Quel appareil à obturateur central ?

Démarré par A-snowboard, Juillet 28, 2023, 14:32:25

« précédent - suivant »

A-snowboard

Citation de: remico le Août 22, 2023, 10:36:30
L'obturateur central est très bien mais avec insuffisamment de modèles équipés, il n'y a pourtant pas de difficultés techniques.

L'obturateur électronique sera peut-être la solution, il pose des problèmes avec le flash, mais pas avec ceux du futur si les capteurs global shutter arrivent un jour, tous les pixels sont lus en même temps, faudra faire gaffe à ne pas aller plus vite que le flash 1/10 000s. Quelles gammes en seront équipées, quelles tailles de capteur ? Mystère c'est dans les rumeurs depuis pas mal de temps :

https://fstoppers.com/reviews/canon-announces-full-frame-sensor-global-shutter-622165

Concernant l'obtu electronique, je n'ai pas encore trop suivi ce qu'il en est concernant les flash vu que je n'en suis pas équipé. Mais il serait peut-être bien que je m'en informe pour savoir ou je mets les pieds dans le futur :D

Merci pour lien, j'irais voir ça.
Citation de: bruno-v le Août 22, 2023, 11:11:51
En extérieur, tu n'as pas les mêmes besoins puisque la lumière ambiante est disponible, le flash sert + à déboucher qu'éclairer la scène.
Mais effectivement, si il s'agit d'éclairer une tribune indépendamment de l'environnement où se trouve une bâche bleue, c'est une autre histoire.
Alors effectivement si on résume le flash extérieur à juste déboucher une scène, on ne parle pas du tout de mêmes usages, et donc clairement de besoins différents en terme de puissance/matériel.
(et je ne parle pas d'arroser une tribune).

Citation de: bruno-v le Août 22, 2023, 11:11:51
justement, en pratique, les bons obtu centraux plafonnent autour de 1/500s, le 1/1000 fait 1/750s.
Le gain par rapport à un obtu synchronisé au 1/250eme n'est pas si grand que ça.
D'autant que le flash Hss fonctionne différemment d'un flash à éclair long.
un éclair "long" c'est une montée rapide et une descente de décharge jusqu'au désamorçage du tube
un éclair "hss" c'est aussi une montée rapide mais, une fois le tube amorcé, l'electronique génère une série d'impulsions qui vont maintenir le fonctionnement -> la lumière émise par un flash hss est plus constante que celle d'un éclair long conventionnel.
Le soucis des flash Hss est lié a leur taille, le tube compact est une source ponctuelle difficile à modeler.
La mauvaise idée est d'utiliser un flash hss trop compact, j'ai eu un petit 380EX, cela rien à voir avec les 550EX et 580EX qui se trouvent entre 80 et 100€ d'occase (je connais les prix en Canon, pas les autres marques)
Effectivement, compact à obtu central te permettra de faire des fill-in + facilement. mais si tu utilises un flash externe, ce ne sera pas "compact" et un reflex + flash Hss sera globalement + performant   ;)
Vérifie bien que l'obtu atteint le 1/500s réel.
a+
Je sais comment ça fonctionne, je l'ai même expliqué en page précédente de mémoire. ;)

Même avec un obtu à 1/500eme de seconde ça change BEAUCOUP de chose.
- Ca veut dire que la ou t'as besoin de 500J, t'as besoin de 1000J avec un obtu à rideau. Et quand tu vois les prix des flash quand on monte en puissance, ce n'est pas négligeable. (et encore on part du principe que le rideau syncrho à 1/250 ce qui n'est pas le cas de mon mark iv).
- Ca veut aussi dire durée de flash plus courte vu que tu demande moins de puissance.

Sur des sujets en mouvement, ce n'est pas négligeable.
Mais encore une fois, cela va aussi dépendre de ce que l'on photographie.
Mon post de départ, c'était surtout de chercher d'autres boitiers a obtu central qui ne coûtent pas un bras. Je n'ai jamais parlé de compacité. Il ne tiendrait qu'a mois je prendre un hasselblad et la question serait réglée :D

Inutile de me convaincre du bien fondé du HSS. C'est un outil comme un autre. Je m'en sers dans certains circonstances et dans d'autres circonstances je préfère un obturateur central.

Citation de: bruno-v le Août 22, 2023, 13:01:30
je viens de regarder un test de l'A1, sans discuter des qualités de ce flash, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas "sur-puissant" et donc + limité en Hss que les flashs Canon dont la gestion est intégré au boîtier (gestion complète du cycle d'obturation avec pré-flash + calcul de la portée affichée en mètres)
Mais ses modeleurs A1 (bonne idée la fixation ronde & magnétique sur la tête) sont + intéressants que les ridicules "boites en plastique" vendue en accessoires indépendants  ::)
a+
A ça, chaque matos à ses avantage. Il me semble que le canon à aussi une meilleure réponse en mode TTL. Ce qui n'est pas négligeable pour du reportage.
(encore heureux que canon soit meilleur que profoto).

Perso j'ai pris le profoto pour ses possibilités de créations photographiques qui sont clairement plus étendues qu'avec un flash cobra classique. J'en vois clairement la différence.

Hector06

Tu parles de Profoto en cobra ou en generateur/flash de studio?
R6 (enfin, en rêve)

A-snowboard


Hector06

D'accord merci, je savais la qualité de lumiere tres ideale par rapport à un cobra classique
mais je savais pas que c'etait si flagrant. Apres je suppose qu'il y a aussi le fonctionnement,
l'ergonomie etc.. qui jouent sur le terrain
R6 (enfin, en rêve)

A-snowboard

Avoir la tête ronde, ça change beaucoup de choses. Et surtout les modeleurs sont vraiment adaptés. (c'est du profoto).

Avec les autres flash, on peut s'en rapprocher, mais souvent on à des modeleurs en cartons.

Après l'ergonomie est meilleure.

Pour le reste, ça ne fait pas tout. ;)

Potomitan

#55
https://youtu.be/uM63A0YtmM8

A 8'/8'30 tu vois un essai de différentes vitesses avec le flash activé depuis un Hasselblad H avec obturateur central.

Ça donne une bonne illustration des avantages et aussi de la limite pratique de cette technique en extérieur.

Hector06

Citation de: A-snowboard le Août 23, 2023, 14:22:06
Avoir la tête ronde, ça change beaucoup de choses. Et surtout les modeleurs sont vraiment adaptés. (c'est du profoto).

Avec les autres flash, on peut s'en rapprocher, mais souvent on à des modeleurs en cartons.

Après l'ergonomie est meilleure.

Pour le reste, ça ne fait pas tout. ;)
OK  j'imaginais pas  que la différence se voyait tête classique vs ronde,  merci  :)
R6 (enfin, en rêve)

A-snowboard

Citation de: Potomitan le Août 23, 2023, 20:59:02
https://youtu.be/uM63A0YtmM8

A 8'/8'30 tu vois un essai de différentes vitesses avec le flash activé depuis un Hasselblad H avec obturateur central.

Ça donne une bonne illustration des avantages et aussi de la limite pratique de cette technique en extérieur.
Il le dit lui même, c'est la durée de son flash qui est trop courte par rapport à la vitesse de l'obturation.
Et comme il l'a dit plus haut, il n'utilise pas le HSS car il a besoin de toute la puissance du flash.

Pour résumer, un flash 500jours, en doublant de vitesse en HSS devient un flash à 250 joules.

Donc cette limite de l'obturateur central est une limite générale qui ne pourra pas être comblée avec le hss.

Potomitan

Citation de: A-snowboard le Août 23, 2023, 22:38:53
Il le dit lui même, c'est la durée de son flash qui est trop courte par rapport à la vitesse de l'obturation.

Pour suivre le bonhomme depuis qq années il s'équipe tjrs du +++. Donc je doute que ton flash ait bcp pluss de puissance que le sien   😉

Et son système plafonne à environ 1/640s. Si tu compares avec qq boîtiers pros qui montent au 1/400s il n'y a plus des masses de différence.

Maintenant mon but n'est pas de te convaincre de passer au HSS. Je ne connais pas ces deux types d'éclairages suffisamment pour donner un avis "éclairé".

Mais je sais qu'une configuration flash en extérieur n'apporte pas forcément tous les bénéfices qu'on en attend. Et que pour que ce soit à peu près efficient il faut taper dans de très très gros budgets.

Je t'incite donc à tester les deux configurations avant de faire ton choix. Tu seras peut-être surpris du résultat final.

A-snowboard

Citation de: Potomitan le Août 23, 2023, 22:49:36
Pour suivre le bonhomme depuis qq années il s'équipe tjrs du +++. Donc je doute que ton flash ait bcp pluss de puissance que le sien   😉

Et son système plafonne à environ 1/640s. Si tu compares avec qq boîtiers pros qui montent au 1/400s il n'y a plus des masses de différence.
Quel boitier à rideau synchronise à 1/400e ? C'est une vraie question.

Pour son matos, il à un xplor 600 pro. Je suis allé voir les caractéristiques.
La durée du flash à pleine puissance à T0,1 est de 1/220 à 1/10100s à puissance minimale.

Le hasselblad X2D permets une synchro flash à 1/2000e de seconde.
Donc s'il est à pleine puissance comme il le dit (ou pas loin), c'est normal qu'il ne puisse pas aller très haut dans ses test.

1/220 c'est très faible comme vitesse pour un flash. Pour du mouvement je n'en parle même pas, mais pour shooter à l'extérieur ça ne sert pas des masses. (on peut pas dépasser une vitesse de 1/200 sous peine de bouffer la lumière.
Le profoto B1 que j'ai eu, le minimum c'est 1/1000. Du coup pour de la photo de sport, c'est assez confort, même si on shoote en HSS. Par contre je manquait de puissance (logique).
Ca laisse aussi de la marge pour monter dans des hautes vitesses. (HSS ou pas)

Citation de: Potomitan le Août 23, 2023, 22:49:36
Maintenant mon but n'est pas de te convaincre de passer au HSS. Je ne connais pas ces deux types d'éclairages suffisamment pour donner un avis "éclairé".

Mais je sais qu'une configuration flash en extérieur n'apporte pas forcément tous les bénéfices qu'on en attend. Et que pour que ce soit à peu près efficient il faut taper dans de très très gros budgets.

Je t'incite donc à tester les deux configurations avant de faire ton choix. Tu seras peut-être surpris du résultat final.
J'ai le flash A1 qui est HSS. (qui me sert régulièrement)
J'ai eu plusieurs fois dans les main le profoto B1 (500j) qui est lui-même HSS. (je l'ai eu plusieurs fois en test, je n'ai pas les moyens de me le payer)
J'ai eu des hasselblads en main (le H6D et le X1D). (idem, je n'ai pas les moyens :D )

Je ne suis pas un expert, très loin de la, mais ça me permets de connaitre les différents univers, savoir quand l'un ou l'autre est utile.

J'ai une photo en extérieur : 1/2000, f/9. Avec un flash à 3m du modèle, a pleine puissance (500J). Bon courage pour shooter ça en HSS. C'est impossible en HSS. La même vitesse en HSS, il faudrait un flash de 2000j (à supposer que la synchro du rideau soit 250), sinon il faudrait encore plus.

Après j'ai fait pas mal de photo en mode HSS car je n'ai pas toujours d'obturateur central sous la main. Oui j'ai réussi à faire des photo. Oui j'ai des trucs largement présentable.
On fait avec les grandes restrictions de ce système, c'est à dire qu'on ne fait pas certaines photos.
Et surtout on compense avec nos capteurs performants pour remonter d1 ou 2IL sans broncher.
Pour les config flash extérieur, ça se fait depuis des années, bien avant les HSS. Même avant le numérique. ^^
Pour le budget, ça se discute. Je suis justement en train d'expliquer d'un petit compact expert avec un obtu central et un flash à l'ancienne on s'en sort très bien.
et certains flash un peu anciens d'occasion ont des durée d'éclair minimales très honorable. (le elenchrom ranger commence à 1/1000 de mémoire).

On peut donc faire de la vraie photo "studio" en extérieur sans se ruiner. Le HSS n'est PAS une solution pour faire du "studio" en extérieur. Oui ça aide dans certains cas, mais on est clairement limité. Le marketing autour de se sujet est fabuleux, nous laissant croire que tout est possible.

Ps : après la maitrise de la lumière en extérieur, c'est un autre sujet. Avoir tout le matos qu'on veut, HSS ou pas pour ne rien maitriser, ce n'est pas super utile. Et ce n'est pas le HSS qui va corriger ça.
Les flash cobra (hss ou pas), c'est bien pour déboucher un peu en journée. Pour shooter le soir ou la nuit, mais pas pour construire sérieusement une lumière et une image. (attention, je ne dit pas que déboucher quand on fait du reportage ce n'est pas de l'image hein :D )

Potomitan

Citation de: A-snowboard le Août 24, 2023, 13:36:41
Quel boitier à rideau synchronise à 1/400e ? C'est une vraie question.

Sony A1 : 1/400e en obtu mécanique et 1/500e en électronique.

Je pensais que le Canon R3 tapait ça aussi, mais non.

A-snowboard

Ah oui d'accord.

Merci pour l'info ! Par contre ça pique le boitier. Faut pas le prendre pour ça, autant prendre un MF ^^

rol007

Bonjour snowboard, je sais que je viens sur le tard  ::)

Si jamais tu changeais de boitier à obturateur central, n'oublie pas de tenir compte des équivalences de f stop et focale. Le panasonic Lx 100 semble gagner 1 IL sur ton G1XIII mais j'ignore s'il a un obtu central et un bon autofocus.

voir graphique fin de page
https://www.dpreview.com/reviews/canon-powershot-g1-x-mark-iii-review
ici aussi pour illustrer la remarque (mais le g7x n'a pas un assez bon af pour ton usage)
https://www.dpreview.com/articles/8432414091/powershot-shootout-canon-s-g1-x-iii-and-g7-x-ii

autre idée : Un 24*36 (à iso supérieur qu'en aps-c) à rideau classique en mode HSS + optique très ouverte (f/1.4) et un bon af.
Je ne suis pas expert donc pas frapper.

Si tu as fais un choix, je serais intéressé de connaître celui que tu as fait

A-snowboard

Citation de: rol007 le Novembre 05, 2023, 14:05:03
Bonjour snowboard, je sais que je viens sur le tard  ::)

Si jamais tu changeais de boitier à obturateur central, n'oublie pas de tenir compte des équivalences de f stop et focale. Le panasonic Lx 100 semble gagner 1 IL sur ton G1XIII mais j'ignore s'il a un obtu central et un bon autofocus.

voir graphique fin de page
https://www.dpreview.com/reviews/canon-powershot-g1-x-mark-iii-review
ici aussi pour illustrer la remarque (mais le g7x n'a pas un assez bon af pour ton usage)
https://www.dpreview.com/articles/8432414091/powershot-shootout-canon-s-g1-x-iii-and-g7-x-ii

autre idée : Un 24*36 (à iso supérieur qu'en aps-c) à rideau classique en mode HSS + optique très ouverte (f/1.4) et un bon af.
Je ne suis pas expert donc pas frapper.

Si tu as fais un choix, je serais intéressé de connaître celui que tu as fait


Hello,

Bah écoute j'ai fait aucun choix pour la simple et bonne raisons que j'ai eu une période très chargée en boulot et que la nécessité d'un nouvel appareil à obtu central n'est pas aussi important que ça (dans l'immediat)

J'ai pas regardé les comparo pour f stop. J'aurais peut être du à l'époque ;)

Pour le HSS, je crois que j'ai déjà répondu précédemment, mais en gros tu perds en puissance de flash dès que tu dépasse la vitesse de synchro.
Le HSS c'est bien dans certains usages, mais c'est plus un contournement technique, très bien vendu en marketing. Du coup quasi personne ne connait les inconvénients :/
Du coup, j'ai rien choisi. Et a mon avis, j'ai peu de solution idéale. Il y aura toujours un compromis quelque part. Reste à savoir lequel je suis prêt à accepter ;)


Mlm35

Le futur sony a9iii.
Plus aucune limite de flash, si ce n'est celles du flash lui meme.
malouin nature, pas naturiste

Palomito

J'ai vu ça. Il fait péter les limites actuelles :

Rafale à 120i/s (bonjour le tri  ;D)
Plus aucune distorsion
Plus de banding
Vitesse max à 1/80'000e
Plus de limite pour le flash

https://www.dpreview.com/articles/9503458063/sony-a9-iii-what-you-need-to-know

6'000$ en précommande aux US. Mais pas dispo avant plusieurs mois apparemment.

A-snowboard

Pas de distorsion ? Ca vient pas de l'optique ça ?

Le sony A9III : global shutter.

Je comprends mieux.

Plus qu'a attendre la réponse canon :D Et le budget pour le payer ^^

Palomito

Citation de: A-snowboard le Novembre 10, 2023, 11:07:53
Pas de distorsion ? Ca vient pas de l'optique ça ?

Le sony A9III : global shutter.

Je comprends mieux.

Plus qu'a attendre la réponse canon :D Et le budget pour le payer ^^

Oui pardon, je parlais de distorsion liée à l'obturateur.

Mistral75

Communément dénommée rolling shutter par métonymie (la lecture séquentielle du capteur est la cause de cette distorsion).

A-snowboard

Ah oui d'accord.

C'est ce qu'il me semblait mais j'en était pas sur.

Mlm35

Citation de: Palomito le Novembre 10, 2023, 08:23:47
J'ai vu ça. Il fait péter les limites actuelles :

Rafale à 120i/s (bonjour le tri  ;D)
Plus aucune distorsion
Plus de banding
Vitesse max à 1/80'000e
Plus de limite pour le flash

https://www.dpreview.com/articles/9503458063/sony-a9-iii-what-you-need-to-know

6'000$ en précommande aux US. Mais pas dispo avant plusieurs mois apparemment.

Pour le tri dans les rafales, sony a inséré une fonction qui a l'air sympa: tu fais le tri direct dans le boitier, en visionnant ta rafale comme une video. Tu arretes quand tu veux, et marques la photo que tu veux garder.

Dommage qu'ils n'aient pas eu cette idee sur les a9 et ii....
malouin nature, pas naturiste

FredEspagne

Citation de: Mistral75 le Novembre 10, 2023, 12:07:22
Communément dénommée rolling shutter par métonymie (la lecture séquentielle du capteur est la cause de cette distorsion).

Rplling shutter qui existait déjà du temps de l'argentique: les voitures au nez allongé au lieu d'être vertical de Lartigue. (ça donnait une impression de vitesse à ces bolides qui atteignaient 120-130 km/h?.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

bolek

Un hybride (ou un reflex ) + un vieux objectif à obturateur central par ex hasselblad + bague d'adaptation il ne manque que l'AF

A-snowboard

Citation de: bolek le Janvier 02, 2024, 22:16:01
Un hybride (ou un reflex ) + un vieux objectif à obturateur central par ex hasselblad + bague d'adaptation il ne manque que l'AF
L'hybride ou le reflex va activer l'obturateur central au lieu de son obturateur à rideau ?