise en page !

Donc: Même si les marques n'obligent pas les pros à acheter leurs matériels, elles poussent quand même toutes vers les hybrides. 2022 semble être l'année de la bascule plus ou moins "imposée" du reflex vers l'hybride...

JmarcS

#167
Avril 24, 2022, 00:00:37
Depuis le z7 on avait compris qu'il n'y aurait pas de D7... du moins, ça m'avait paru clair à l'époque.

Après faut le temps que les clients l'acceptent (pas contant de changer leur pack d'objectifs même si y a la bague).

J'ai toujours privilégié la famille "native" dans un équipement plutôt que les "arrangements" mais ce n'est pas une religion.

egtegt²

#168
Avril 24, 2022, 00:25:46
Citation de: audio-promo le Avril 22, 2022, 16:07:57
Non pas nécessairement . Il y a une différence entre prise de vue avec obturateur mécanique et live View.

De mémoire je crois que c'est luistappa qui avait testé les premières images de spectacle en lieve view et déclenchement silencieux avec le D850 qui avait rencontré ce phénomène de bandes.

[...]
Tes exemples sont très intéressants mais hors sujet par rapport au Z9 qui a une vitesse de balayage électronique identique à la vitesse de balayage mécanique du D850. Et ce dernier lui a une vitesse de balayage de 1/15 de seconde ce qui explique le banding très fort.

Citation de: jenga le Avril 22, 2022, 21:53:00
Bien vu!
La fréquence de l'éclairage est en effet probablement élevée et ton estimation tombe très près de la fréquence de 1100Hz évoquée ici à titre indicatif pour du matériel de scène (voir le paragraphe "what's the resolution?"):
https://www.mothergrid.de/fachwissen/dimming-led-lights-basics-and-difficulties/

Le réglage de l'intensité s'effectue par PWM (variation de largeur d'impulsions) à haute fréquence, sans rapport avec la fréquence secteur.
Merci de la précision, ça expliquerait de façon assez simple pourquoi le Z9 a ce banding, mais ce qui est étonnant c'est que dans ce cas ça devrait également affecter les appareils à obturateur mécanique. En fait je ne comprends toujours pas comment il peut y avoir une différence entre un obturateur électronique et mécanique à la même vitesse de ce point de vue.

namzip

#169
Avril 24, 2022, 09:01:02
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 22:06:18
Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré,  et qu aux présentations,  il y a l equipe technique,  le service pro...

De plus ,  un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il  est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D..... ;)

J'en étais resté au D90, c'est quoi comme marque.  ::)

jdm

#170
Avril 24, 2022, 09:23:25
 Un Canon certainement  ;D
dX-Man

doppelganger

#171
Avril 24, 2022, 09:35:37
Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 00:00:37
Depuis le z7 on avait compris qu'il n'y aurait pas de D7... du moins, ça m'avait paru clair à l'époque.

En fait, ça fait pas loin de quatre ans. Depuis que CaNikon se sont lancés en ML 24x36.

ORION

#172
Avril 24, 2022, 13:52:29
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.
Tu voudrais dire qu'ils seraient comme les politiques ?  ;D

ViB

#173
Avril 24, 2022, 14:34:29
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Si le matériel ne fait pas la photo, il fait l'homme  ;)

vernhet

#174
Avril 24, 2022, 14:47:06
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Si t'as besoin d'un AF au top ET d'un fonctionnement silencieux, que t'as pas mal accumulé de frustrations jusque-là, à te priver de certaines photos intéressante (en t'abstenant de déclencher pour cause de bruit de déclenchement), et que enfin, les gens chez qui tu achètes ton matos te garantissent que tout est OK rapport aux éclairages LED (car tu leur a précisément posé cette question), au moment où commence la saison des festivals, tu plonges pas pour l'hybride?
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