Format HEIF ?

[Christophe NOBER]

J'ai vu que le XT5 pouvait exporter directement des fichiers HEIF
https://www.adobe.com/fr/creativecloud/file-types/image/raster/heif-file.html

J'imagine que les derniers H2 également 🤗

L'un d'entre vous a t'il déjà essayé ? des inconvénients rédhibitoires ?

[doppelganger]

Sujet qui mérite bien un topic.

J'avais évoqué le sujet, sur le fil du X-T5 :

Je reviens sur cette question et je profite de l'occasion pour remettre le lien que j'avais posté : Qu'est-ce que le format HEIC / HEIF et comment l'ouvrir ou le convertir ?

J'ai testé pour voir, sur le X-T5 (et le X-H2s). Capture One ne les gère pas, FastRawViewer non plus -> aucun intérêt pour moi.

Autre information qui peut s'avérer utile. Surtout que l'information n'est pas précisée dans la version useless de la notice (en français) :

Le paramètre netteté est désactivée, quand le format HEIF est sélectionné. L'espace de travail est fixé sur sRGB.



Par contre, j'avais pas fait attention à cette histoire de modification de l'extension, pour que le fichier puisse être lisible. Bien que sur macOS, pas sur que cela soit nécessaire. A tester.

[Bru]

Ca donne pas envie!

[pnazey]

Le paramètre netteté est désactivée, quand le format HEIF est sélectionné. L'espace de travail est fixé sur sRGB.

Par contre, j'avais pas fait attention à cette histoire de modification de l'extension, pour que le fichier puisse être lisible. Bien que sur macOS, pas sur que cela soit nécessaire. A tester.

Je confirme que la notice française (XH2 en l'occurence) est une (pas très) aimable plaisanterie résumée et incomplète... J'ai mis quasiment 20 minutes à comprendre pourquoi je ne pouvais pas sortir du mode sRGB (grâce à la fonction recherche sur le fichier pdf anglais...).
Et j'avoue que je suis encore un peu perdu en ce qui concerne les multiples règles et exceptions pour plein de réglages.

Sinon les HEIF/HEIC sont reconnus sur mon mac quelle que soit l'extension choisie, et ne posent pas de pb à la version 2023 de C1 (ou de LR), fastrawviewer (que j'ai en démo suite à un post récent... ) semble aussi les lire... mais dans le doute je suis resté en JPEG !

[Christophe NOBER]

...

Par contre, j'avais pas fait attention à cette histoire de modification de l'extension, pour que le fichier puisse être lisible. Bien que sur macOS, pas sur que cela soit nécessaire. A tester.

Je vois ça en fonction des dernières vacances ou j'ai transmis aux amis une centaine de fichiers jpeg de 5-6Mo ( depuis LR iPad )  par Airdrop , notamment sur des iPhones , c'est lourd .

Pour une rationalisation de la mémoire , je voulais savoir si certains avaient du recul sur la transmission de fichiers HEIF à des personnes tierces 🤗

Si l' expérience devait montrer que les personnes utilisant ces fichiers n'ont eu aucun problème avec des fichiers HEIF , je pourrais imaginer prendre en RAW + HEIF pour des fichiers disponibles de suite et de qualité sans pour autant sauter les mémoires 🤗

[Nikojorj]

On gagne beaucoup de place par rapport au jpeg?

[Col Hanzaplast]

Avantages et inconvénients de HEIF

Avantages :
    Occupe moins d'espace de stockage que le JPEG et peut produire des images de haute qualité,
    Adapté à l'édition non destructive,
    Prend en charge un espace colorimétrique jusqu'à 16 bits, alors que le JPEG se limite à 8 bits,
    Des fonctions propriétaires comme Live Photos sont possibles grâce au HEIF.

Inconvénients :
    Il n'est pas compatible avec tous appareils et applications,
    Il n'est pas pris en charge par Google Chrome et les navigateurs web les plus populaires ou les médias sociaux comme Facebook ou Instagram,
    Le HEIF dépend de plusieurs brevets et est donc soumis à des royalties. Ce qui l'exclut de fait des logiciels libres.

[doppelganger]

Sinon les HEIF/HEIC sont reconnus sur mon mac quelle que soit l'extension choisie, et ne posent pas de pb à la version 2023 de C1 (ou de LR), fastrawviewer (que j'ai en démo suite à un post récent... ) semble aussi les lire... mais dans le doute je suis resté en JPEG !

Je confirme que ces fichiers s'ouvrent nativement sous macOS et que l'histoire du renommage de l'extension, concerne peut être windows.

En revanche, chez moi, ces fichiers, issus du X-T5, ne sont reconnus ni par C1 (dernière version), ni par FastRawViewer.

[pbouton]

Bonjour,

Un article complet et de grande qualité ici : https://www.luzphotos.com/actu/format-heif-en-photo

[Nikojorj]

Ce qui m'interroge le plus est le fait que le HEIF puisse contenir des images en 16 bits...
Soit il y a une compression type jpeg qui enlève ce qu'on ne voit pas, et ça ne sert à rien (parce qu'on ne voit pas plus de 7 ou 8 bits environ), soit c'est moins compressé (non ou peu destructif) et donc on devrait se rapprocher du poids d'un TIF, plus gros que le raw (qui lui bénéfice du sous-échantillonnage de la couleur)?

[Christophe NOBER]

Bonjour,

Un article complet et de grande qualité ici : https://www.luzphotos.com/actu/format-heif-en-photo

👍🏻🙏🏻

[Christophe NOBER]

On gagne beaucoup de place par rapport au jpeg?

L'article dit /2 🤗

[Christophe NOBER]

...
    Il n'est pas pris en charge par Google Chrome et les navigateurs web les plus populaires ou les médias sociaux comme Facebook ou Instagram,
    Le HEIF dépend de plusieurs brevets et est donc soumis à des royalties. Ce qui l'exclut de fait des logiciels libres.

Dans le cas d'un partage de photos , cette partie est peut être la plus contrariante car les destinataires n'auront peut être pas le loisir de diffuser les photos comme ils le souhaitent sans manipulation supplémentaire 🤨

[Col Hanzaplast]

Les cimetières son remplis de concurrents magnifiques au jpeg de base.

[pnazey]

En revanche, chez moi, ces fichiers, issus du X-T5, ne sont reconnus ni par C1 (dernière version), ni par FastRawViewer.

Alors oui le mac et aperçu gèrent les HIF de fuji quelle que soit l'extension... pas hyper utile mais ça permet quand même de l'exporter en JPG, TIFF... et même HEIC 8 bits !

Mea culpa pour C1, LR  Co je me suis trompé (j'avais un HEIF fait avec le portable qui m'a enduit d'erreur !) : ils ne gèrent pas, si j'ai bien compris parce qu'ils sont codés en 10 bit (contrairement à ceux des portables qui sont codés en 8 bits...)

[Nikojorj]

Les cimetières son remplis de concurrents magnifiques au jpeg de base.

Oui, ça fait déjà longtemps...
Pour supplanter un format aussi bien installé, il faudrait offrir un avantage de taille très substantiel, un ordre de grandeur ; là, juste diminuer l taille de moitié ne vaut pas forcément les emmerdes pour partager le fichier.
Et pour ce qui est de supplanter le raw, pareil : une image dématricée prend forcément trois fois plus de place, merci M. Bayer.

[Fabien3D]

Le HEIF dépend de plusieurs brevets et est donc soumis à des royalties. Ce qui l'exclut de fait des logiciels libres.

Il existe un encodeur libre équivalent pour le HEIF, qui permet aux logiciels libres d'ouvrir et d'enregistrer dans ce format (https://www.luzphotos.com/actu/format-heif-en-photo).

The GIMP ouvre ces fichiers depuis 2018 et améliore depuis le respect de la profondeur de couleurs (https://choq.fm/fr/la-mise-a-jour-gimp-2-10-22-introduit-le-support-avif-et-heic/), aujourd'hui limitée à 12 bits/pixel.

[Toshy13]

Pour capture one j'ai converti les fichiers 10 bits en 8 bits ( différence de qualité  ) avec application native aperçu

[doppelganger]

Suite à une conversation rigolote récente, j'ai eu envie d'approfondir cette histoire de HEIF.

Le constat initial est que ce format, tout avantageux qu'il soit, nous confronte à un problème de taille : sa prise en charge quasi inexistante. Ce qui en soit, efface d'un revers de la main lesdits avantages.

Les boitiers Fuji, comme le X-T5, permet d'enregistrer en HEIF en 10 bits et c'est là que ça coince. Comme il a été évoqué ci-dessus, il suffit de convertir un HEIF en 8 bits afin qu'il soit soudainement reconnu, en partie.

En partie reconnu car oui, j'arrive à le lire dans mes principaux outils, que sont C1 et FastRawViewer. Ce dernier offre l'avantage de gérer le couple RAW + JPEG, en affichant (si on le souhaite) qu'une image, avec la possibilité de switcher entre les différents rendus (RAW, jpeg embraqué dans le RAW et jpeg associé). C'est également valable avec le couple RAW + HEIF, moyennant la conversion de ce dernier en 8 bits.

Concernant les services externes, comme les forums, les réseau sociaux, les labo de tirage papier, etc... et sauf et erreur de ma part, aucun (hors Apple) ne prend en charge ce format e 10 bits et très peu en 8 bits

Reste le cas marginal de Affinity Photo qui arrive à lire le fichier en 10 bits et bien évidemment, les outils made in Apple y compris lorsque l'on visualise les images depuis un navigateur via iCloud. Encore que même là, chez Apple y'a quelque chose que je ne m'explique pas encore...

[doppelganger]

Dans le cas d'un partage de photos , cette partie est peut être la plus contrariante car les destinataires n'auront peut être pas le loisir de diffuser les photos comme ils le souhaitent sans manipulation supplémentaire 🤨

Effectivement. Et encore, les destinataires devront forcément être équipés en matériel Apple, les partager via iCloud (s'ils souhaitent partager) et accepter ce rendu "flatteur".

Par exemple, le jpeg boitier puis le heif :

[doppelganger]

Autre chose : pour les utilisateurs de smartphone Android qui souhaiteraient profiter de l'application pour transférer les photos du boitier vers leur smartphone, vous ne serez pas surpris d'apprendre que si vous shootez en HIEF ou RAW + HEIF, les images n'apparaitront pas et ne seront donc pas transférables.

[Sparrow]

Autre chose : pour les utilisateurs de smartphone Android qui souhaiteraient profiter de l'application pour transférer les photos du boitier vers leur smartphone, vous ne serez pas surpris d'apprendre que si vous shootez en HIEF ou RAW + HEIF, les images n'apparaitront pas et ne seront donc pas transférables.

C'est super!

[Looli]

Mais est-ce que ce n'est pas un format qui risque de remplacer le jpeg dans quelques années ? Mais il faut le temps que tous les appareils et programmes se mettent à jour je suppose...

[Nikojorj]

Par exemple, le jpeg boitier puis le heif :

Ouille! Ils ont fait tomber leur café sur le curseur de la saturation, ou c'est un bug de gestion de la couleur?

[Christophe NOBER]

Effectivement. Et encore, les destinataires devront forcément être équipés en matériel Apple, les partager via iCloud (s'ils souhaitent partager) et accepter ce rendu "flatteur".

Par exemple, le jpeg boitier puis le heif :

J'imagine que tu peux quand même partager avec AirDrop ( ce que je fais quand je fais du RAW + JPG ) après avoir importés les fichiers JPG via l'appli Fuji sur IPhone ou IPad .

Pour le reste un HEIF amputé de 2 bits avec un rendu aléatoire , je ne vois pas l'interêt 🤗

[doppelganger]

J'imagine que tu peux quand même partager avec AirDrop ( ce que je fais quand je fais du RAW + JPG ) après avoir importés les fichiers JPG via l'appli Fuji sur IPhone ou IPad .

Pour le reste un HEIF amputé de 2 bits avec un rendu aléatoire , je ne vois pas l'interêt 🤗

En JPEG pas de soucis. C'est quand tu fais du HEIF que ça devient le merdier, avec un rendu étrange, quand manipulé avec une application Apple. Dans Affinity Photo, je n'ai pas perçu de dérive.

[doppelganger]

Ouille! Ils ont fait tomber leur café sur le curseur de la saturation, ou c'est un bug de gestion de la couleur?

Ben je sais pas. En tout cas, ce n'est pas que dans l'application Photos. On retrouve ce même excès quand visionné via iCloud.

[doppelganger]

Mais est-ce que ce n'est pas un format qui risque de remplacer le jpeg dans quelques années ? Mais il faut le temps que tous les appareils et programmes se mettent à jour je suppose...

D'autres formats se sont cassés les dents, y compris des formats open source. Je ne vois pas comment un format propriétaire (Apple) y parviendrait.

[Nikojorj]

Pareil : comme dit plus haut, le jpeg est déjà correctement optimisé et gagner quelques octets dans des mémoires qui ne coûtent pas cher au prix d'une grosse perte de compatibilité me semble d'un intérêt douteux.

[doppelganger]

Pareil : comme dit plus haut, le jpeg est déjà correctement optimisé et gagner quelques octets dans des mémoires qui ne coûtent pas cher au prix d'une grosse perte de compatibilité me semble d'un intérêt douteux.

Diviser par deux son stockage cloud (pour qui est client), par exemple, n'est pas négligeable. Reste qu'il existe des solutions, comme JPEGmini

[Mistral75]

D'autres formats se sont cassés les dents, y compris des formats open source. Je ne vois pas comment un format propriétaire (Apple) y parviendrait.

HEIF n'est pas un format propriétaire d'Apple mais un standard développé par le groupe indépendant MPEG (Moving Picture Experts Group), publié en 2013, finalisé en 2015 et effectivement adopté par Apple en septembre 2016 (iPhone 7 et iOS 11).

Le problème, avec ces candidats à la succession du JPEG, outre l'ultra-domination de fait de ce dernier malgré ses performances (échantillonnage et compression) aujourd'hui dépassées, c'est qu'ils sont plusieurs en concurrence, défendus chacun par un poids lourd : HEIF par Apple, WEBP par Google et AVIF (développé par le consortium Alliance for Open Media) par Netflix.

AVIF semble tenir la corde pour ce qui est de l'affichage Web. Il est supporté par différents navigateurs pour ordinateurs (Edge depuis peu, Firefox, Chrome, Safari, Opera) et à peu près tous les navigateurs pour smartphones, ce qui n'est pas le cas du HEIF.

[doppelganger]

HEIF n'est pas un format propriétaire d'Apple mais un standard développé par le groupe indépendant MPEG (Moving Picture Experts Group), publié en 2013, finalisé en 2015 et effectivement adopté par Apple en septembre 2016 (iPhone 7 et iOS 11).

Ok, au temps pour moi et merci pour avoir rectifié.

Dans ce cas, il est dommage que ce format ne soit pas plus largement adopté.

Le problème, avec ces candidats à la succession du JPEG, outre l'ultra-domination de fait de ce dernier malgré ses performances (échantillonnage et compression) aujourd'hui dépassées, c'est qu'ils sont plusieurs en concurrence, défendus chacun par un poids lourd : HEIF par Apple, WEBP par Google et AVIF (développé par le consortium Alliance for Open Media) par Netflix.

AVIF semble tenir la corde pour ce qui est de l'affichage Web. Il est supporté par différents navigateurs pour ordinateurs (Edge depuis peu, Firefox, Chrome, Safari, Opera) et à peu près tous les navigateurs pour smartphones, ce qui n'est pas le cas du HEIF.

Après une rapide recherche, le format AVIF a tout pour plaire. AVIF, HEIF ou autre, au final, il est regrettable de constater qu'il n'y a pas vraiment de consensus autour d'un format. Les constructeurs d'APN s'orientent eux, plutôt du coté du HEIF.

[olivierlc]

c'est aussi pris en charge par Darktable, logiciel open source dont la qualité m'a drôlement surpris.
je pense que tout le monde ici partage ses photos dans un jpg réduit et non un fichier jpg fine ou en raw (encore moins standardisé ! ). donc vous faites déjà un export.
tous les grands fabricants de boitiers APN commencent à l'implémenter.
pour ma part, je vais l'utiliser et j'exporterai en jpg pour publier et partager mes photos.
la qualité et le gain de place sont appréciables.

[doppelganger]

c'est aussi pris en charge par Darktable, logiciel open source dont la qualité m'a drôlement surpris.

Et bien pas moi. Je n'ai jamais réussi à m'y faire. L'interface est tout sauf intuitive. Et quand bien même; je ne vais pas changer du tout au tout pour un format qui pose bien trop de problème et qui, de toute façon, n'a pas grand chose à faire dans un logiciel de post-traitement, puisque, par principe, c'est un produit fini.

Après, que mon logiciel de post-traitement ne sache pas les lire, ce n'est pas bien grave, pour la raison évoqué précédemment. Mais que ma visionneuse ne sachent pas les lire, c'est tout simplement un no go.

je pense que tout le monde ici partage ses photos dans un jpg réduit et non un fichier jpg fine ou en raw (encore moins standardisé ! ). donc vous faites déjà un export.

Oui et c'est bien ça le problème. C'est bien parce que je partage des jpeg et que le HEIF n'est lisible pas personne que ça ne me convient pas. Les prestataires d'impression ne les prennent pas non plus en charge. l'interaction entre ce format et mon smartphone est impossible. Y'a pas darktable sur mon smartphone

Autre souci de ce format : il n'accepte rien d'autre que le profil sRGB. Enfin, sur mon X-T5, c'est comme ça.

tous les grands fabricants de boitiers APN commencent à l'implémenter.

Parce que c'est un format exploité par Apple et exclusivement eux (ou presque) et que l'écosystème que propose cette entreprise est très largement utilisé dans le monde de la photo. Autrement, y'aurait pas sur nos boitiers.

Je viens de vérifier, des fois que darktable ne soit pas en mesure de lire les HEIF tels que sortis du X-T5 (HEIF 10 bits). Ce qui est bien, c'est qu'il sait les lire mais le problème, c'est que je constate le même problème que dans le logiciel Photos d'Apple. L'image ressort plus saturée et plus contrastée, comme illustré post #19

pour ma part, je vais l'utiliser et j'exporterai en jpg pour publier et partager mes photos.
la qualité et le gain de place sont appréciables.

Tu verras à l'usage. Avec un peu de recul, il serait intéressant que tu repasses pas ici pour nous dire ce qu'il en est.

[olivierlc]

je comprends parfaitement ton point de vue doppleganger.
oui, j'ai vu ton exemple de heif .
c est développé avec quel logiciel ?

[doppelganger]

je comprends parfaitement ton point de vue doppleganger.
oui, j'ai vu ton exemple de heif .
c est développé avec quel logiciel ?

Je ne développe pas les HEIF, pas plus que les JPEG 

Autrement, c'est lu et exporté en JPEG avec Photos, la visionneuse d'Apple.

[jdm]

Ouille! Ils ont fait tomber leur café sur le curseur de la saturation, ou c'est un bug de gestion de la couleur?

Ah bon ... Chez moi le 2eme celui HEIF est mieux que le Jpeg, il n,y a pas un monde mais les gradations de couleurs me semble mieux rendues avec plus de nuances, c'est étrange. Et que ce soit sous Android, IOS ou Windows c'est identique.

C'est peut-être juste plus contrasté.

L'exemple est d'ailleurs fort bien choisi.

[doppelganger]

Ah bon ... Chez moi le 2eme celui HEIF est mieux que le Jpeg, il n,y a pas un monde mais les gradations de couleurs me semble mieux rendues avec plus de nuances, c'est étrange. Et que ce soit sous Android, IOS ou Windows c'est identique.

C'est peut-être juste plus contrasté.

L'exemple est d'ailleurs fort bien choisi.

Sauf que la version HEIF, plus contrastée / saturée, s'écarte de la réalité. C'est "punchy", plaisant à l'œil pour certains, mais pas ce que je veux. Ou bien, dans ce cas, je shoote en Velvia et pousse le contraste à fond à la prise de vue. Mais dans ce cas, c'est voulu et assumé. Pas ici.

Le jpeg correspond à ce qu'il me semble avoir vu à la prise de vue et vu sur l'écran arrière. Dans Fujifilm X RAW Studio, comme dans C1, même rendu que le jpeg boitier  (modulo les dérives légères dues aux paramètres jpeg que sont Couleur effet chrome ou Couleur effet bleu, qui étaient tout deux activés). Manquerait plus qu'à l'ouverture du RAW, je me retoruve avec des couleurs aussi criardes, en Provia Standard...

Faudrait voir à faire d'autres essais mais pour le moment, je reste sur le fait que le HEIF ressort à l'ouest complet, sans que l'on puisse rien y faire, ni l'observer tel quel à la prise de vue. Après, c'est peut être moi qui ne visualise pas comme il faut dans Photos ? Mais quand je vois que ça n'est pas différent en visualisation web via iCloud...

A noter qu'il m'avait semblé ne pas avoir cette dérive sur le HEIF ouvert dans Affinity Photo. Hier, en regardant, la dérive y était aussi mais ce n'était pas sur la même machine. A confirmer donc.

ps : sur le HEIF, les jaunes sont saturés à l'excès, collées bien à droite sur l'histogramme. En même temps... sRGB 

[jdm]

J'avoue ne pas avoir bien compris le concept du format HEIF ...

Visiblement c'est une espèce de TIFF compressé avec une prévisualisation srvb, mais qui ne correspond pas à la simulation de film choisie ... 
Du coup il faudrait repartir de zéro dans un logiciel qui l'accepte, si c'est le cas effectivement c'est pas évident.

[Nikojorj]

J'avoue ne pas avoir bien compris le concept du format HEIF ...

C'est juste un format qui veut devenir jpeg à la place du jpeg, mais les marketeux se sont dit qu'il fallait y ajouter un peu de références au raw (par ex la possibilité d'y mettre 16 bits - rendue inutile par la compression, en théorie) pour que ça se vende mieux.
Avec en plus quelques plâtres de gestion des couleurs à essuyer, on dirait... le sRGB obligé pourrait se comprendre pour une image prête à être partagée, sauf que du coup ce n'est pas le cas. Pour doppelganger : tu arriverais à y convertir dans autre chose que photos pour voir si le pb vient de là? (XnView par exemple?)

En gros, ce format cumule les inconvénients du raw (prise en charge compliquée) et ceux du jpeg (image déjà dématricée et plus trop traitable).

[doppelganger]

J'avoue ne pas avoir bien compris le concept du format HEIF ...

Visiblement c'est une espèce de TIFF compressé avec une prévisualisation srvb, mais qui ne correspond pas à la simulation de film choisie ... 

En fait, ça correspondant à la simulation de film choisie mais aux couleurs "flashy". Si tu shootes en Across, ton HEIF sera en n&b.

Du coup il faudrait repartir de zéro dans un logiciel qui l'accepte, si c'est le cas effectivement c'est pas évident.

Shooter en JPEG ou HEIF (+ RAW ou pas), c'est, par principe, vouloir un produit fini disponible de suite. Dans cette optique, mieux vaut tenter d'obtenir le résultat le plus approchant de ce que l'on souhaite.

[doppelganger]

C'est juste un format qui veut devenir jpeg à la place du jpeg, mais les marketeux se sont dit qu'il fallait y ajouter un peu de références au raw (par ex la possibilité d'y mettre 16 bits - rendue inutile par la compression, en théorie) pour que ça se vende mieux.
Avec en plus quelques plâtres de gestion des couleurs à essuyer, on dirait... le sRGB obligé pourrait se comprendre pour une image prête à être partagée, sauf que du coup ce n'est pas le cas. Pour doppelganger : tu arriverais à y convertir dans autre chose que photos pour voir si le pb vient de là? (XnView par exemple?)

En gros, ce format cumule les inconvénients du raw (prise en charge compliquée) et ceux du jpeg (image déjà dématricée et plus trop traitable).

L'idée de proposer un successeur du JPEG ou à minima, une alternative moderne est une bonne chose, je trouve.

Mon constat d'hier à propos du rendu dans Affinity Photo était erroné. J'ai regardé avec le JPEG converti depuis le HEIF, depuis Photos  . Donc, Affinity Photo affiche le HEIF à l'identique du JPEG boitier. Idem pour darktable. Même erreur et vérification faite à l'instant avec le HEIF. Le problème viendrait de chez Apple.

[jdm]

En fait, ça correspondant à la simulation de film choisie mais aux couleurs "flashy". Si tu shootes en Across, ton HEIF sera en n&b.

Shooter en JPEG ou HEIF (+ RAW ou pas), c'est, par principe, vouloir un produit fini disponible de suite. Dans cette optique, mieux vaut tenter d'obtenir le résultat le plus approchant de ce que l'on souhaite.

Ok, merci, c'est plus clair, et visiblement ce n'est pas tout à fait au point 

[doppelganger]

tous les grands fabricants de boitiers APN commencent à l'implémenter.

Je reviens sur le constat que tu fais. Si cela pouvait encourager les éditeurs logiciel à considérer ce format, eux aussi, ça serait pas mal. Car admettons, dans mon cas, que C1 et Fast RAW Viewer soit pleinement compatibles, ça commencerait à devenir intéressant.

[olivierlc]

j'ai fait 2 ou 3 tests hif/jpg en visionnant dans la table lumineuse de darktable : aucune différence dans le rendu. les corrections numeriques de l'objectif sont exactement les mêmes.
la correction de l'objectif dans le boitier ne traite pas les franges colorée ni la déformation optique et je trouve cela très surprenant.
pas de différence non plus entre LR et DT en table lumineuse.
par contre entre un 16mm f2.8 et le zoom en 16mm F4 (16-80), déformation importante du zoom en coussinet. chez les 2 les franges colorée violettes sont importantes. le reste est identique.
la conversion hif vers jpeg ou tiff peut se faire dans l'apn.

[doppelganger]

j'ai fait 2 ou 3 tests hif/jpg en visionnant dans la table lumineuse de darktable : aucune différence dans le rendu. les corrections numeriques de l'objectif sont exactement les mêmes.

Oui, au final, je n'ai constaté les dérives que dans Photos, client lourd comme client web.

la conversion hif vers jpeg ou tiff peut se faire dans l'apn.

HEIF ou JPEG, qu'importe, la conversion à même le boitier n'est possible que si l'on shoote à minima en RAW.

[smosse]

Hello, je débarque je viens d'acheter un XT5 ( j'ai un X100V et un XE3 ) et je découvre donc ce format.
Je suis full Apple et Adobe et c'est donc très bien géré pour moi.
Je suis assez impressionné en moyenne deux fois plus petite que les jpeg et si je comprends sur le papier meilleurs qualité ?
Je ne shoot que très rarement en RAW. Et cela ne pose pas de problème de devoir exporter en jpg pour publier.
Donc je reste avec ce format ou j'ai loupé un truc ?
Merci de vos retours !

[ALEXUR]

Hello, je débarque je viens d'acheter un XT5 ( j'ai un X100V et un XE3 ) et je découvre donc ce format.
Je suis full Apple et Adobe et c'est donc très bien géré pour moi.
Je suis assez impressionné en moyenne deux fois plus petite que les jpeg et si je comprends sur le papier meilleurs qualité ?
Je ne shoot que très rarement en RAW. Et cela ne pose pas de problème de devoir exporter en jpg pour publier.
Donc je reste avec ce format ou j'ai loupé un truc ?
Merci de vos retours !

Tu n'a rien loupé ... tu as juste fait le choix de sous utiliser les possibilités offertes par le format RAW.

[doppelganger]

Tu n'a rien loupé ... tu as juste fait le choix de sous utiliser les possibilités offertes par le format RAW.

Dans l'absolu, ce n'est pas le format RAW le sujet, mais le HEIF, en opposition au JPEG. Et donc, si, il a loupé des trucs (à moins que cela ne le concerne pas).

[smosse]

c'est ça moi le RAW...( je n'utilise pas donc si ce n'est pas clair)  avec un XT5 si je loupe un truc c'est vraiment que je suis bourré ...
Si je refais du mariage on verra et encore
Donc je reste avec ce format qui me plait bien so far !

[Christophe NOBER]

...
ps : sur le HEIF, les jaunes sont saturés à l'excès, collées bien à droite sur l'histogramme. En même temps... sRGB 

c'est ça moi le RAW... avec un XT5 ...

Se priver dès la prise de vue de la possibilité d'imprimer sur un beau papier dans un espace RGB , notamment avec ce XT5 qui joue parfaitement de la couleur , c'est extrêmement dommageable de se priver de nuances que peu d'écrans restituent 🤗

[smosse]

Pour rappel je ne shoot pas en RAW donc c'est JPG vs HEIC
donc excusez mon ignorance mais j'avais l'impression que le jpg était en 8bit et le HEIC/HEIF en 10bit et donc j'imaginais plus d'informations. ?
Je comprends que la plage de couleurs est pus grande en RGB vs le sRGB Mais c'est valable si je shoot en RAW ou aussi en JPG ?
Merci pour vos éclaircissements

[doppelganger]

Pour rappel je ne shoot pas en RAW donc c'est JPG vs HEIC
donc excusez mon ignorance mais j'avais l'impression que le jpg était en 8bit et le HEIC/HEIF en 10bit et donc j'imaginais plus d'informations. ?
Je comprends que la plage de couleurs est pus grande en RGB vs le sRGB Mais c'est valable si je shoot en RAW ou aussi en JPG ?
Merci pour vos éclaircissements

Le problème du HEIF (10 bits), c'est qu'il n'est reconnu par pas grand chose (cf les conclusion fait ici ou là sur ce fil). Sans compter un rendu "flashy" par rapport au jpeg et suivant les outils utilisés (logiciel Apple, au moins)

L'espace colorimétrique de sortie est figé dans le HEIF et JPEG mais pas dans le RAW. Donc en HEIF, tu est restreint au sRGB, espace plus étriqué que le Adobe RGB. En jpeg, tu as le choix entre sRGB et Adobe RGB

[smosse]

j'ai fait des test jpeg vs heic en sortie de boitier sur Lightroom j'ai l'impression que les photo sont un peu plus net. est ce que le fait que ce soit du 10bit ( plus de nuances par couleur si j'ai bien compris ? ) peut donner cette impression ?
j'ai bien compris les avantages du raw que j'utiliserai peut etre lors de mes prochains shooting pour plus de prudence dans un premier temps. mais bon 80-90Meg le fichier !!

[Nikojorj]

est ce que le fait que ce soit du 10bit ( plus de nuances par couleur si j'ai bien compris ? ) peut donner cette impression ?

Non.


5bits vs 8bits, tu vois une différence?

[Christophe NOBER]

...
j'ai bien compris les avantages du raw que j'utiliserai peut etre lors de mes prochains shooting pour plus de prudence dans un premier temps. mais bon 80-90Meg le fichier !!

Un RAF de XT5 en compressé sans pertes c'est environ 40Mo .

Un RAW c'est l'assurance de pouvoir travailler un fichier sans dégradation de la qualité , de récupérer des informations mal traitées sur le jpeg boitier  , c'est la possibilité de sortir des 10aines de versions différentes ( couleurs avec ou sans dérives , N&B avec ou sans filtre , avec ou sans grain ... ) , c'est la possibilité de profiter de toute la puissance d'un ordinateur pour en sortir le maximum ( définition , bruit .... ) , en définitive l' assurance d'avoir un fichier personnalisé et déclinable en moult version s'il le fallait , en place d'un jpeg ou tout est quasi figé dès la prise de vue 🤗

j'ai fait des test jpeg vs heic en sortie de boitier sur Lightroom ...

Un RAF développé dans LR n'est techniquement pas plus compliqué à traiter qu'un jpeg ...

[smosse]

Oui le RAW me plait et vue ue je passe toujours par Lightroom je en n'ai pas de soucis avec le RAW c'est plus une question d'économie d'espace disque.
Mais donc le RAW compressé = RAW en tout point en dehors que c'est deux fois plus petit grace à la compression ?
Donc je peu tester F+RAW ( Heic+raw compressé) pour optimiser mon espace de stockage.

[Christophe NOBER]

Oui le RAW me plait et vue ue je passe toujours par Lightroom je en n'ai pas de soucis avec le RAW c'est plus une question d'économie d'espace disque.
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Si tu achètes un XT5 , ce n'est pas pour mégoter sur quelques Mo supplémentaires ( faire un ménage régulier des fichiers inutiles est vital ( je jette 90% de mes fichiers ))

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Mais donc le RAW compressé = RAW en tout point en dehors que c'est deux fois plus petit grace à la compression ?
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Compressé sans perte , c'est sans perte 🤗

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Donc je peu tester F+RAW ( Heic+raw compressé) pour optimiser mon espace de stockage.

Si le XT5 fait RAW + HEIC , pourquoi pas 🤗

[smosse]

Oui pour le tri
Je vais faire des tests pour voir si le XT5 accepte le combo HEIC+RAW Compressé
Avant je shootais que en raw sur 5D mais quand j'ai arrêté la partie "pro" je suis passé a fuji et je me suis mis a shooter en jpg vue que je shoot que pour moi.
Mais j'ai bien entendu ( ou plutôt lu) tous vos arguments et je vais donc expérimenter.
encore merci !

[Christophe NOBER]

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Je vais faire des tests pour voir si le XT5 accepte le combo HEIC+RAW Compressé
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Il accepte ☺️

[smosse]

Effectivement 2048 photos annoncées sur une SD 128g 

[Powerdoc]

Personnellement le format HEIF des I phone me gêne : impossible de sauvegarder par défaut en JPEG (ou si quelqu'un sait comment faire, je l'en remercie)
Moralité quand j'importe au boulot des photos de mon I phone vers mon I mac (très pratique) je suis obligé de convertir du format HEIF vers JPEG avant de pouvoir importer mes photos dans le dossier patient

[jdm]

 

Comment photographier en Jpeg avec un IPhone :



https://support.apple.com/fr-fr/HT207022#:~:text=Accédez%20à%20Réglages%20%3E%20Appareil%20photo,11%20ou%20version%20ultérieure%20uniquement.

[Powerdoc]

Comment photographier en Jpeg avec un IPhone :



https://support.apple.com/fr-fr/HT207022#:~:text=Accédez%20à%20Réglages%20%3E%20Appareil%20photo,11%20ou%20version%20ultérieure%20uniquement.

Merci
Je pensais avoir fait ce réglage mais visiblement ce n'était pas le cas

[doppelganger]

Personnellement le format HEIF des I phone me gêne : impossible de sauvegarder par défaut en JPEG (ou si quelqu'un sait comment faire, je l'en remercie)
Moralité quand j'importe au boulot des photos de mon I phone vers mon I mac (très pratique) je suis obligé de convertir du format HEIF vers JPEG avant de pouvoir importer mes photos dans le dossier patient

C'est ça, sorti de la bulle Apple, les HEIF sont un problème.

[olivierlc]

Bonjour,
j'utilise uniquement le HEIF du X-T5.
Pourtant je suis sur Windows11 et Kubuntu avec Darktable 4.6 et Digikam 8.3 et Android pour les téléphones et tablettes
J'ai essayé RAW et Jpeg mais je préfère le HEIC.
Le Jpeg ne me manque absolument pas.
Je pense que c'est un format d'avenir. la preuve : tous les grands constructeurs d'APN l'ont adopté.
Seule l'appli Xapp ne le reconnaît pas encore (un comble).
Mais en cas de besoins j'utilse le boîtier XT-5 pour passer en Jpeg.  de toutes façons les shoots en raw doivent aussi passer en Jpeg pour cette application.
Je ne shoote pas en raw pour des raisons de place et de travail supplémentaire de derawtisation car je vis sur un petit voilier et je suis toujours en déplacement avec le minimum de matériel, pas toujours de connexion internet et du 220v quand il y a assez de soleil pour les batteries...