Nikon Z6 II, bague FTZ et Reflex Nikkor 500 mm f8 C

Démarré par Yves PRA, Septembre 05, 2022, 14:45:56

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Yves PRA

Je viens d'acheter un Reflex Nikkor 500 mm f8 C (celui de 1968 à 1983).
Destiné à D700, D7200, D800, et aussi Fuji XE3 avec la bague Nikon -> Fuji. Plus pour se faire plaisir avec les fonds en beignets que pour réaliser des chefs d'oeuvres.
Je me pose la question du montage sur un Z6 II avec bague FTZ (type 1) ? histoire de transformer cette vénérable optique en un objectif stabilisé.
Possible, pas possible ?
La doc. Nikon des optiques incompatibles avec la FTZ précise "Reflex 1000mm f/6.3 (old type)". J'ignore si le 1000/6,3 a la même monture que le 500/8 C.
Je ne vois pas pourquoi et surtout sur quoi porte l'incompatibilité :
- Mécanique) ? (risque de frottements sur les contacts, épaisseur de la monture)
- Mesure de lumière, estimation de la MAP ?
- Si quelqu'un a tenté ce montage, j'aimerai bien des précisions !


Verso92

Citation de: Yves PRA le Septembre 05, 2022, 14:45:56
La doc. Nikon des optiques incompatibles avec la FTZ précise "Reflex 1000mm f/6.3 (old type)". J'ignore si le 1000/6,3 a la même monture que le 500/8 C.

Si le f/8 500 n'est pas dans la liste, il est compatible.

Potomitan

Citation de: Yves PRA le Septembre 05, 2022, 14:45:56
Je ne vois pas pourquoi et surtout sur quoi porte l'incompatibilité :
- Mécanique) ? (risque de frottements sur les contacts, épaisseur de la monture)
- Mesure de lumière, estimation de la MAP ?
- Si quelqu'un a tenté ce montage, j'aimerai bien des précisions !

La première FTZ est "dotée" d'une boursouflure qui, j'imagine, peut interférer avec le fût ou le collier de certains objectifs.

La seconde a été améliorée sur ce point.

namzip

Regarde la semelle du 500 si elle n'interfère pas avec celle du FTZ version 1.

Edit, grillé... :)

kochka

J'ai monté son successeur, le dernier 500 nikon cata sur le Z7 sans aucun pb, avec la première bague.
Technophile Père Siffleur

Crinquet80

Citation de: kochka le Septembre 05, 2022, 17:29:20
J'ai monté son successeur, le dernier 500 nikon cata sur le Z7 sans aucun pb, avec la première bague.

Et ? Le résultat !

kochka

Il était classé "bon" à l'époque.
Crop en grossissement 100% à environ 150/200m, sur pied et Z7.
Mise au point délicate, loupe et pied indispensables.
En argentique, je n'hésitais pas à tirer des portraits à 10m, mais ce n'était pas le même grossissement et j'avais 40 ans de moins  :D
Je dirais que c'est un curiosité compacte et que le 200/500 fait nettement mieux et plus confortable avec l'AF.
Technophile Père Siffleur

kochka

La fiche de la V2.
La première version, que j'ai eu également,  était un cran au dessous comme la majorité des catas de l'époque
Technophile Père Siffleur

luistappa

Le soucis est l'usage à main levée pas pour le flou de bougé même s'il ne faut pas attendre des l'uranie de l'ibis a cette focale, c'est pas pour rien que les télés Z sont VR ;)
Disons 2 stop max avec l'ibis.

Non le soucis est la MaP, je n'ai essayé qu'en 400mm sur ML et là comme le télémètre est inactif il ne reste que la loupe qui a x10 te donnera la vision d'un 5000mm... évite la caféine :)
Non sérieusement c'est pas jouable avec la loupe à main levée à cette focale, il te foudre pas forcément un pied mais au moins un appuis sur beanbag.

Quand au résultat optique, je n'ai pas testé ce cata Nikon mais le 250 Minolta réputé encore meilleur, résultat : il ne faut pas dépasser de beaucoup les 4K.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

kochka

Déjà sur un très bon pied, le moindre  mouvement de la main sur le boitier amènent des vibrations telles qu'il faut lâcher le boitier, entre deux essais de mise au point pour réellement stabiliser l'image, puis prendre les photos au retardateur.
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

Merci pour toutes ces réponses.
La version "N" de Kochka est effectivement meilleure optiquement, mais plus difficile à trouver et beaucoup plus chère (genre 400 euros + 60 de port ! Vu l'usage limité ce n'était pas raisonnable).
Effectivement je n'avais pas pensé au gros renflement du support de pied, qui risque de gêner l'excroissance de la FTZ.
Mais j'ai bien relu la doc de la FTZ 1, en Français comme en Anglais : seul le 1000/6,3 ne serait pas compatible.
J'ai un lance-roquette Soviétique, un Rubinar 500 mm 5,6 catadioptrique "Macro" (si, si, c'est son nom), mais il est carrément "non montable" sur la majorité des reflex Nikon : c'est le prisme qui coince, trop long ! Seul le D60 arrive à se monter (il disparait derrière). Les résultats n'était pas trop mauvais, mais il fallait choisir un trépied tout aussi Sovétique pour supporter le bazar (fonte d'acier, boulons et écrous de 16...). Main levée même pas envisageable.
Monté sur un Lens2scop ça devient un petit télescope pas trop lourd.


Yves PRA

#11
Peti probleme :
j'ai tenté de monter ce 500 mm F8 sur un D60, en regardant bien la doc. du D60 :
- Mode M utilisable,
- seul objectifs non compatibles : les reflex Nikkor 1000 et 2000 mm
Mais le déclenchement est impossible, en mode M, avec la mention d'erreur "aucun objectif monté" !
Un 50 mm 3,5 macro fonctionne, un AIS 24/2,8 aussi (M), et bien sur les AF.
Je ne vois pas la raison de ce refus de déclenchement...
Ce 500 mm F8 fonctionne sur D7200, en mode A et M...
NB : il est bien verrouillé en position, platines propres, il y a une carte mémoire vide et formatée, la batterie est chargée, etc.

luistappa

Le problème c'est « erreur pas d'objectif monté » car Un Nikon reflex (expert/pro) déclenche en M même sans objectif, en fait cas d'un montage exotique sans liaison mécanique boîtier/objectif.

Mais sur les modèles amateurs (comme le D69) je ne suis pas certain par contre...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Yves PRA

Le manuel du D60 (Français et Anglais) précise bien que les "reflex Nikkor" (optiques catadioptriques) sont utilisables en mode M : pas d'aide à la mise au point, pas de mesure de lumière, mais ça doit déclencher.
Là, rien !
J'ai monté / démonté plusieurs fois l'objectif sans succès. Il n'y a aucun jeu, tout semble bien serré et verrouillé.
Peut être une astuce dans les menus ? Je n'ai rien trouvé de réglable, mais je suis peut etre passé à coté.

jac70

Citation de: Yves PRA le Septembre 12, 2022, 00:21:24
Le manuel du D60 (Français et Anglais) précise bien que les "reflex Nikkor" (optiques catadioptriques) sont utilisables en mode M : pas d'aide à la mise au point, pas de mesure de lumière, mais ça doit déclencher.
Là, rien !
J'ai monté / démonté plusieurs fois l'objectif sans succès. Il n'y a aucun jeu, tout semble bien serré et verrouillé.
Peut être une astuce dans les menus ? Je n'ai rien trouvé de réglable, mais je suis peut etre passé à coté.

Bizarre ! Mon Z6 avec la bague FTZ1 déclenche sans problème en mode A avec un catadioptrique Tamron 500 f/8, et l'exposition est correcte.

luistappa

Citation de: Yves PRA le Septembre 12, 2022, 00:21:24
Le manuel du D60 (Français et Anglais) précise bien que les "reflex Nikkor" (optiques catadioptriques) sont utilisables en mode M : pas d'aide à la mise au point, pas de mesure de lumière, mais ça doit déclencher.
Là, rien !
J'ai monté / démonté plusieurs fois l'objectif sans succès. Il n'y a aucun jeu, tout semble bien serré et verrouillé.
Peut être une astuce dans les menus ? Je n'ai rien trouvé de réglable, mais je suis peut etre passé à coté.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

kochka

N'y a-t-il pas quelque part une fonction de déclaration de l'ouverture de l'objectif?
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

"N'y a-t-il pas quelque part une fonction de déclaration de l'ouverture de l'objectif ?"
Sur les D7xxx et D8xx, oui, avec la focale et un n° pour les repérer : "objectifs sans microprocesseur".
Ces données apparaissent ensuite dans les exif.
Mais pas sur le D60 malheureusement.

55micro

Citation de: jac70 le Septembre 12, 2022, 08:28:41
Bizarre ! Mon Z6 avec la bague FTZ1 déclenche sans problème en mode A avec un catadioptrique Tamron 500 f/8, et l'exposition est correcte.

Rien à voir. Sur un ML tu peux sélectionner "déclenchement sans objectif", et comme l'expo se fait sur le capteur ça marche à tous les coups en A et M, même si tu mets un monocle devant.
En mode S, tu aurais des problèmes  ;)
Choisir c'est renoncer.

55micro

Ton 500-C est un non AI. Donc... (Je laisse les spécialistes de la monture F expliciter quelle est la came qui manque. Sans doute celle qui pousse le doigt de couplage?)

Choisir c'est renoncer.

kochka

Il n'y a pas de came sur un Leica 50mm, pas plus que sur la bague d'adaptation.
Technophile Père Siffleur

jac70

Citation de: 55micro le Septembre 12, 2022, 20:11:33
Rien à voir. Sur un ML tu peux sélectionner "déclenchement sans objectif", et comme l'expo se fait sur le capteur ça marche à tous les coups en A et M, même si tu mets un monocle devant.
En mode S, tu aurais des problèmes  ;)

Oups ! Je n'avais pas vu que c'était avec le D60 qu'il y avait un problème ! Avec un ML on peut effectivement mettre n'importe quoi devant !

55micro

Citation de: kochka le Septembre 12, 2022, 22:41:08
Il n'y a pas de came sur un Leica 50mm, pas plus que sur la bague d'adaptation.

Oui mais il n'empêche que la notice du D60 dit : pas compatible avec les non AI.
(Je rappelle, là je parle du D60 d'Yves, pas de ton Z7 qui sait tout avaler.)
Choisir c'est renoncer.

kochka

Il y a trop longtemps que j'ai revendu le D 60 pour pouvoir te répondre avec certitude.
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

Pour 55 micro :
"la notice du D60 dit : pas compatible avec les non AI"
Je viens de la relire (un peu vite, d'accord !) mais je n'ai pas retrouvé cette indication (manuel Français).
Par contre dans le tableau de compatibilté des objectifs (site Nikon) il est bien noté :
Optiques Pré-AI sur D60 : compatible en mode M, sans mesure de lumiere (Cf image ci dessous).
Je ne fais pas de fixette sur le D60, mais je voulais le laisser à demeure sur le 500 F8 (il disparait derrière, on ne le voit plus) et pour faire des images posées / sur pied il n'est pas si mal : à 800 ISO on est au 1/500 sans trop de bruit.
Pas tout jeune le D60, mais avec un ancêtre comme le 500 mm il devrait s'entendre !

55micro

Citation de: Yves PRA le Septembre 13, 2022, 14:56:12
Pour 55 micro :
"la notice du D60 dit : pas compatible avec les non AI"
Je viens de la relire (un peu vite, d'accord !) mais je n'ai pas retrouvé cette indication (manuel Français).

Page 147 (j'ai pris le manuel du site Nikon). C'est l'extrait que j'ai posté au-dessus, je te le remets en plus complet.

Quand on compare les n° de série des variantes sur photosynthesis et ceux interdits par la notice, on voit que :
- l'interdiction du cata 1000 mm correspond bien à la version non-AI
- pour le 2000 mm, ça tombe au milieu des n° du pré-AI --> une erreur de la notice?

Peut-être qu'ils ont oublié le 500 dans les interdictions.
Comme les catas sont sans commande de diaph, je me dis que les pré-AI sont interdits à cause de la présélection sur le boîtier qui attend "quelque chose" de l'objectif, mais je ne sais pas l'expliquer.
Choisir c'est renoncer.

Yves PRA

#26
"Peut-être qu'ils ont oublié le 500 dans les interdictions"
C'est tres probable !
Nikon a totalement oublié aussi leur premier catadioptrique, un 500 mm F5 : introuvable sur les sites Nikon.
Mais c'est d'autant plus bizarre que j'arrive à déclencher le D60 avec le Rubinar 500 mm F5,6, à la monture encore plus rustique voire carrément Soviétique (finition à la lime gros grain...),et dans la même configuration des menus. Mais limite inutilisable, le prisme frotte sur l'arrière de l'objectif, la commande de MAP est tres dure, il faut 2 mains, et l'ensemble pèse tres lourd !
Je comptais sur ce Nikkor pour gagner un bon kilo.
Je vais tenter encore quelques variations dans les menus avant d'abandonner totalement.
Le 500 mm F8 est utilisable à main levée sur D7000 (avec appui quand même, mur, arbre, etc) et en hauts ISO, mais avec le Rubinar il faut oublier : pied en fonte Le Creusot, lesté par 3 parpaings, miroir relevé et retardateur sinon flou de bougé !

55micro

Il faudrait que tu compares l'interface mécanique de ton 500 avec un AI.
Il y a peut-être un bout de cale à mettre quelque part pour que ça marche?

Bon j'ai essayé, désolé. Si seba passe par là il aura peut-être une bonne idée.
Choisir c'est renoncer.

kochka

Honnêtement, c'est un ble objectif de collectionneur, très esthétique dans son genre, bien sur une étagère, et qui permet d'apprécier les progrès faits depuis sa sortie, mais il ne faut pas lui en demander plus.
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

Oui !
J'envisage de cirer le bel étui en cuir, mais pas le bouchon d'objectif (en cuir aussi), pour éviter les traces sur la lentille frontale !
Premiers essais (D7200, 400 - 800 - 4000 ISO).
Pas une bouse totale quand même...
(désolé, pas de chat sous la main)

Yves PRA

Un des derniers glaciers de Belledone (enfin, ce qu'il en reste).

Yves PRA

A 4000 ISO (pas facile pour la MAP en semi-obscurité, mais le télémètre du 7200 fonctionne, ça aide).
DxO n' a pas encore sorti le module "500 F8 - D7200", je sais pas ce qu'il attendent !

kochka

L'étui de mon modèle n'était pas en cuir, mais fait dans une espèce de carton à l'aspect cuir, qui se délitait avec le temps, et qui risque de ne pas apprécier la cire.
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

Même genre d'étui pour mon 180 AF/2,8 :
carton "aspect cuir", très beau au début et en lambeau apres quelques années, sans jamais sortir du placard (l'étui, pas l'objectif).
Celui du 500 F8 est en vraie vache (à défaut d'une super optique, l'étui était un must)
Le mien (AVANT cirage) :
(je pense que les filtres ne sont jamais sortis de l'étui avant cette photo : emballage d'origine non ouvert...)

kochka

Donc, cuir pour la V I, et carton pour la V II.
Tout fiche le camp !
Effectivement mes filtres sont aussi restés dans leur emballage
Technophile Père Siffleur

Rami

Le "filtre" le plus à gauche sur la photo n'est-il pas une simple plaque de verre empêchant les poussières de rentrer dans l'objectif (les miroirs doivent être difficiles à nettoyer).

Quels sont les différences entre versions 1 et 2, hormis l'étui et comment les reconnaît-on ?

D'avance merci pour vos réponses.
Nikonairien (ou presque)

kochka

De mémoire, la V II était un peu plus compacte que la V I.
J'ai eu les deux.
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

Le filtre de gauche est jaune (accentue les ciels nuageux en argentique N & B)
Il y a un jaune, un orange, un rouge, un gris neutre 4x,
et sur l'objectif à l'arrière un filtre UV.
Orange et rouge = même effet que le jaune, en plus marqué (le rouge donne un contraste tres élevé entre ciel et nuages, ciel noir, etc). Inutiles en numérique, sauf effet spéciaux (mai ils bouffent beaucoup de lumière)
Tous au diamètre 39 vissant.
Un filtre est indispensabile (selon Nikon), il fait partie de la formule optique. (un peu comme le filtre du fish eye Zenitar 16 mm/2,8: sans filtre, pas de MAP à l'infini. Pourtant le filtre est plan...)
La version N (plus récente), n'a pas la même formule optique :
plus de lentilles, pas les mêmes groupes : meilleur piqué et surtout MAP à 1,5 m contre 4 m pour le "vieux" (le mien).
Si achat, préférer le "N" et tant pis pour le'étui en carton !

Rami

Merci pour tous ces détails.
Maintenant, je sais que j'ai un "vieux", ce dont je me doutais.
Nikonairien (ou presque)

Yves PRA

"Vieux" ne signifiant pas "pourri" !
Mes photos faites en vitesse (enfin, tout est relatif : pied, MAP, retardateur et retard 3" a la levée du miroir, faut pas etre pressé) et retouchées à la va-vite ne sont pas trop mal pour un équivalent 750 mm F8 (D7200).
Et puis il y a l'étui ! Un must de maroquinerie !


Rami

Je sais que le mien n'est pas (totalement) pourri.
Je remets une photo faite à main levée qui, à mon avis, montre qu'un bon photographe (pas moi) peut en tirer quelque chose.
En revanche, je l'ai acheté sans étui  :(
Nikonairien (ou presque)

Yves PRA

Heureusement l'étui n'est pas en peau d'écureuil !
Effectivement, plutot pas mal comme résultat : à main levée => écureuil complaisant et pas pressé ?
Je viens de retenter le montage 500 mm sur D60, et maintenant ça fonctionne ! je peux déclencher !
La premiere fois j'étais bien en mode 'M" et sur "MAP manuelle" comme aujourd'hui, molettes tournées plusieurs fois dans les 2 sens, menus vérifiés, objectif monté et enlevé plusieurs fois.
La seule différence : j'ai allumé le boitier déjà réglé en mode M.
La premiere fois, j'ai monté l'objectif et allumé le boitier en mode "A", puis réglé sur "M" et vérifié que la MAP était bien aussi passée en Manuelle.
C'est peut-être ça ?
Autre chose curieuse, j'ai l'impression que le télémètre électronique fonctionne (quand j'approche du point sur le dépoli, le point vert clignote en bas du viseur).
Le manuel du D60 indique le contraire ! (pas d'aide électronique à la MAP avec les catadioptriques)

55micro

Choisir c'est renoncer.

Yves PRA

"on va oublier le manuel"
Une fois n'est pas coutume !
On peut comprendre que les rédacteurs du manuel en 2008, ne se soient pas trop penchés sur ces objectifs "spéciaux" genre catadioptriques, à décentrement, ou fish-eye de 5 kg.
Les clients se contentaient du 18-105 de kit (tres bon d'ailleurs).
Il n'y a que de rares allumés chroniques pour vouloir le monter sur un téléscope, un objectif pré AI de 1968, ou un microscope binoculaire Zeiss ! (pas ma faute si j'en fait partie...).

seba

Citation de: Yves PRA le Septembre 15, 2022, 23:46:53
Le manuel du D60 indique le contraire ! (pas d'aide électronique à la MAP avec les catadioptriques)

Ca doit être une précaution du fabricant.
L'assistance AF ne fonctionne peut-être pas aussi bien qu'il faudrait (avec certains objectifs c'est limite).

seba

Citation de: 55micro le Septembre 13, 2022, 17:43:56
Il faudrait que tu compares l'interface mécanique de ton 500 avec un AI.
Il y a peut-être un bout de cale à mettre quelque part pour que ça marche?

Bon j'ai essayé, désolé. Si seba passe par là il aura peut-être une bonne idée.

Non, j'ai le même problème (prisme trop proéminent) avec certains objectifs.

seba

Citation de: Yves PRA le Septembre 14, 2022, 15:54:17
Un filtre est indispensabile (selon Nikon), il fait partie de la formule optique. (un peu comme le filtre du fish eye Zenitar 16 mm/2,8: sans filtre, pas de MAP à l'infini. Pourtant le filtre est plan...)

Le point recule si un faisceau convergent passe à travers une lame à faces parallèle.

kochka

Citation de: Yves PRA le Septembre 15, 2022, 23:46:53
Heureusement l'étui n'est pas en peau d'écureuil !
Effectivement, plutot pas mal comme résultat : à main levée => écureuil complaisant et pas pressé ?
Je viens de retenter le montage 500 mm sur D60, et maintenant ça fonctionne ! je peux déclencher !
La premiere fois j'étais bien en mode 'M" et sur "MAP manuelle" comme aujourd'hui, molettes tournées plusieurs fois dans les 2 sens, menus vérifiés, objectif monté et enlevé plusieurs fois.
La seule différence : j'ai allumé le boitier déjà réglé en mode M.
La premiere fois, j'ai monté l'objectif et allumé le boitier en mode "A", puis réglé sur "M" et vérifié que la MAP était bien aussi passée en Manuelle.
C'est peut-être ça ?
Autre chose curieuse, j'ai l'impression que le télémètre électronique fonctionne (quand j'approche du point sur le dépoli, le point vert clignote en bas du viseur).
Le manuel du D60 indique le contraire ! (pas d'aide électronique à la MAP avec les catadioptriques)
Peut-être qu'elle n'est pas garantie selon les conditions de luminosité?
Technophile Père Siffleur

Yves PRA

Peut etre aussi une question de luminosité ?
Le système de MAP du D60, déjà pas au top en 2008, doit être à la peine avec un F8 d'ouverture maxi.
En prime la profondeur de champ est très réduite, le collimateur central doit avoir des zones nette, ç-à fort contraste, et juste à cité une zone moins nette.
Mon voyant vert ne s'allume jamais franchement, il "clignote rapidement" quand j'approche du point.
Mais ça aide un peu !
Je vais l'essayer sur un FM2 (sans film), pour voir l'effet sur un "vrai" dépoli avec stigmomètre à champ coupé.

seba

Citation de: Yves PRA le Septembre 17, 2022, 00:20:26
Peut etre aussi une question de luminosité ?
Le système de MAP du D60, déjà pas au top en 2008, doit être à la peine avec un F8 d'ouverture maxi.
En prime la profondeur de champ est très réduite, le collimateur central doit avoir des zones nette, ç-à fort contraste, et juste à cité une zone moins nette.
Mon voyant vert ne s'allume jamais franchement, il "clignote rapidement" quand j'approche du point.
Mais ça aide un peu !
Je vais l'essayer sur un FM2 (sans film), pour voir l'effet sur un "vrai" dépoli avec stigmomètre à champ coupé.

On l'a déjà écrit maintes fois, pour le module AF l'ouverture ne joue pas sur la luminosité mais c'est la géométrie de l'ouverture qui conditionne le bon fonctionnement de l'AF. Avec le 500mm f/8 catadioptrique, le diamètre de la pupille annulaire est suffisamment grand (plus grand qu'avec un réfracteur 500mm f/8) et l'obstruction centrale ne doit pas trop empiéter sur la surface utile au module AF.

Rami

Jamais eu de problèmes pour faire la MaP sur Fuji S5 (D200 à la base) puis D750.
Nikonairien (ou presque)