Aide choix objectifs

Démarré par Carol, Novembre 10, 2022, 10:23:52

« précédent - suivant »

Carol

Bonjour,
A la fin de ce printemps, j'ai acheté, car prix intéressant, un pack fuji xt4 avec objectif fuji 16-80 mm f4
Je viens de découvrir que Sigma allait mettre sur le marché, en décembre, un objectif 18-50 mm f2.8.
Je me demande donc s'il est intéressant de changer l'objectif fuji 16-80 mm f4 pour prendre le sigma 18-50 mm f2.8
Quel serait le plus qualitatif de ces deux objectifs ?

fuji 16-80 mm f4
pour : grande ampleur de zoom, tropicalisation (bien que pas forcement indispensable)
contre : luminosité moindre, car ouverture de f4 seulement donc problèmes en faible luminosité surtout pour sujets en mouvement ; moins qualitatif sur les bords et coins surtout aux extrémités de zoom, donc moindre homogénéité de l'image
sigma 18-50 mm f2.8 : devrait présenter les mêmes qualités à priori que l'objectif avec monture sony
pour : lumineux car ouverture de f2.8, plus qualitatif aux zoom extrêmes et sur les bords, meilleure homogénéité de l'image
contre :  moindre ampleur de zoom
L'idéal pour moi est qu'il puisse rester en permanence sur le fuji xt4
Quelqu'un aurait il un avis la dessus, en particulier avec une expérience de l'utilisation de l'objectif fuji 16-80 mm f4, cela m'aiderait dans mon choix
Merci d'avance de votre contribution

Faldug

#1
Bonjour,
Je ne connais pas ces deux zooms.

Par contre, pour voir si le range plus limité du Sigma risque de t'embêter ou pas, tu peux calculer le pourcentage de photos que tu as effectuées au-delà de 50mm (focale max du Sigma) avec le 16-80.
Cela te donnera une idée sur l'usage réel et cet élément que tu identifies comme un "contre" pour le moment.

Aussi, il me semble que les Sigma ne bénéficient généralement pas d'une bague permettant de choisir l'ouverture contrairement aux objectifs Fuji.
Si c'est le cas, à voir si c'est quelque chose que tu apprécies à l'usage (même si on peut bien évidemment faire sans via une molette du boîtier).
Pouvoir visualiser à l'avance et boîtier éteint, la notation des valeurs du diaphragme sur l'objectif peut peut être jugé comme très agréable.
Tu y es peut-être sensible si tu as choisis un XT4  ;)

Powerdoc

le 16-80 F4 est un objectif controversé. Les courbes officielles Fuji et les derniers tests de CI sont plutôt bons, même si ce n'est pas au niveau du 16-55 ou , option a considérée du 17- 70 F2,8 Tamron.
Je devrais le recevoir en fin de semaine prochaine, car j'ai commandé pour le boulot le kit XT5 et ce zoom . Par rapport au 18-55 le facteur d'agrandissement de 0,25 m'intéresse .

55micro

Il y a quand même une cohérence de finition et ergonomie à avoir le 16-80 WR sur un X-T4.
Le tout petit Sigma 18-50, je le verrais plutôt sur un X-S10.
Est-ce que sa date de sortie en monture X a été confirmée? Je cherche une solution très légère pour compléter mon reflex + zoom UGA pour un voyage, ça pourrait être une option.
Choisir c'est renoncer.

tansui

Salut Carol, plutôt que de changer de zoom qui ne changera pas grand chose au final (certes un peu plus de compacité, un peu plus de luminosité, piqué potentiellement légèrement supérieur du Sigma  mais en contrepartie tu perds beaucoup en polyvalence en abandonnant le petit télé équivalent 120mm et le grand-angle équivalent 24mm) je complèterais mon équipement par un petit fixe lumineux (entre f1.4 et f2).

Avec en complément du 16-80 un 35mm f2 (ou un 50mm f2) par exemple tu récupères pour un coût modéré beaucoup plus de compacité et de luminosité même que le Sigma, caractéristiques bien utiles pour gagner du poids, pour éviter de monter en isos quand la lumière manque, et surtout un rendu esthétique très supérieur à celui de n'importe quel zoom. Bref et en supposant que tu n'aies pas déjà un petit fixe cela devrait t'ouvrir beaucoup plus de possibilités photographiques que de changer de zoom.

Carol

Rebonjour
Merci de vos avis et contributions
tansui, ton raisonnement est très juste ; j'ai déjà acheté un sigma 16 mm f1.4 monture X dons je suis ravi en ce qui concerne le poids modéré, la luminosité et la qualité du piqué ; il est vraiment super

Je suis toujours preneur d'autres avis

Philail

De nombreux objectifs de marques tierces reconnues n'ont pas de bague de diaph... Ce qui, à mes yeux, leur fait perdre beaucoup d'intérêt.

55micro

Citation de: Philail le Novembre 10, 2022, 13:31:45
De nombreux objectifs de marques tierces reconnues n'ont pas de bague de diaph... Ce qui, à mes yeux, leur fait perdre beaucoup d'intérêt.

On peut s'en émouvoir, mais louper une bonne optique parce qu'elle n'a pas de bague de diaph (dont on a appris à se passer en reflex) c'est dommage.

Le petit 35 mm f/2 XC par exemple est tout plastique sans bague de diaph sans protection WR, mais il a exactement la même formule optique que son grand frère XF, ne coûte rien et ne pèse rien.
Choisir c'est renoncer.

Philail

Les reflex que j'utilisais avaient tous des bagues de diaph ... Ah (ou Ha) les habitudes !

Sparrow

Citation de: 55micro le Novembre 10, 2022, 16:03:00
On peut s'en émouvoir, mais louper une bonne optique parce qu'elle n'a pas de bague de diaph (dont on a appris à se passer en reflex) c'est dommage.

Le petit 35 mm f/2 XC par exemple est tout plastique sans bague de diaph sans protection WR, mais il a exactement la même formule optique que son grand frère XF, ne coûte rien et ne pèse rien.

Retirer la bague de diaph dans le système Fujifilm, c'est 50% de confort et de plaisir d'utilisation en moins.
Non vraiment, si on voulait des boîtiers moches sur lesquels on règle l'ouverture avec une molette, on achèterait des boitiers Sony.

doppelganger

Citation de: Sparrow le Novembre 11, 2022, 12:26:37
Non vraiment, si on voulait des boîtiers moches sur lesquels on règle l'ouverture avec une molette, on achèterait des boitiers Sony.

+1

Dans le genre moche et à l'ergonomie de merde, on fait difficilement mieux.

Looli

Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2022, 12:48:28
+1

Dans le genre moche et à l'ergonomie de merde, on fait difficilement mieux.

C'est clair  ;D Par contre, un que je trouve juste magnifique c'est l'Olympus Pen-F.

Fin du hors sujet ;)
X Pro3 - X100V

55micro

Citation de: doppelganger le Novembre 11, 2022, 12:48:28
Dans le genre moche et à l'ergonomie de merde, on fait difficilement mieux.

C'est clair que ça ne vaut pas un joli WR bien construit avec une chouette bague de diaph "façon AI-S".

Maintenant... comme il y a dans la gamme Fuji des boîtiers qui ont repris l'ergonomie des reflex, régler le diaph à la molette n'est pas plus abscons qu'une roue PASM. Et d'ailleurs, quand tu tiens un long télé de la main gauche, c'est beaucoup plus pratique. Comme par hasard, les 100-400, 150-600 et 200 n'ont pas de bague de diaph.
Choisir c'est renoncer.

McDoPDA

#13

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 10:20:56Comme par hasard, les 100-400, 150-600 et 200 n'ont pas de bague de diaph.
Le 200 a une bague de diaph.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/lenses/xf200mmf2-r-lm-ois-wr/

Et il me semble que les deux autres ont une bague de diaph non crantée et non marquée (comme le 70-300). Les possesseurs confirmeront.

Christophe NOBER

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 10:20:56
... Comme par hasard, les 100-400, 150-600 et 200 n'ont pas de bague de diaph.

On ne peut pas mettre logiquement une bague de diaph sur une optique à ouverture glissante 🤗

doppelganger

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 10:20:56
C'est clair que ça ne vaut pas un joli WR bien construit avec une chouette bague de diaph "façon AI-S".

On parlait de boitier. Sony, c'est moche et l'ergonomie à chier.

ccj

Bien sûr que les 100-400, 150-600 et 200 ont une bague de diaph. Ainsi que 80% des zooms fuji à ouverture glissante. Ce qui est absent par contre, ce sont les repères et valeurs f/ inscrites sur le fut. Là effectivement, ce serait compliqué avec une ouverture glissante :P.
Stéphane

gemphoto

Citation de: McDoPDA le Novembre 12, 2022, 12:06:03
Le 200 a une bague de diaph.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/lenses/xf200mmf2-r-lm-ois-wr/

Et il me semble que les deux autres ont une bague de diaph non crantée et non marquée (comme le 70-300). Les possesseurs confirmeront.

Et le 18/55, le 15/45 entre autres n'a pas de bague de diaph du tout.

Christophe NOBER

Citation de: ccj le Novembre 12, 2022, 14:08:54
Bien sûr que les 100-400, 150-600 et 200 ont une bague de diaph. Ainsi que 80% des zooms fuji à ouverture glissante. Ce qui est absent par contre, ce sont les repères et valeurs f/ inscrites sur le fut. Là effectivement, ce serait compliqué avec une ouverture glissante :P.


Oui🙏🏻👍

55micro

Citation de: McDoPDA le Novembre 12, 2022, 12:06:03
Le 200 a une bague de diaph.

https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/lenses/xf200mmf2-r-lm-ois-wr/

Et il me semble que les deux autres ont une bague de diaph non crantée et non marquée (comme le 70-300). Les possesseurs confirmeront.

Le pire c'est que je suis allé voir les photos avant pour vérifier, et c'est même pas vendredi  :D
La bague non marquée je ne suis pas fan, impossible de vérifier son diaph d'un coup d'oeil, ce qui perd autant l'intérêt que s'il n'y en avait pas, en plus on peut dérégler par mégarde sans s'en rendre compte. Pareil pour les corrections d'expo non marquées façon A7 IV, que je déteste.
Choisir c'est renoncer.

Philail

Citation de: gemphoto le Novembre 12, 2022, 14:45:23
Et le 18/55, le 15/45 entre autres n'a pas de bague de diaph du tout.
Faux pour le 18/55 qui a bien une bague de diaph mais sans repères (comme mentionné plus haut pour les objectifs à ouverture glissante).
Dans la désignation Fuji des objectifs, R signifie ring, nom qu'utilise les anglo saxons pour désigner notre chère bague de diaph :)

gemphoto

Vous n'avez pas bien lu ma réponse: je rajoute le 18/55 à la liste de McDoPDA. D'où la virgule!!!!!

Christophe NOBER

Citation de: 55micro le Novembre 12, 2022, 16:24:04
...
La bague non marquée je ne suis pas fan, impossible de vérifier son diaph d'un coup d'oeil, ce qui perd autant l'intérêt que s'il n'y en avait pas, en plus on peut dérégler par mégarde sans s'en rendre compte. Pareil pour les corrections d'expo non marquées façon A7 IV, que je déteste.

👍

55micro

Citation de: Philail le Novembre 12, 2022, 17:09:05
Faux pour le 18/55 qui a bien une bague de diaph mais sans repères (comme mentionné plus haut pour les objectifs à ouverture glissante).
Dans la désignation Fuji des objectifs, R signifie ring, nom qu'utilise les anglo saxons pour désigner notre chère bague de diaph :)

Ah oui, subtile la désignation. Effectivement je l'avais aussi sur le 18-135.

Choisir c'est renoncer.

BO105

Citation de: Carol le Novembre 10, 2022, 10:23:52
Bonjour,
Quelqu'un aurait il un avis la dessus, en particulier avec une expérience de l'utilisation de l'objectif fuji 16-80 mm f4, cela m'aiderait dans mon choix
Merci d'avance de votre contribution
Je suis du même avis que Faldug. Regarde ton nombre de photo par focale.

Bref, le 16-80  me semble par ses focales plus polyvalent que son adversaire  :D souhaité.
J'ai le 18-55, bon. je n'en suis jamais tellement satisfait car il me manque toujours un peu plus de mm au delà de 55...

Mé, c'est très difficile de conseiller une personne en matière de choix de focale, ça dépend tellement de son "style" de photo

Sparrow

Je trouve moi que ça n'a pas beaucoup de sens de raisonner de cette façon.

On sait que les zooms sont très souvent utilisés à leurs extrémités. Si tu as un 16-80, tu vas prendre beaucoup de photos autour de 80mm. Si tu as un 18-135, tu vas avoir tendance à prendre plus de photos autour de 135mm. Est-ce une raison suffisante pour dire qu'il vaut mieux avoir un 18-135 qu'un 16-80? Non.
A la limite, si toutes les photos prises au dessus de 50mm sont des super photos, pourquoi pas...

Bon, de toutes façons, je serai toujours d'avis que c'est une ineptie de demander aux autres (à fortiori à des gens que l'on ne connait pas et dont on ne sait rien de leur expérience et de leur vécu) ce dont on a besoin. Quand on en est là, c'est que l'on a pas suffisamment utilisé ce que l'on possède déjà. Faldug qui donne des conseils sur le choix du matériel, c'est un peu comme si je conseillais Fédérer ou Nadal sur le choix de leur cordage. Ce serait ridicule et risible, non? Ça vous ferait marrer!? Ben là, c'est pareil.

Après quelques années de photo, je n'ai besoin de personne pour me dicter mes choix parce que je sais ce que je fais ou ne fais pas, ce que j'aime faire ou pas, ce que j'ai envie de faire. Du coup, mon conseil c'est: use et abuse de ton 16-80 jusqu'à savoir ce que tu aimes et ce que tu n'aimes pas. A ce moment là, tu sauras si un autre zoom peut faire l'affaire ou pas.

CitationMé, c'est très difficile de conseiller une personne en matière de choix de focale, ça dépend tellement de son "style" de photo

Bah, c'est exactement ça.


Philail

Citation de: gemphoto le Novembre 12, 2022, 17:16:02
Vous n'avez pas bien lu ma réponse: je rajoute le 18/55 à la liste de McDoPDA. D'où la virgule!!!!!
Désolé d'avoir glissé  sur la virgule !

Bivence

Citation de: BO105 le Novembre 12, 2022, 19:23:37
Je suis du même avis que Faldug. Regarde ton nombre de photo par focale.

Bref, le 16-80  me semble par ses focales plus polyvalent que son adversaire  :D souhaité.
J'ai le 18-55, bon. je n'en suis jamais tellement satisfait car il me manque toujours un peu plus de mm au delà de 55...

Mé, c'est très difficile de conseiller une personne en matière de choix de focale, ça dépend tellement de son "style" de photo
Certes mais le 18-55 a comme complément le 55-200 et là il y a une belle possibilité de couvrir pas mal de situations!

Philail

Et pour l'usage de zooms trans-standard, je m'astreins à me caler sur une des focales indiquée (16, 23, 35, ...). J'ai même fait des repères  à 27 et 56 sur mon 16/80 !

Potomitan

Citation de: BO105 le Novembre 12, 2022, 19:23:37
Je suis du même avis que Faldug. Regarde ton nombre de photo par focale.

Avis différent pour ma part : le quantitatif ne présente que peu d'intérêt par rapport au qualitatif.

Regarder avec quelles focales on fait ses meilleures photos commence à avoir un sens.

Et si on change d'objectif (ou si on complète un équipement) se poser la question de ce qui améliorerait les résultats, qu'est-ce qui manquait à mes photos pour être meilleures.

Potomitan

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 12, 2022, 12:09:26
On ne peut pas mettre logiquement une bague de diaph sur une optique à ouverture glissante 🤗

C'est pourtant ce qu'on a connu pendant qq décennies

Christophe NOBER

Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2022, 08:40:51
C'est pourtant ce qu'on a connu pendant qq décennies

si tu affiches une valeur sur ton objectif et que tu as une autre valeur en pratique , ça n'a pas de sens

Potomitan

Citation de: Carol le Novembre 10, 2022, 10:23:52
A la fin de ce printemps, j'ai acheté, car prix intéressant, un pack fuji xt4 avec objectif fuji 16-80 mm f4
Je viens de découvrir que Sigma allait mettre sur le marché, en décembre, un objectif 18-50 mm f2.8.

F/4 à F/2.8 ne fait qu'un diaph d'écart. Pas assez à mon sens pour justifier de changer, surtout qu'à l'inverse la perte des focales extrêmes pourrait être très préjudiciables.

A l'inverse un objectif fixe lumineux (F/2 ou mieux) sur ta focale préférée fera sans doute une bien plus grande différence dans tes résultats.

Potomitan

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 13, 2022, 08:47:26
si tu affiches une valeur sur ton objectif et que tu as une autre valeur en pratique , ça n'a pas de sens

On avait la même contrainte à l'époque, et on savait qu'à une focale donnée on avait une ouverture un peu différente de celle affichée sur la bague.

Comme ça ne concernait que l'ouverture maxi ça restait au final très transparent (quand on sélectionnait F/8 on avait F/8 qq soit la focale).

Christophe NOBER

Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2022, 08:55:08
On avait la même contrainte à l'époque, et on savait qu'à une focale donnée on avait ...

On a changé d' époque  ;D

Potomitan

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 13, 2022, 08:58:15
On a changé d' époque  ;D

😁

EDIT : ceci dit... On a changé d'époque mais on revient à la bague de diaph !! 😬
😎

55micro

Citation de: Philail le Novembre 12, 2022, 22:58:45
Et pour l'usage de zooms trans-standard, je m'astreins à me caler sur une des focales indiquée (16, 23, 35, ...). J'ai même fait des repères  à 27 et 56 sur mon 16/80 !

Ah bon. Moi je me préoccupe d'abord du point de vue, mais c'est chacun son goût.
Sauf en haut d'un clocher ou d'une falaise où on fait ce qu'on peut.

Choisir c'est renoncer.

Faldug

#37
Citation de: Potomitan le Novembre 13, 2022, 08:31:54
Avis différent pour ma part : le quantitatif ne présente que peu d'intérêt par rapport au qualitatif.

Regarder avec quelles focales on fait ses meilleures photos commence à avoir un sens.

Et si on change d'objectif (ou si on complète un équipement) se poser la question de ce qui améliorerait les résultats, qu'est-ce qui manquait à mes photos pour être meilleures.
Oui mais connaître le quantitatif (stats/focale) peut aussi aiguiller pour aller vers du matériel plus qualitatif, ce qui rejoint la question indirectement posée : range plus limité avec plus grande ouverture ou l'inverse ?

Typiquement, par le passé j'avais un 18-105 f3,5-5,6 (non Fuji mais peu importe pour le raisonnement). Je me suis rendu compte que je faisais très rarement de photos au-delà de 60mm globalement.
Je suis donc passé sur un 16-85 f3,5-5,6 car je voyais clairement que ça allait bien dans le sens des focales que j'utilise le plus.
Puis, finalement, le zoom que j'ai aujourd'hui est un 16-55 f2.8 et le range de focale un peu plus réduit ne me gène pas (notamment en voyage car c'est surtout dans ces situations que j'utilise le zoom jusqu'à présent).
Autrement dit, regarder les stats de mes photos m'a aussi permis de m'orienter vers un zoom au range plus limité mais plus qualitatif et qui, grâce à l'ouverture constante f2.8 permet certaines prises qui seraient plus difficiles autrement (selon la PDC que l'on souhaite obtenir ou la lumière disponible).

Je ne regrette pas mon choix : range plus limité mais qui correspond en fait à mon usage mais avec une plus grande ouverture.
Pour pousser le raisonnement un peu plus loin, je vois bien que lorsque que je switch temporairement sur une fixe à f1.4 pendant le voyage, le champ de possibles est encore plus grand.
(Ceci-dit, le zoom reste très pratique en voyage).

Potomitan

Citation de: Faldug le Novembre 13, 2022, 10:52:23
Typiquement, par le passé j'avais un 18-105 f3,5-5,6. Je me suis rendu compte que je faisais très rarement de photos au-delà de 60mm globalement.
Je suis donc passé sur un 16-85 f3,5-5,6

Il est aussi possible que tu n'aies fait à 105mm que qq photos mais qu'elles soient... tes meilleures  😉

D'où mon approche sur la qualité.

Ou exemple perso : je fais bcp de photos à 16mm (en 24x36) mais qui pour la plupart ne sont pas terribles parce que je ne sais pas remplir le cadre. Alors que celles vers 20/24 sont plus rares mais plus réussies. Du coup moins d'hésitations à dépenser pour un 24/1.4.

Après, je suis sûr que consciemment ou inconsciemment tu as aussi regardé la qualité de tes photos sur tes focales peu utilisées. Mais si on fait un tri et un classement rigoureux de ses photos je trouve ultra intéressant de regarder les stats sur ses photos "4 ou 5 étoiles".

Faldug

Je suis en phase avec cette approche complémentaire pour affiner ses choix.

Carol

Bonjour,
Merci a tous pour vos contributions.
Le principe de ces forums est de connaître l'avis d'autrers utilisateurs sur tel ou tel matériels ; sinon inutile venir sur un forum.
En fait mon parcours est le suivant : je suis resté très longtemps chez Canon avec un Sigma 17-70 mm f2.8-4 qui me donnait plutôt satisfaction ; sauf que l'objectif manquait tout de même de piqué et, en faible luminosité, était  assez limité à partir de 50 mm jusqu'à70mm par l'ouverture de f4, qui induisait une montée en ISO et donc du bruit
J'ai voulu cette année passer à l'hybride tout en restant sur de l'APSC ; les offres Canon étant rachitiques, j'ai cherché dans d'autres marques, en particulier Sony et Fuji ; finalement j'ai été séduit par la colorimétrie de Fuji et les possibilités techniques du XT4 ; malheureusement en raison des pénuries de composants, je n'ai pas trouvé de XT4 à acheter ; tout étant en réapprovisionnement avec une date de livraison indéterminée.
Jusqu' à que je trouve un vendeur proposant un kit xt4+16-80mm f4 à un prix intéressant ; je me suis donc décidé, bien que d'un avis plutôt négatif sur le 16-80 mm, en me disant que je revendrai le 16-80mm f4 pour un objectif plus lumineux  et qualitatif (au vu de mon expérience précédente) , quand l'occasion se présenterait ; celle ci me paraît arrivée avec la mise sur le marché du Sigma 18-50 mm f2.8 monture Fuji ; je me suis aussi renseigné sur les qualités de cet objectif en monture Sony, estimant que ces qualités devraient normalement être identiques ensuite en monture Fuji ; celles ci me conviennent parfaitement.
Je n'ai fait moins de 10 photos avec le fuji 16-80 mm f4 car je veux qu'il soit vraiment neuf pour une éventuelle revente.
Bonne journée à tous