problème poses longues nikon D800e

[erwan le bourhis]

Bonjour

je rencontre un problème avec mon nikon d800e lorsque je fais des poses longues. des bandes apparaissent sur l'image (comme sur les pièces jointes) de façon aléatoire. ca créé des dérives de couleurs et d'exposition

j'avais déjà rencontré ce problème avant aujourd'hui, mais c'était à chaque fois en liveview, du coup j'avais mis ca sur le compte de ce mode de prise de vue, en passant en visée viseur je n'avais pas de souci. sauf qu'aujourd'hui le problème est apparu en visée reflex, donc je ne se sais plus trop que penser. le capteur qui est il entrain de lâcher, une autre pièce? si quelqu'un a une explication je suis preneur

erwan

[erwan le bourhis]

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[erwan le bourhis]

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[Nikojorj]

Obturateur qui fatigue?
Ou peut-être souci de remontée du miroir ou du miroir secondaire?
Ça ne le fait qu'en pose longue?

[erwan le bourhis]

bonsoir Nikojorj

pour l'instant je n'ai jamais observé le problème avec des vitesse d'obturations "classiques", seulement en pose longue, et ça n'est pas systématique. je peux faire plusieurs photos d'affilée et certaines n'auront aucun problème

[ChatOuille]

Question idiote, mais il faut penser à tout. Est-ce que tu fermes l'obturateur de l'oculaire ? Car je suppose que pour de longues poses tu utilises un trépied.

[erwan le bourhis]

bonjour

merci pour vos réponses

Question idiote, mais il faut penser à tout. Est-ce que tu fermes l'obturateur de l'oculaire ? Car je suppose que pour de longues poses tu utilises un trépied.

j'utilise bien un trépied, par contre je ne ferme pas l'oculaire, tu penses que ca peux être une explication. Parce que j'ai fait beaucoup de poses longues depuis 2003 avec un d70 / d2x et d300 sur lesquels je n'ai jamais rencontré ce problème (et je n'ai jamais fermé l'oculaire)

1. Est-ce que le petit levier AF/M est bien en place ? Photo en ici bas

le levier du boitier était bien sur AF, le bouton de l'objectif était sur M

2. Est-ce qu'aucune autre commande serait entre deux ? La grosse bague sur le dessus à gauche ? Manipule les toutes

a priori non, la bague du dessus était sur le mode retardateur, et une télécommande filaire était branchée pour activer le déclenchement

3. Tu as démonté l'objectif (quel est-il?) et fait une petite vérification visuelle ?

il s'agit d'un nikon afs 16 35 F4, je viens de l'enlever de l'appareil et de bouger manuellement le diaphragme je ne vois rien d'anormal

4. Tu as testé une autre batterie ?

je ne saurai pas dire si le problème est apparu avec une batterie en particulier, mais j'en ai 3 alors ca peut être une piste à creuser, mais vu que j'avais déjà rencontré plusieurs fois le problème en liveview il est probable que d'autres batteries aient été utilisés

5. Tu as fait RESET du D800?

non pour l'instant je ne l'ai jamais fait

[Verso92]

Obturateur qui fatigue?
Ou peut-être souci de remontée du miroir ou du miroir secondaire?

Je ne pense pas que ça puisse jouer en pose longue...

[55micro]

j'utilise bien un trépied, par contre je ne ferme pas l'oculaire, tu penses que ca peux être une explication. Parce que j'ai fait beaucoup de poses longues depuis 2003 avec un d70 / d2x et d300 sur lesquels je n'ai jamais rencontré ce problème (et je n'ai jamais fermé l'oculaire)

A mon avis c'est la première chose à essayer, car les caractéristiques du prisme ne sont pas les mêmes que sur les boîtiers que tu avais avant.

[Tonton-Bruno]

Il vaut mieux toujours occulter l'oculaire, comme le recommande la documentation.

C'est facile à vérifier sans même sortir de chez toi: une photo de ton salon avec 20s de pose, appareil avec le dos près d'une fenêtre, pour bien recevoir la lumière du jour sur l'arrière du boîtier, oculaire fermé puis ouvert.

[seba]

Sûrement voilage (ou voilement ?) du capteur par la lumière filtrant par l'oculaire.
Sur certains appareils le miroir en position remontée n'est pas tout à fait étanche à la lumière.

[Verso92]

Question idiote, mais il faut penser à tout. Est-ce que tu fermes l'obturateur de l'oculaire ?

C'est l'explication la plus vraisemblable, en effet.

[erwan le bourhis]

Le firmware A est en version 1.1, idem pour le B
Le firmware L est en 2.009
Le d lighting est désactivé

Je vais réessayer plusieurs prises avec oculaire ouvert et fermé,  si ça pouvait être ça ça serait top,  j'ai tellement attendu pour avoir cet appareil que je serai trop déçu si c'était autre chose de plus grave, tant le rendu des images à progressé par rapport à mes appareils précédents

[Verso92]

Je vais réessayer plusieurs prises avec oculaire ouvert et fermé,  si ça pouvait être ça ça serait top,  j'ai tellement attendu pour avoir cet appareil que je serai trop déçu si c'était autre chose de plus grave, tant le rendu des images à progressé par rapport à mes appareils précédents

Un conseil : n'essaie jamais un D850...  ;-)

[erwan le bourhis]

Eh eh , ça c'est le rêve ultime,  quand le prix aura franchement baissé en occasion ou quand le prêt de la maison sera remboursé 

Par contre si ça vient bien du volet de l'oculaire non fermé,  y a t il une logique avec le fait que le problème ne se posait que en liveview jusqu'à hier,  ou c'est purement du hasard

[Verso92]

Par contre si ça vient bien du volet de l'oculaire non fermé,  y a t il une logique avec le fait que le problème ne se posait que en liveview jusqu'à hier,  ou c'est purement du hasard

La configuration live view et la configuration "reflex" en pose longue (miroir relevé, donc) sont relativement voisines, il me semble (dans le sens où les éventuelles fuites de lumière liées aux miroirs peuvent se produire de la même façon)...

[Nikojorj]

Par contre si ça vient bien du volet de l'oculaire non fermé,  y a t il une logique avec le fait que le problème ne se posait que en liveview jusqu'à hier,  ou c'est purement du hasard

Ca dépend de la quantité de lumière qui peut entrer dans l'oculaire, d'où le test dos à la fenêtre (avec un gros filtre ND c'est encore mieux) proposé par Tonton.

[seba]

Par contre si ça vient bien du volet de l'oculaire non fermé,  y a t il une logique avec le fait que le problème ne se posait que en liveview jusqu'à hier,  ou c'est purement du hasard

Ce serait le hasard. Il faut une lumière assez vive qui rentre par l'oculaire. Si par exemple tu restes derrière l'appareil pendant la pose (en faisant de l'ombre sur l'oculaire), le risque que ça se produise est moindre.

[erwan le bourhis]

Je vais faire le test proposé par tonton Bruno cet après-midi avec un nd1000 au temps de pose maximum. Hier le ciel était complément couvert,  donc à priori pas de lumière vive mais sur une pose de 30 secondes ou plus ça peut sans doute suffir.
Je fais plusieurs essais tout à l'heure et je vous tiens au courant

Merci pour tous vos conseils

[Shakelton]

Penser à bien occulter le viseur, essayer éventuellement de mettre un scotch noir sur la fenêtre des distances de l'objectif.
Vérifier également si le filtre  Nd est bien vissé.

[Verso92]

Vérifier également si le filtre  Nd est bien vissé.

?!!!

[ChatOuille]

j'utilise bien un trépied, par contre je ne ferme pas l'oculaire, tu penses que ca peux être une explication. Parce que j'ai fait beaucoup de poses longues depuis 2003 avec un d70 / d2x et d300 sur lesquels je n'ai jamais rencontré ce problème (et je n'ai jamais fermé l'oculaire)

C'est l'explication la plus plausible (je ne crois pas beaucoup à la fatigue de l'obturateur ni à des problèmes de MaP ni au firmware). Dans la plupart des cas tu ne verras pas la différence, mais il suffit qu'un rayon de lumière rentre dans l'oculaire et c'est fichu. J'oublie aussi assez souvent de fermer l'oculaire, mais actuellement je fais de l'infrarouge et là c'est indispensable.

[erwan le bourhis]

merci à tous, vous avez trouvé (ChatOuille le premier  )

j'ai refais plusieurs tests cet après midi en commençant par le test suggéré par tonton Bruno, et effectivement avec le viseur tourné par la fenêtre les deux tiers haut de l'image disparaissent sous une frange violette)

en changeant l'angle de l'appareil par rapport à la fenêtre d'environ 45°, la frange reste visible mais diminue énormément. j'ai refais également quelques tests en extérieur, les franges sont plus discrètes mais malgré tout présentes. dans tous les cas de figure, en fermant l'obturateur de l'oculaire le problème disparait. j'ai également fais le test entre viseur et liveview, il n'y a pas de différence, ca devait être du au hasard (ou je me tiens de façon différente suivant le mode que j'utilise... j'ai testé sans fermer l'obturateur de l'oculaire en mettant ma main à des distances différentes, et effectivement quand ma main n'est pas très loin le problème disparait, donc en étant debout derrière l'appareil ca devait passer dans la plupart des cas)

j'ai même fais un autre test involontaire en oubliant d'enlever le bouchon d'objectif, et là, la différence est très visible entre avec et sans l'obturateur du viseur (voir photo ci dessous)

merci beaucoup, je crois que je n'y aurais jamais pensé tout seul. j'ai commencé la photo avec le numérique, je me suis acheté un F100 il y'a quelques mois pour essayer un peu d'argentique et j'ai fais quelques poses longues que je n'ai pas encore développé, la prochaine surprise sera de voir si ca fait pareil).

voici une pose longue de 30s avec obturateur de viseur ouvert, la même avec l''obturateur de viseur fermé est complètement noire

[ChatOuille]

C'est le but du forum. Cela me donne un sentiment de satisfaction. 

[optix]

Je trouve magnifique le résultat produit sur cette dernière photo. (Il ne manque plus qu'un champignon de fumée au-dessus)

[blibli]

On est ravis pour toi que ce soit la bonne solution.
Bravo à ChatOuille, je n'y aurais pas pensé.

[55micro]

Super 

Et ça va nous servir de rappel à tous.

[ChatOuille]

A mon avis c'est la première chose à essayer, car les caractéristiques du prisme ne sont pas les mêmes que sur les boîtiers que tu avais avant.

Sûrement voilage (ou voilement ?) du capteur par la lumière filtrant par l'oculaire.
Sur certains appareils le miroir en position remontée n'est pas tout à fait étanche à la lumière.

Existent-ils des verres qui laissent passer la lumière uniquement dans un sens ? Ça serait idéal.  Je suppose que ou bien ça existe mais c'est très cher ou bien ça n'existe pas.

[audio-promo]

on cherche un moment quand ça vous arrive ce truc mais  on ne l'oublie plus après .   
puisque tu shootes avec le 800E qui n'est pas un mauvais boitier pour son époque et du paysage. Mais il a un cruel défaut il bruite pas mal  avec des poses longues. C'est pénible (car ça double le temps d'attente du résultat)  mais activer la réduction du bruit est plus que souhaitée.

[Verso92]

on cherche un moment quand ça vous arrive ce truc mais  on ne l'oublie plus après .   

Une pellicule N&B complètement sous-exposée en ayant omis de mettre l'oculaire en plastique livré avec le F801 (photos de mésanges sur trépied, avec télécommande).

Après ça, on ne l'oublie plus, en effet !

;-)

[ChatOuille]

Puisque ce ne m'est jamais arrivé, j'oublie souvent. Mais si j'oublie lorsque je pratique l'infrarouge,  je m'en aperçoit assez vite et je refait la prise. Pour l'infrarouge c'est sacré car la quantité de lumière qui passe par l'objectif est infime par rapport à celle qui peut rentrer via l'oculaire et le prisme. On peut avoir en plus des problèmes de hotspot et réflexions.

[ChatOuille]

C'est pénible (car ça double le temps d'attente du résultat)  mais activer la réduction du bruit est plus que souhaitée.

C'est pénible, mais nécessaire. Une fois, je n'avais pas activé et j'ai mis une bonne heure en PT pour nettoyer les points colorés. Mais sur le terrain et surtout s'il fait froid, c'est dur d'attendre que le boîtier soit à nouveau disponible.

[seba]

Existent-ils des verres qui laissent passer la lumière uniquement dans un sens ? Ça serait idéal.  Je suppose que ou bien ça existe mais c'est très cher ou bien ça n'existe pas.

Je ne crois pas.
Peut-être la lumière polarisée à travers un filtre polarisant circulaire (bloquée dans un sens mais pas dans l'autre).

[egtegt²]

Existent-ils des verres qui laissent passer la lumière uniquement dans un sens ? Ça serait idéal.  Je suppose que ou bien ça existe mais c'est très cher ou bien ça n'existe pas.

Ca s'appelle un miroir sans tain, mais ça a deux défauts :
- Ca laisse quand même passer un peu dans le mauvais sens.
- Ca diminue fortement la lumière qui passe dans le bon sens.

Le premier défaut n'est pas dramatique car on a vu que diminuer la lumière qui entre dans le viseur est suffisant mais le second défaut est assez rédhibitoire, d'ailleurs il est probable que sinon ça fait longtemps que les fabricants l'auraient fait.

[Nikojorj]

il bruite pas mal  avec des poses longues. C'est pénible (car ça double le temps d'attente du résultat)  mais activer la réduction du bruit est plus que souhaitée.

Autre solution, nécessaire pour les filés d'étoiles par exemple et pouvant être moins pénible, faire soi-même ses noirs en début ou fin de séance (l'appareil doit être à la même T° et avec les mêmes réglages), et les soustraire au traitement.
Les logiciels spécialisés astro genre Sequator ou Iris font ça tous seuls, sinon dans PS empiler les noirs et prendre la médiane pour faire un noir maître, et l'appliquer aux images en mode soustraction ensuite.

[seba]

Ca s'appelle un miroir sans tain, mais ça a deux défauts :
- Ca laisse quand même passer un peu dans le mauvais sens.
- Ca diminue fortement la lumière qui passe dans le bon sens.

A mon avis un miroir sans tain agit de la même façon dans les deux sens.

[luistappa]

Le plus efficace serait que le volet d'occultation soit motorisé avec asservissement à la détection de l'œil.

Mais ça fait peut-être un peu cher et complexifie le système pour juste économiser le mouvement du pouce sur le volet ou palier aux étourderies?

[seba]

Mais ça fait peut-être un peu cher et complexifie le système pour juste économiser le mouvement du pouce sur le volet ou palier aux étourderies?

Ce serait plus efficace pour pallier les étourderies.

[Tonton-Bruno]

Pour les poses longues, l'appareil est sur trépied et on cadre avec l'écran de contrôle en mode Live-view, donc on peut fermer le volet occultant du viseur dès le début de la prise de vue.

Sur le D610, j'utilise la carte de fidélité petit format du super marché que je glisse dans le rebord caoutchouc du viseur et ça marche impec.

[luistappa]

Le volet apparu avec les F4 est bien pratique.
Pour les autres si on a un oculaire rond équipé d'un œilleton type DK19, ça marche avec le bouchon arrière d'objectif placé sur l'œilleton
Pour les rectangulaire là, effectivement, c'est bricolage car ce qui fournit demande d'enlever œilleton...

[ChatOuille]

Je vais essayer de réagir sut toutes ces propositions intéresantes.

Pour les poses longues, l'appareil est sur trépied et on cadre avec l'écran de contrôle en mode Live-view, donc on peut fermer le volet occultant du viseur dès le début de la prise de vue.
Sur le D610, j'utilise la carte de fidélité petit format du super marché que je glisse dans le rebord caoutchouc du viseur et ça marche impec.

Je sais qu'en LiveView on peut fermer le volet, mais je ne suis pas à l'aise avec. Ce sont deux techniques complètement différentes. La mise au point plus lente et compliquée, on ne voit pas aussi bien... J'ai regardé si c'était possible l'utilisation d'une carte pour le Df, mais ce n'est pas possible. Il faut placer le bouchon, mais le plus souvent j'approche ma main.

Le plus efficace serait que le volet d'occultation soit motorisé avec asservissement à la détection de l'œil.
Mais ça fait peut-être un peu cher et complexifie le système pour juste économiser le mouvement du pouce sur le volet ou palier aux étourderies?

Trop compliqué et contrainte pour la batterie. Déjà placer un volet semble trop compliqué ou cher car pas mal de modèles n'en sont pas équipés.

Il existe une technique bon marché dans le domaine du soudage, le verre blanc LCD du masque du soudeur se teinte instantanément dès que la soudure commence (quand la lumière arrive donc).

Ce type de verre il y a longtemps qu'il existe. Ce serait une solution, mais il faut encore voir quel est le degré de transparence (dans les deux états) et s'il ne rend pas l'image du viseur floue.

Bref : l'idéal serait que les chimistes développent un type de verre, soit pour l'œilleton, soit pour le prisme, qui laisse passer la lumière dans un seul sens, mais c'est peut-être trop tard car le prisme est voué à disparaître.

Pour les autres si on a un oculaire rond équipé d'un œilleton type DK19, ça marche avec le bouchon arrière d'objectif placé sur l'œilleton.

Pas pratique. On risque de perdre le bouchon.

[Tonton-Bruno]

Je sais qu’en LiveView on peut fermer le volet, mais je ne suis pas à l’aise avec. Ce sont deux techniques complètement différentes. La mise au point plus lente et compliquée, on ne voit pas aussi bien…

C'est plus facile à condition de disposer d'un écran inclinable.
Pour la mise au point automatique, l'écran tactile est un plus.
Les boîtiers qui comme le D850 permettent d'utiliser la loupe 200% en MaP manuelle sont les plus pratiques.

Néanmoins, j'ai fait des centaines de vues sur trépied en mode LV sur le D610, aussi bien avec le PC 24mm à décentrement qu'avec les zooms 16-35, 24-85 et 70-200. J'ai toujours trouvé ça ultra-pratique, et pour, je le répète, des centaines et des centaines de prises de vues.

Évidemment, avec le D90, ce n'était pas aussi commode ! 

[luistappa]

...
Pas pratique. On risque de perdre le bouchon.

Non il tient bien, le diamètre est légèrement supérieur à celui du bouchon au niveau des ailettes.
Souvent utilisé avec le D300 qui n'avait pas de volet, ah oui viseur du D300 adapté pour recevoir l'œilleton rond des FM (DK-6).

[seba]

Le volet apparu avec les F4 est bien pratique.

Il y en avait déjà sur le Nikon F2.

[egtegt²]

A mon avis un miroir sans tain agit de la même façon dans les deux sens.

Tu as probablement raison, j'avoue m'être posé la question après avoir posté

[Verso92]

Il y en avait déjà sur le Nikon F2.

Sur le F2, pas souvenir.

Par contre, il y en a un sur mon F3HP.

[seba]

Sur le F2, pas souvenir.

Par contre, il y en a un sur mon F3HP.

Sur les viseurs DP-3 et DP-12.

[luistappa]

Bien vu Seba, sur les derniers prisme F2 cela m'avais échapé, pas encore de F2 parmi mes 72 appareils au dernier comptage
Oui Verso92, sur mon F3 HP aussi, en plus j'avais vérifié, je na sais pourquoi j'ai tapé F4 

[ChatOuille]

Non il tient bien, le diamètre est légèrement supérieur à celui du bouchon au niveau des ailettes.

Je n'ai pas dit ça. On risque de le perdre lors qu'il n'est pas utilisé. Il tien par un fin fil qui risque de se déchirer et ça bouge comme une cloche. Alors on le range quelque part. Je ne sais pas en ce moment ou est rangé le mien. Pas pratique du tout!

[luistappa]

...
Pour les autres si on a un oculaire rond équipé d'un œilleton type DK19, ça marche avec le bouchon arrière d'objectif placé sur l'œilleton
...

Non je parle du bouchon arrière d'un objectif F

[seba]

Oui ça serait bien que quelqu'un invente une technique qui existe depuis environ 40 ans.

Laquelle ?

[ChatOuille]

Si cela existait, ça se saurait, non ? Une chose c'est les essais au labo et l'autre une application industrielle.
Ce serait l'idéal car je ne crois pas aux systèmes mécaniques : temps de réaction trop long (même s'il s'agit de quelques ms), utilisation de batterie, etc.

[egtegt²]

Aujourd'hui il existe quand même quelques systèmes qui pourraient fonctionner, par exemple des verres occultant électroniquement.

[luistappa]

Laquelle ?

Utilisé en premier par Cadillac sur les vitres de certains modèles, de type électrochrome (Saint Gobain). Couche LCD réagissant à une impulsion électrique la couche peut être en sandwich du verre ou en film rapporté.

Mais la vraie question est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Le volet manuel marche très bien... Et je suis désolé mais on sait depuis les premiers reflex que la lumière peut entrer par l'oculaire, c'est donc les bases de la photo en pose longue que d'occulter celui-ci.

[stratojs]

... tout à fait, mais pas dans un monde d'assistanat !

[luistappa]

j'ai pas osé le dire

Mais les fabricants ont résolus le souci en remplaçant les reflex par les ML...

[seba]

Peut-être la lumière polarisée à travers un filtre polarisant circulaire (bloquée dans un sens mais pas dans l'autre).

Après essai : non, dans les deux sens, soit ça passe, soit c'est bloqué