Besoin de conseils pour Canon en ornithologie

[SissiK]

Merci

Il y a une promo sur Missnumerique  :
Le Canon 6D mark II  avec un objectif Tamron 150-600  : 2600 € .

Est-ce que c'est intéressant?

[portalis]

Le 6D mark II est le boitier reflex 24x36 de base de chez Canon. Il s'agit d'un bon boitier, mais vous perdrez le facteur crop 1,6x de votre 600D, ce qui signifie que votre 500 mm actuel cadrera bien comme un 500 et non pas comme un équivalent 800 mm, ce qui risque de bouleverser quelque peu vos habitudes.
D'autre part, l'AF sera moins performant que sur les boitier qui vous ont été conseillés.
En ce qui concerne le Tamron 150-600, s'il s'agit de la version G2, c'est bon, s'il s'agit de la version de base, c'est moins qualitatif...

[SissiK]

Bonjour,
Les images manquent effectivement de piqué!
Je connais bien le 600D qui est un bon boitier amateur mais qui souffre d'un AF de conception ancienne lorsque l'on veut faire des photos sportives ou animalière. Il faut accepter d'avoir un taux de déchet très important dans ce cas de figure avec des sujets qui bougent beaucoup et avec des accélérations et changements de direction marqués.
Le 600D marche en revanche bien pour un vol régulier comme celui d'une mouette.
Il serait possible de le remplacer par un R7 neuf ou un 7D mark II d'occasion.
Le R7 vaut 1500€ neuf (il vient de sortir) et un 7DII d'occasion en excellent état vaut environ 850 € en boutique spécialisée avec garantie (il n'est plus fabriqué, donc l'occasion s'impose).
Le 90D ne semble pas intéressant pour cette utilisation dans la mesure où il dispose d'un AF sensiblement moins performant que les deux autres (et qu'il coûte quasiment le même prix que le R7), le meilleur sur ce critère étant probablement le R7.
Je ne connais pas le Sigma que vous utilisez, mais il s'agit probablement d'une version très ancienne qui pourrait être avantageusement remplacée par un Sigma 150-600 Contemporary ou un Tamron G2.
Il s'agit de deux optiques qui disposent d'une bonne qualité d'image (même s'il ne faut pas les comparer avec un Canon série L) pour un prix très compétitif de l'ordre de 1000€ en neuf.
Le Canon EF 75-300 ne procure pas un bon piqué, au contraire du EF 70-300 IS II, beaucoup plus récent.
J'ignore combien valent vos anciens objectifs sur le marché de l'occasion, mais, même sans compter sur cet apport, un 7D II d'occasion et un Sigma 150-600 neuf rentrent dans le budget...
Votre boitier 600D d'occasion, s'il est en excellent état peut se vendre moins de 250€, plutôt moins de 200€ sans objectif. Une boutique le reprendrait aux alentours de 150€ s'il n'a pas trop de déclenchements.
Si vous souhaitez un boitier plein format, vous pouvez acquérir un 5D mark III d'occasion pour un peu plus de 1000€ en boutique avec garantie, mais il faudra être plus près des sujets puisque un 600 mm cadrera bien comme un 600 mm alors que lorsque vous l'utilisez sur un APS-C comme votre 600D, un R7 ou un 7D mark II, il cadrera comme un 960 mm en raison du capteur plus petit.
A titre personnel, j'utilise régulièrement en animalier ou sportif un 7D mark II et un Sigma 150-600; l'ensemble fonctionne de manière très satisfaisante.
En espérant vous avoir aidé à progresser face à vos interrogations...

J'ai repéré un 7 D mark II d'occasion chez un revendeur, et je pense faire ce que vous m'avez conseillé pour le sigma contemporary , je pense que c'est ce qui me correspond le mieux .

[SissiK]

La réponse est en bas de votre message

[portalis]

Votre réponse apparaît effectivement dans mon message, comme si c'était moi qui avais écrit la dernière ligne!
Les mystères de l'informatique...
Vous avez eu de nombreux conseils argumentés dans ce fil, ce qui démontre la variabilité des points de vue selon les priorités de chacun, et le mien n'est pas meilleur que celui des autres intervenants... 
Le 7d mark II est robuste et très bien construit, ce qui lui permet de bien vieillir. Son obturateur est donné pour une durée moyenne de 200 000 déclenchements.
Un revendeur agréé sera en mesure de vous préciser le nombre exact de déclenchements de l'occasion que vous convoitez et fournira une garantie de 6 ou 12 mois, ce qui est toujours rassurant sur du matériel un peu ancien.
l'AF du 7D mark II fonctionne très bien à partir du moment où l'on s'est familiarisé avec ses subtilités de réglages, mais probablement le suivi d'un R7 est-il meilleur.
J'ai eu l'impression de changer de monde en passant du 600D (que j'utilise toujours comme second boitier) au 7D mark II, tant en matière d'autofocus que de rafale ou de précision d'exposition sur des sujets un peu compliqués. Son ergonomie est également bien meilleure avec de nombreuses possibilités de personnalisation.
Le 150-600 contemporary procure de bonnes images lorsqu'il est monté sur ce boitier, mais il est un peu mou à 600 mm à pleine ouverture (f/6.3). Il ne faut pas hésiter à diaphragmer à f/8 pour obtenir le meilleur de cet objectif en bout de range, mais c'est déjà bien à f/7.1
Je n'ai eu à effectuer aucun micro réglage car il était bien réglé en sortie d'usine, la stabilisation est très efficace, y compris à 600 mm, soit un équivalent 960 mm, et l'autofocus de l'objectif est rapide et précis lorsque l'on dispose de la dernière mise à jour logicielle (à effectuer avec le dock qui coûte une cinquantaine d'euros). Le professionnel qui vous vendra l'objectif pourra probablement vérifier qu'il dispose de la dernière version.
A titre personnel, je peux utiliser ce 150-600 à main levée pendant des heures sans fatigue excessive ni flou de bougé, mais certains le trouvent lourd avec ses près de 2kg. Seule réserve, comme tous les longs téléobjectifs, il dispose d'une importante prise au vent qui peut être gênante dans certaines situations.

[SissiK]

J'en profite pour vous demander à propos du R7 s'il est vraiment rapide, je suis restée sur l'idée que les hybrides n'étaient pas encore aussi performants que les Reflex « classiques »

[portalis]

Je n'ai jamais essayé le R7 ni aucun R, mais il semblerait qu'une fois qu'un boitier R3, R5, R6 ou R7 (et probablement R10 qui dispose du même module) a acquis le point sur un sujet, il propose une qualité de suivi supérieure à ce que proposent les reflex et une fréquence de rafale beaucoup plus élevée, jusqu'à 15 images/seconde en obturateur mécanique et 30 i/s en obturateur électronique (avec parfois des déformations plus ou moins importantes du sujet dues au rolling shutter dans le cas de l'obturateur électronique).
Certains semblent indiquer que l'acquisition initiale du point peut être parfois plus longue et difficile que sur un bon reflex, mais peut-être s'agit-il là aussi d'une question de configuration.
Ces boitiers proposent également une mise au point sur l'oeil (humain ou animal) qui fonctionne bien d'après les retours des utilisateurs, fonctionnalité absente sur les reflex utilisés en visée optique.

[SissiK]

Merci , ça me conforte dans mes choix ;-)

[portalis]

Nous attendons donc avec impatience votre retour d'expérience lorsque vous aurez fait l'acquisition cet équipement!..

[SissiK]

Ah mais c'est prévu, avec photos à l'appui !! ;-))

Le simple fait de lire vos posts et de discuter me fait grandement avancer dans la compréhension du matériel et de l'approche photo  .

[portalis]

Je crois que cela correspond assez bien à la vocation d'un forum!.. 
Quand prendrez-vous possession de votre nouvel équipement?
Bonnes photos

[SissiK]

  J'espère la semaine prochaine 

[portalis]

La semaine prochaine débutant après-demain, vous pouvez d'ores et déjà télécharger les quelques centaines de pages du manuel utilisateur du 7D mark II sur le site de Canon France afin de vous familiariser avec le fonctionnement de votre nouvelle acquisition!
https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_7d_mark_ii.html?type=manuals&language=

[SissiK]

 

[SissiK]

Bonjour,

Ça y est , j'ai la bête !!! Et le Sigma 150-600 Contemporary , tout en occasion super état ! 
Ya plus qu'à ..... bûcher le mode d'emploi !

À bientôt pour les 1 ères images ....

[portalis]

Excellente nouvelle!
Une fois le mode d'emploi et les possibilités de réglages et de personnalisations du 7D mark II ingurgités vous disposerez d'un combo très efficace et maniable en animalier pour un budget raisonnable.
Pour une qualité d'image optimale à 600 mm avec le sigma, il faut éviter la pleine ouverture de f/6.3 que je trouve un peu juste en piqué. Les résultats sont très bons à f/8 et une amélioration très sensible est déjà perceptible à f/7.1
Attendons vos premières impressions sur le terrain...

[PhotoFauneFlore83]

Excellente nouvelle!
Une fois le mode d'emploi et les possibilités de réglages et de personnalisations du 7D mark II ingurgités vous disposerez d'un combo très efficace et maniable en animalier pour un budget raisonnable.
Pour une qualité d'image optimale à 600 mm avec le sigma, il faut éviter la pleine ouverture de f/6.3 que je trouve un peu juste en piqué. Les résultats sont très bons à f/8 et une amélioration très sensible est déjà perceptible à f/7.1
Attendons vos premières impressions sur le terrain...

Perso j'ai un 150-600 Tamron G2, et je n'ai jamais vu de différence de piqué entre f/6.3 et f/8.

[portalis]

Perso j'ai un 150-600 Tamron G2, et je n'ai jamais vu de différence de piqué entre f/6.3 et f/8.

Sur le Sigma, c'est sensible, et c'est confirmé ici:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=990&Camera=963&Sample=0&FLI=7&API=0&LensComp=990&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=7&APIComp=2
Je n'ai jamais essayé le Tamron; il est possible que la différence soit moins marquée...

[PhotoFauneFlore83]

Sur le Sigma, c'est sensible, et c'est confirmé ici:
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=990&Camera=963&Sample=0&FLI=7&API=0&LensComp=990&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=7&APIComp=2
Je n'ai jamais essayé le Tamron; il est possible que la différence soit moins marquée...

ça dépends peut être aussi de l'exemplaire utilisé, de micro-réglages plus ou moins précis (avec un réflex), ou d'erreurs de map, beaucoup de facteurs de confusion possibles en même temps en fait...

[portalis]

Oui, beaucoup de facteurs rentrent effectivement en jeu, mais je n'ai pas eu besoin de réaliser de microréglages sur mon exemplaire alors que j'ai acquis le dock USB, convaincu que des ajustements seraient nécessaires.
La mise au point sur mires est rapide, régulière et précise et cela se confirme sur le terrain avec un bon suivi.

[SissiK]

Alors , après les premiers. tests, je n'arrive pas à faire la map avec le sigma en automatique, j'arrive à l'utiliser si je mets un autre objectif. Je ne peux pas non plus régler les collimateurs, je suppose qu'il faut que je fasse cette fameuse mise à jour ?

Il me semble que dans le menu j'ai tout configuré, et sur l'objectif j'ai mis le mode OS .

[portalis]

Alors , après les premiers. tests, je n’arrive pas à faire la map avec le sigma en automatique, j’arrive à l’utiliser si je mets un autre objectif. Je ne peux pas non plus régler les collimateurs, je suppose qu’il faut que je fasse cette fameuse mise à jour ?

Il me semble que dans le menu j’ai tout configuré, et sur l’objectif j’ai mis le mode OS .

C'est totalement anormal.

J'utilise comme vous le mode standard de l'OS, position 1 (le mode 2 correspond aux filés), le mode autofocus full ou 10 m-infini, focus en position AF bien évidemment, et la position custom sur off.
Je n'utilise quasiment jamais la sélection automatique des collimateurs car dans certains cas, quel que soit l'objectif utilisé, elle accroche sur un élément situé devant ou derrière le sujet.
Je choisis un collimateur avec les quatre adjacents (tous les 65 collimateurs fonctionnent) et la mise au point et le suivi sont excellents, au même niveau qu'avec le Canon EF 70-300 IS II en un tout petit peu moins rapide.
Peut-être l'ancien propriétaire a-t-il effectué des microréglages sur l'objectif? peut-être le logiciel n'est-il pas à jour?
Il convient de demander à votre magasin de remettre via le dock tous les réglages aux valeurs de sortie d'usine puis de faire la mise à jour logicielle.

Il convient peut-être aussi de lui demander si votre 7D mark II dispose de la dernière version du firmware, la 1.1.3 (vous pouvez le vérifier vous-même dans le menu de l'appareil (quatrième écran du menu clé à molette, jaune)

A toutes fins utiles, vous pouvez télécharger le manuel d'utilisation de votre objectif en suivant ce lien:
https://www.sigmaphoto.com/lenses/canon/150-600mm-f5-63-dg-os-hsm-c

[SissiK]

Merci 😅
Je regarde tout ça en rentrant dans une semaine

Bonne semaine à vous

[SissiK]

Bonjour,

Je viens de vérifier dans le menu la version est bien la dernière : 1.1.3.
Dans le menu AF  la méthode sélection zone AF est réglée sur : Touche M- fn , est-ce que ça a une incidence ?

Est-ce que vous pensez que je devrais reinitialiser tous les réglages ?

Je tenterai bien de retourner chez le photographe mais il est à 80kmsde chez moi , alors j'essaie de comprendre avant d'y aller ;-)

[Fab35]

Bonjour,

Je viens de vérifier dans le menu la version est bien la dernière : 1.1.3.
Dans le menu AF  la méthode sélection zone AF est réglée sur : Touche M- fn , est-ce que ça a une incidence ?

Est-ce que vous pensez que je devrais reinitialiser tous les réglages ?

Je tenterai bien de retourner chez le photographe mais il est à 80kmsde chez moi , alors j'essaie de comprendre avant d'y aller ;-)

sur un boitier d'occasion, il est prudent de tout remettre et réglages "usine" et de refaire les personnalisations ensuite, il y a tellement de paramètres potentiellement contradictoires sur un tel boitier, que ça me semble un préalable nécessaire.
Par contre, il n'y a pas de raison qu'avec un objo x le boitier fonctionne parfaitement et que sans rien changer aux réglages boitier, avec un objo y plus rien ne fonctionne...
Question con : est-ce que le switch de map manuelle/AF de l'objo est bien enclenché sur "AF" et non "M"? Je dis ça car certains ont déjà pu se faire avoir, tant ils misaient d'abord sur un pn boitier sans se douter que le souci était ailleurs !