PROTECTION DU CAPTEUR DES nIKON z

Démarré par fotoguy, Mai 07, 2022, 12:19:34

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fotoguy

Je me suis aperçut récemment que si j'allume mon Z et que j'enlève la batterie que l'obturateur bloque le capteur donc le protège. Ce qui me permet de changer d'objectif en minimisant la poussière au capteur. Qu'en pensez-vous

Tonton-Bruno

Je pense que c'est un bon moyen pour flinguer plus ou moins rapidement l'électronique de son boîtier.

Verso92

#2
Citation de: fotoguy le Mai 07, 2022, 12:19:34
Qu'en pensez-vous

Que tu respectes à la lettre le MdE (Nikon dit qu'il faut éteindre le boitier quand on change d'objectif)...  ;-P

Je ne l'ai jamais fait, pour ma part.

Fred_G

Citation de: fotoguy le Mai 07, 2022, 12:19:34
Je me suis aperçut récemment que si j'allume mon Z et que j'enlève la batterie que l'obturateur bloque le capteur donc le protège. Ce qui me permet de changer d'objectif en minimisant la poussière au capteur. Qu'en pensez-vous
Je n'ai pas de Z, alors ma question est peut-être idiote...

L'obturateur reste ouvert quand le boitier est éteint proprement ?  :o
The lunatic is on the grass.

Verso92

Plus sérieusement, tu risques de flinguer assez vite la trappe de l'accu, qui n'a pas été prévue pour ça...

doppelganger

Citation de: fotoguy le Mai 07, 2022, 12:19:34
Je me suis aperçut récemment que si j'allume mon Z et que j'enlève la batterie que l'obturateur bloque le capteur donc le protège. Ce qui me permet de changer d'objectif en minimisant la poussière au capteur. Qu'en pensez-vous

J'en pense que le boitier n'est pas fait pour subir une coupure pareille. De plus les éventuelles poussières se déposeront sur l'obturateur, plutôt que sur le capteur. Elles se retrouveront bien au chaud, bloquées entre l'optique et l'obturateur et finiront, peut être, par se déposer sur le capteur.

JmarcS

Rien compris... le rideau si tu as coché l'option se ferme quand tu éteins et du coup tout est protégé pour changer l'objectif... pourquoi enlever la batterie ?

Je parle du Z9 peut être tu parles d'un Z7 ou Z6 ?

Yves PRA

Z6 et Z7 (1 et 2) ont des obturateurs,
le Z9 n'a qu'un "cache-capteur", qui ne se ferme que lors des changements d'optique et coupure d'alimentation.
Sur mon Z6-2, éteint, le capteur est visible en enlevant l'objectif.

JmarcS

Ok d'où la technique d'enlever la batterie pour bloquer l'obturateur.

Effectivement, ça me parait pas une bonne idée.

M@kro

A vivement déconseiller car couper le flux électrique n'a jamais été bon pour l'électronique.
C'est pareil pour les ordinateurs, un coupure EDF volontaire ou non peut faire cramé la carte mère par exemple.
A moins d'aimer son revendeur pour lui financer de meilleures vacances :)
Nikoniste, ex-Pentaxiste

Verso92

Citation de: M [at] kro le Mai 12, 2022, 20:20:08
A vivement déconseiller car couper le flux électrique n'a jamais été bon pour l'électronique.
C'est pareil pour les ordinateurs, un coupure EDF volontaire ou non peut faire cramé la carte mère par exemple.
A moins d'aimer son revendeur pour lui financer de meilleures vacances :)

Ah oui... je n'avais pas saisi qu'il s'agissait d'enlever l'accu boitier allumé.

A déconseiller, bien sûr !

jdm


Et puis un obturateur "normal" n'est peut-être pas conçu pour être un bouclier non plus, il est possible qu'il résiste moins bien à certaines agressions que le capteur lui-même.
dX-Man

restoc

Citation de: M [at] kro le Mai 12, 2022, 20:20:08
A vivement déconseiller car couper le flux électrique n'a jamais été bon pour l'électronique.
C'est pareil pour les ordinateurs, un coupure EDF volontaire ou non peut faire cramé la carte mère par exemple.
A moins d'aimer son revendeur pour lui financer de meilleures vacances :)

Sauf que parfois on n'a pas le choix ...

Ex mon Z9 : a toujours donné des petits signes d'étouffement, de changement de settings inopinés pas graves mais énervants malgré les maj.. Jusqu'au jour où il est tombé en panne franche  lors d'essais de la FW 2.0 en mode prerelease et 12 Im S/sec:  étouffement du transfert vers les mémoires, sablier sur écran arrière pas de message, et ...impossibilité de l'arrêter physiquement par le bouton on /off qui n'avait plus aucune action. La CPU était hors de contrôle et n'avait pas de point de redémarrage en mode de base par le double reset !! ( Windows a au moins qqs avantages ..)
Donc aucun autre point d'accés que d'enlever la batterie.  On laisse refroidir une nuit , batterie rechargée et ... redémarrage en défaut, identique, sablier, aucune touche active ( double reset) , menu inaccessible etc. 
SAV. Boîtier récupéré hier , enfin "un boîtier" parce que celui que j'ai reçu est tellement propre et net dans les moindres recoins que j'imagine mal un nettoyage soigneux atteindre ce degré de perfection. Cà sent l'échange furtif. Le diagnostic du sav arrivera la semaine prochaine.

En tout cas l'AF en mode reco est devenu une bête de réactivité ... ce n'est clairement plus le même engin y compris avec les objectifs F ayant un gros kilométrage.

Pour info:  délai départ province-arrivée province 11 jours ouvrés. J'ai laissé faire via mon distributeur qui s'est chargé de tout et redécouvert mon D850 en attendant. J'attends le diagnostic car la question reste pour moi : peut-on s'embarquer avec un engin ( informatique) qui tombe en panne sans possibilité de le relancer?

Verso92

Citation de: restoc le Mai 13, 2022, 09:51:45
J'attends le diagnostic car la question reste pour moi : peut-on s'embarquer avec un engin ( informatique) qui tombe en panne sans possibilité de le relancer?

C'est le cas de tous les APN modernes, il me semble...

kochka

Il manque le petit trou bien caché, où l'on appuie avec un trombone, pour une remise en état de sortie usine.
Technophile Père Siffleur

Rami

Citation de: restoc le Mai 13, 2022, 09:51:45
Cà sent l'échange furtif.
tu devrais pouvoir le vérifier avec le numéro de série
Nikonairien (ou presque)

jdm

Citation de: kochka le Mai 13, 2022, 10:59:16
Il manque le petit trou bien caché, où l'on appuie avec un trombone, pour une remise en état de sortie usine.

+1, bien caché dans un coin du capteur, en cherchant bien par tâtonnement tu dois le trouver !  ;)
dX-Man

kochka

Citation de: jdm le Mai 13, 2022, 12:51:00
+1, bien caché dans un coin du capteur, en cherchant bien par tâtonnement tu dois le trouver !  ;)
Sous le capteur?  Il suffira de le soulever?
Technophile Père Siffleur

restoc

Citation de: Rami le Mai 13, 2022, 12:06:45
tu devrais pouvoir le vérifier avec le numéro de série

C'est le ba-ba . Mais l'étiquette étant autocollante çà ne dit rien de ce qu'il y a dessous. Quand au nb de déclenchements ils doivent certainement remettre le chiffre atteint pour les clients qui gèrent leur base en catalogue. Sinon bonjour le tri et les hurlements si çà pète les catalogues.

Ceci dit ce qui compte c'est que cet exemplaire fonctionne comme prévu: il va donc subir très vite les mêmes tests intensifs pour essayer de voir si c'était un pb uniquement de l'exemplaire original ou si c'est un pb plus général révélateur d'une faiblesse.


luistappa

#19
C'est ce qui m'est arrivé sur mon D70. Officiellement changement de la CM mais dans la réalité c'était un nouveau boîtier même s'il avait mon SN.

Il était propre de chez propre moi aussi avec nouveau FW mais sans la toute petite marque que mon boîtier avait sur la semelle ;)

Cela dit cela correspondait avec la conclusion de mon revendeur qui m'avait dit qu'ils allaient probablement me le changer et ils avaient été rapide 15 jours en plein été ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92


PhR

#21
Citation de: restoc le Mai 13, 2022, 09:51:45
Sauf que parfois on n'a pas le choix ...

Ex mon Z9 : a toujours donné des petits signes d'étouffement, de changement de settings inopinés pas graves mais énervants malgré les maj.. Jusqu'au jour où il est tombé en panne franche  lors d'essais de la FW 2.0 en mode prerelease et 12 Im S/sec:  étouffement du transfert vers les mémoires, sablier sur écran arrière pas de message, et ...impossibilité de l'arrêter physiquement par le bouton on /off qui n'avait plus aucune action. La CPU était hors de contrôle et n'avait pas de point de redémarrage en mode de base par le double reset !! ( Windows a au moins qqs avantages ..)
Donc aucun autre point d'accés que d'enlever la batterie.  On laisse refroidir une nuit , batterie rechargée et ... redémarrage en défaut, identique, sablier, aucune touche active ( double reset) , menu inaccessible etc. 
SAV. Boîtier récupéré hier , enfin "un boîtier" parce que celui que j'ai reçu est tellement propre et net dans les moindres recoins que j'imagine mal un nettoyage soigneux atteindre ce degré de perfection. Cà sent l'échange furtif. Le diagnostic du sav arrivera la semaine prochaine.

En tout cas l'AF en mode reco est devenu une bête de réactivité ... ce n'est clairement plus le même engin y compris avec les objectifs F ayant un gros kilométrage.

Pour info:  délai départ province-arrivée province 11 jours ouvrés. J'ai laissé faire via mon distributeur qui s'est chargé de tout et redécouvert mon D850 en attendant. J'attends le diagnostic car la question reste pour moi : peut-on s'embarquer avec un engin ( informatique) qui tombe en panne sans possibilité de le relancer?

Restoc, pourrais-tu me contacter en mp, car j'ai une expérience similaire. Merci.

restoc


MFloyd

Mis à part l'électronique, un obturateur mécanique est un ensemble hyper léger, conçu pour subir de grosses contraintes (accélération) dans une seule direction. Seul, le fait de le toucher physiquement peut le déglinguer définitivement. Alors, utiliser l'obturateur comme protection du capteur n'est pas une bonne idée.
(cliquez ev. sur l'image)

PhR


restoc


Pierred2x

C'est un peu cher, mais ça règle définitivement les problèmes de pollution du capteur sur les Z6/Z7.
J'ai essayé et très content du produit, aucune perte optique et plus aucune poussière n'arrive sur le capteur et si il y a en a une sur le filtre il est suffisamment éloigné du capteur pour qu'on ne la voit pas.
Sur le Z9 par contre j'ai pas osé le tenter y'a le volet de fermeture qui doit buter dedans... ::)

https://kasefilters.com/nikon-z7-z6-clip-in-filters

Joe 1234

Citation de: MFloyd le Mai 14, 2022, 09:04:14
Alors, utiliser l'obturateur comme protection du capteur n'est pas une bonne idée.

Exact!!!

55micro

Citation de: Pierred2x le Juin 04, 2022, 20:27:22
C'est un peu cher, mais ça règle définitivement les problèmes de pollution du capteur sur les Z6/Z7.
J'ai essayé et très content du produit, aucune perte optique et plus aucune poussière n'arrive sur le capteur et si il y a en a une sur le filtre il est suffisamment éloigné du capteur pour qu'on ne la voit pas.
Sur le Z9 par contre j'ai pas osé le tenter y'a le volet de fermeture qui doit buter dedans... ::)

https://kasefilters.com/nikon-z7-z6-clip-in-filters

Mais comment est-ce que ça tient en place?
Choisir c'est renoncer.

Pierred2x

Citation de: 55micro le Juin 04, 2022, 20:45:24
Mais comment est-ce que ça tient en place?

C'est clipsé à l'intérieur de la monture.
Ca tient très bien.

doppelganger

Citation de: 55micro le Juin 04, 2022, 20:45:24
Mais comment est-ce que ça tient en place?

Y'a une vidéo de démonstration sur la page du lien.

Y'a quand même un truc qui m'interpelle. Comment s'y prend-on au moment de changer d'optique pour se retrouver à un moment avec autant de poussière, méritant que l'on en arrive à des "solutions" aussi radicales ?

kochka

J'ai changé d'objectif une fois avec un peu de vent et des poussière que je ne distinguait pas.
Une vraie cata, alors que d'habitude il ne se passe rien.
Technophile Père Siffleur

doppelganger

#32
Citation de: kochka le Juin 04, 2022, 21:31:13
J'ai changé d'objectif une fois avec un peu de vent et des poussière que je ne distinguait pas.
Une vraie cata, alors que d'habitude il ne se passe rien.

Faute d'inattention qui sert de leçon, en principe.

Mais bon, c'est un peu le genre de situation que j'ai rencontré pas plus tard qu'en début de semaine. Un vent fort, bien usant et je n'ai noté aucune pétouille sur mes images ensuite. En même temps, j'ai pris mon temps pour faire ça bien.

Pierred2x

Citation de: doppelganger le Juin 04, 2022, 21:26:08
Y'a une vidéo de démonstration sur la page du lien.

Y'a quand même un truc qui m'interpelle. Comment s'y prend-on au moment de changer d'optique pour se retrouver à un moment avec autant de poussière, méritant que l'on en arrive à des "solutions" aussi radicales ?

Ben disons que tant que tu fais pas du paysage vissé à fond tu crois que les poussières ne sont pas un problème...
A titre d'exemple le D4 avait besoin de 2 nettoyages humides par an, le Z6 tous les deux mois !
J'en ai eu mare, le kasefilter a résolu le problème. En plus ni il attire ni les poussières ne restent collées dessus...

doppelganger

Citation de: Pierred2x le Juin 04, 2022, 21:46:53
Ben disons que tant que tu fais pas du paysage vissé à fond tu crois que les poussières ne sont pas un problème...
A titre d'exemple le D4 avait besoin de 2 nettoyages humides par an, le Z6 tous les deux mois !
J'en ai eu mare, le kasefilter a résolu le problème. En plus ni il attire ni les poussières ne restent collées dessus...

Je comprends et j'imagine tout à fait. Mais tu ne m'enlèvera pas de l'esprit que dans le lot des "plaignants", y'en a qui n'ont pas une activité photo qui justifie le phénomène.

kochka

Mais de là en faire une généralité?
Technophile Père Siffleur

doppelganger

Citation de: kochka le Juin 05, 2022, 20:13:52
Mais de là en faire une généralité?

Non justement. L'intervention de Pierred2x me faisait m'interpeller, sans pour autant lui jeter la .... pierre (elle était facile celle-là :) ).

Le fait est qu'effectuer son changement d'optique avec un minimum de précaution est, selon moi, la première protection contre les poussières et la plus efficace.

Je n'ai pas été clair, je te l'accorde.

Joe 1234

Citation de: doppelganger le Juin 05, 2022, 20:29:42
Le fait est qu'effectuer son changement d'optique avec un minimum de précaution est, selon moi, la première protection contre les poussières et la plus efficace.

J'ai un Sony FF et on dit que cet appareil (cette marque!!!) attire les poussières comme la me**e pour les mouches ;D!!! Pourtant en 4 ans et 12 objectifs d'utilisation je n'ai jamais eu besoin de nettoyer le capteur...Juste 2 fois par semaine utiliser le mode vibration! 8)  Suis-je chanceux? Suis-je un être exceptionnel pour changer les optiques sans qu'aucune poussière n'y entre? Tant de questions et aucune réponse!!! ;D ;D ;D

seba

Citation de: Joe 1234 le Juin 06, 2022, 03:23:49
J'ai un Sony FF et on dit que cet appareil (cette marque!!!) attire les poussières comme la me**e pour les mouches ;D!!! Pourtant en 4 ans et 12 objectifs d'utilisation je n'ai jamais eu besoin de nettoyer le capteur...Juste 2 fois par semaine utiliser le mode vibration! 8)  Suis-je chanceux? Suis-je un être exceptionnel pour changer les optiques sans qu'aucune poussière n'y entre? Tant de questions et aucune réponse!!! ;D ;D ;D

Plus probablement : tu n'as pas remarqué les poussières qui y sont.

doppelganger


seba

Citation de: doppelganger le Juin 06, 2022, 10:40:29
Je l'ai cherche encore ;)

Pour les mettre en évidence : utiliser un sténopé très fermé (f/300 ou plus).

doppelganger

Citation de: seba le Juin 06, 2022, 12:22:57
Pour les mettre en évidence : utiliser un sténopé très fermé (f/300 ou plus).

Je n'ai pas mieux sous la main que f/32 ;)

Joe 1234

Citation de: seba le Juin 06, 2022, 08:04:49
Plus probablement : tu n'as pas remarqué les poussières qui y sont.

Pas du tout! Je fais tous les tests pour ça!!! ;)

luistappa

J'ai pas de problème avec mon Sony et le 50mm f1.2...  ;D

Sérieusement, j'avais quelques poussières mais rien qui ne partait pas à la soufflette ou à l'anti-poussière, je fais aussi avec de la proxy et de la repro de diapos (6x6), donc f11 f/16 j'utilise aussi.
Et boom après 4 ans de bons et loyaux services, des pétouilles sur mes repros, hélas ni l'anti-poussière du boitier ni la soufflette n'en sont venu à bout et il y en avait une bonne douzaine bien visibles. c'est parti au nettoyage humide mais leur apparition reste un mystère, je n'ai rien fait de plus risqué que d'habitude...
A noter que toutes ces poussières ou taches étaient sur le 1/3 bas du capteur donc en plein dans les ciels! Pour le moment elles ne sont pas revenues.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Citation de: Joe 1234 le Juin 06, 2022, 15:42:09
Pas du tout! Je fais tous les tests pour ça!!! ;)

Tous les tests ? Il n'y en a qu'un à faire : fermer au maximum (le mieux étant un minuscule sténopé au bout d'un long tube ou un soufflet), photographier une surface unie puis pousser le contraste.
Constater la misère en zoomant.
Là on en compte près de 30 sur une surface qui vaut environ 1/75 de la surface du capteur.
Ca veut dire qu'il doit y en avoir plus de 2000 sur le capteur.

luistappa

Que veux tu, quand à f16 à 100% écran je ne les vois pas c'est suffisant pour moi, j'aime pas aller au dessus de f16, la qualité baisse trop.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 20:32:30
Que veux tu, quand à f16 à 100% écran je ne les vois pas c'est suffisant pour moi, j'aime pas aller au dessus de f16, la qualité baisse trop.

Oui, c'était pour montrer que si on n'en voit pas à f/16, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Mais tous ces petits trucs qu'on voit, on dirait plutôt des gouttelettes grasses.

Sevgin, last viking of Sweden

Difference selon le diaph.......

à diaph 13, on croit que c'est une tâche ( NB c'est plus floue à 8 )
mais à diaph 57, on se rend compte que le capteur est rayé!!!!!
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Joe 1234

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 20:32:30
Que veux tu, quand à f16 à 100% écran je ne les vois pas c'est suffisant pour moi, j'aime pas aller au dessus de f16, la qualité baisse trop.

Exact comme moi! ;)

55micro

Par contre quand on utilise les filtres Silver Efex « contraste » il n'y a pas pire pour les révéler.
Choisir c'est renoncer.

luistappa

Clearview de DXO est pas mal non plus.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

vernhet

En plus de pierred2x, y'a d'autres utilisateurs satisfaits de ce filtre de protection du capteur?
Sur le papier, le truc semble tellement simple, pertinent, génial qu'on se demande immédiatement pourquoi Nikon ne l'a pas installé d'origine et si sa présence ne génère pas d'autres inconvénients.

luistappa

Probable que ceux qui ont inventé cela l'ont protégé.

Sinon si on fait la liste des trucs pertinents que Nikon et d'autres ne font pas, le sujet risque d'être long ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Normalement le filtre devrait être pis en compte pour le calcul de l'objectif. Et quid des éventuelles réflexions supplémentaires ?

doppelganger

Citation de: vernhet le Juin 08, 2022, 14:52:50
Sur le papier, le truc semble tellement simple, pertinent, génial qu'on se demande immédiatement pourquoi Nikon ne l'a pas installé d'origine et si sa présence ne génère pas d'autres inconvénients.

Manquerait plus que ça...

En même temps, nos capteurs ne sont-ils pas déjà équipés de divers filtres en surface ?

luistappa

À minima il y a un décalage de la MaP sans conséquence normalement sur un ML.
Clairement indiqué par le fabricant.

On imagine que ses filtres sont de qualité car l'idée initiale du fabricant s'était l'utilisation plus pratique sur certaines optiques de ND, il me semble que l'idée de protection avec un filtre neutre est venu ensuite.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Citation de: doppelganger le Juin 08, 2022, 18:17:38
Manquerait plus que ça...

En même temps, nos capteurs ne sont-ils pas déjà équipés de divers filtres en surface ?

C'est justement sur le filtre du capteur que se déposent les poussières que l'on voit à ouverture réduite. Et ce filtre est pris en compte dans le calcul de l'objectif.

doppelganger

Citation de: seba le Juin 09, 2022, 06:42:45
C'est justement sur le filtre du capteur que se déposent les poussières que l'on voit à ouverture réduite. Et ce filtre est pris en compte dans le calcul de l'objectif.

Ok, donc, pas plus de risque de nettoyer le capteur que le filtre que l'on rajouter comme la solution proposée par Pierre ;)

seba

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2022, 09:48:50
Ok, donc, pas plus de risque de nettoyer le capteur que le filtre que l'on rajouter comme la solution proposée par Pierre ;)

Je pense que le filtre du capteur est en verre, donc assez dur, mais il y a toujours moyen de le rayer.

JCCU

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2022, 09:48:50
Ok, donc, pas plus de risque de nettoyer le capteur que le filtre que l'on rajouter comme la solution proposée par Pierre ;)

La différence, c'est que si tu rayes le kasefilter, c'est moins cher à remplacer que si tu rayes le capteur

luistappa

Le filtre étant aussi en avant du plan de Focalisation les poussières dessus seront moins visibles que celles qui seraient situées directement sur le capteur.

Le filtre étant amovible il est aussi plus facile à nettoyer en cas de taches résistantes.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Pierred2x

Citation de: vernhet le Juin 08, 2022, 14:52:50
En plus de pierred2x, y'a d'autres utilisateurs satisfaits de ce filtre de protection du capteur?
Sur le papier, le truc semble tellement simple, pertinent, génial qu'on se demande immédiatement pourquoi Nikon ne l'a pas installé d'origine et si sa présence ne génère pas d'autres inconvénients.
PS, ça marche pas bien sur le Z9...
Je ne suis pas sûr que le clips tienne, y'a beaucoup moins de 'place' en profondeur.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk


Pierred2x

Citation de: luistappa le Juin 08, 2022, 18:51:00
À minima il y a un décalage de la MaP sans conséquence normalement sur un ML.
Clairement indiqué par le fabricant.

On imagine que ses filtres sont de qualité car l'idée initiale du fabricant s'était l'utilisation plus pratique sur certaines optiques de ND, il me semble que l'idée de protection avec un filtre neutre est venu ensuite.
A la base, c'est un filtre UV...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk


Pierred2x



Citation de: Pierred2x le Juin 09, 2022, 11:32:21
PS, ça marche pas bien sur le Z9...
Je ne suis pas sûr que le clips tienne, y'a beaucoup moins de 'place' en profondeur. Mais je répète pour les autres Z c'est parfait comme solution.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk


doppelganger

Citation de: 55micro le Juin 06, 2022, 23:36:47
Par contre quand on utilise les filtres Silver Efex « contraste » il n'y a pas pire pour les révéler.

Silver Efex a été très à la mode, à un moment. Pendant que certains étaient embêtés avec l'AF de leur D800, je passais mon temps à nettoyer le capteur du mien, qui avait visiblement baigné dans un bain l'huile  :'(