Budget 4000€

[boxwex]

Bonjour a tous.
Je souhaites passer chez Leica, et j aimerais avoir vos avis/piste de réflexion.
Pour un budget de 4000€, je sais que je peux trouver des Q2, voir Q2 monochrome (je fais beaucoup de N&B, et l idee du monochrome ne le déplaît pas).
Si je regarde du côté des M, je peux trouver des M246 monochrome, mais je ne pourrais pas lui associer de 28/35 Leica, donc un voigt 35mm... ca m embête un peu de passer chez Leica sans avoir d optique Leica.... il y aussi les M240, mais ne sont il pas trop "vieux"?? Surtout comparé a un Q2?

[nicci57]

Q2 ou Q2 mono sans hésitation.
Pour les M il vaut mieux taper sur les M10 minimum.
Je n'aime pas trop les typ 246 sauf le typ 262 qui est très sympa car très léger.
Les M9/M Monochrom original sont plus intéressants, car ils ont plus de caractères.

[ccaphotographies]

+1

[malice]

Tu cherches un boitier pour quel type de photos?

[boxwex]

Tu cherches un boitier pour quel type de photos?

Photos de vacances & photo de rue. Je fais ca actuellement avec
-Canon 6D 50mm 1.2 & 17-40 F4 pour les vacances
-Fuji X70 pour les photos de rue.

(Je vais garder mon Canon et vendre mon X70)

[ccaphotographies]

moi je garderais le canon 6D et le 50 1.2, et je prendrai un Q à côté. C'est ma configuration actuelle paysage/voyage/photo de rue avec un R6II + RF50 1.2 et Q2.... 

[Jefferson]

Oui un Q d'occase c'est peut être un bon plan .
Après c'est pas le même plaisir qu'un M , pas forcément récent, même avec un voigtlander qui donnera de très bons résultats .

[vplchassi]

Oui un Q d'occase c'est peut être un bon plan .
Après c'est pas le même plaisir qu'un M , pas forcément récent, même avec un voigtlander qui donnera de très bons résultats .

Exactement du même avis 
Tu as de très bonnes optiques non leica qui fonctionne parfaitement avec un M240 ! Et tu rentrerais aussi dans ton budget.
Le plus important est surtout : pour quoi faire as-tu besoin, ou envie, d'un leica ?

Pour avoir eu M8, M9, M240 et M10, je préfère le M10 même si j'ai eu un gros coup de cœur avec mes ex-M9P  mais il est vrai que le M240 fonctionnait parfaitement et tu peux en trouver qui ont le même âge que des M10 !

[Simon Gay]

on trouve des M 240 a un bon prix.j'enaio eu un avant avoir craqué pour un M10P, et la différence de qualité image n'est pas flagrante.

[boxwex]

Merci.
Je vais regarder du côté des M240 pour voir.

[alain21bfr]

Si vous le permettez car un peu en marge, pour nettement moins de 4000 € vous pouvez acheté un Pixii neuf, donc garanti et bénéficiant de MAJ, évolutions régulières. C'est un télémétrique à monture Leica M qui accepte donc les optiques Leica M ou marques tierces compatibles. Permet la prise de vue en couleurs mais aussi en monochrome avec un rendu excellent et reconnu de beaucoup de commentateurs.

Alain

[Mistral75]

^ Capteur APS-C pour le Pixii.

[alain21bfr]

Oui, absolument mais rendu, maniabilité et aisance à post-traiter des images pas trop lourdes ....

Alain

[Mistral75]

boxwex a envie d'un Leica, pas spécialement d'un télémétrique, sinon il n'hésiterait pas entre M et Q.

[vplchassi]

Oui, absolument mais rendu, maniabilité et aisance à post-traiter des images pas trop lourdes ....

Alain

Les raws issus de boîtiers leica ne sont pas plus difficile à traiter que d'autres ! Même ceux des Fuji sont maintenant simples à post-traiter 
Et pour le rendu et la maniabilité...

Pour le choix de ton leica, tu devras aussi décider une optique qui te plait car, vu les tarifs, tu commenceras avec, je pense, un seul caillou :
- si tu veux du 28mm (voir 35mm), comme tu le dis au début de ton post, le Q2 est un super choix tout compris ! Le plus compliqué sera de lui coller devant un 50mm par la suite  tu ne seras pas sur une « philosophie » 100% M mais tu auras un appareil très efficace.
- si tu veux du M tu devras sûrement choisir dans certaines gammes d'optiques leica comme :
   1- les gammes Summicron sont très qualitatives, typiquement 35mm ou 50mm (ou les excellents 28mm ou 75mm), avec des tarifs contenus (en occasion sur summilux.net).
   2- les gammes summarit ne déméritent pas et sont de plus en plus recherchées pour leur rendu « moins numérique » et leur tarif (75mm excellent aussi).
   3- ou marques tierces si budget alloué au boîtier trop pénalisant ! Mais attention, comme il est coutume d'indiquer : les optiques restent pas les boîtiers (normalement).

[boxwex]

Merci a tous pour vos réponse.
Je suis sur l'achat potentiel d'un Q2M.
J'ai mon 6D + 50mm1.2 a coté pour la couleur, donc ca pourrait etre un combo sympa.
Je suis sur la reflexion de la pertinence du Monochrom... mais plus j'avance, plus je me dis que ca peut etre sympa!

[nicci57]

Oui bon choix le Q2 Mono

[ccaphotographies]

Merci a tous pour vos réponse.
Je suis sur l'achat potentiel d'un Q2M.
J'ai mon 6D + 50mm1.2 a coté pour la couleur, donc ca pourrait etre un combo sympa.
Je suis sur la reflexion de la pertinence du Monochrom... mais plus j'avance, plus je me dis que ca peut etre sympa!

C'est un super combo. Je te souhaite beaucoup de plaisir photographique.

[Jefferson]

Il ne pouvait pas y avoir de mauvais choix 👍

[Benaparis]

Q2 Mono ou M246 ce sont deux philosophies très différentes indépendamment de leur aspect Monochrome qui te permettra d'atteindre une qualité d'image ultime en N&B. Ce sont aussi deux générations différentes (le Q2M est de même génération que le M10M même si le capteur n'est pas le même), mais globalement une définition très sensiblement supérieure et un meilleur rendement du capteur donc de meilleures sensibilité exploitables et plus de dynamique utile (en gros un bon diaph et demi). Cela étant posé le M à l'avantage de la modularité même s'il n'a pas d'AF, être scotché à un 28mm peut être contraignant (même si tu peux recadrer et que le monochrome offre énormément en qualité d'image ce n'est pas pareil que d'utiliser une focale adaptée). Il y a un truc très agréable sur la génération M240 c'est la batterie qui a une excellente autonomie vs génération M10...J'ai toujours mon M240 avec M10 et M10M donc je connais très bien ces bien ces boitiers, même si le 240 a un peu vieilli cela reste un excellent boitier, la qualité d'image est top (encore plus en Monochrom) c'est juste que je le pousse moins fort en haute sensibilité que le M10...avec le M246 quand je l'avais testé tu peux quand même shooter à 12800 iso avec un résultat exceptionnel. Au niveau ergonomie à part le fait que la génération M10 soit plus fine au niveau du boitier et que le visoflex soit un peu meilleur (écran tactile pour M10P/M10M et M10R) honnêtement ça ne change pas la vie au quotidien.
Un M246 avec des optiques Voigtlander ce ne sera pas merdique, faut pas déconner ce sera très bon et encore meilleur avec un Monochrome. Bref, si tu as moyen de trouver un M246 en bon état, perso je pense que ça vaut le coup si tu as une vrai implication en N&B tu ne seras clairement pas dépassé en terme de qualité d'image, si l'usage d'un système télématique ne te pose pas de problèmes.

[boxwex]

Q2 Mono ou M246 ce sont deux philosophies très différentes indépendamment de leur aspect Monochrome qui te permettra d'atteindre une qualité d'image ultime en N&B. Ce sont aussi deux générations différentes (le Q2M est de même génération que le M10M même si le capteur n'est pas le même), mais globalement une définition très sensiblement supérieure et un meilleur rendement du capteur donc de meilleures sensibilité exploitables et plus de dynamique utile (en gros un bon diaph et demi). Cela étant posé le M à l'avantage de la modularité même s'il n'a pas d'AF, être scotché à un 28mm peut être contraignant (même si tu peux recadrer et que le monochrome offre énormément en qualité d'image ce n'est pas pareil que d'utiliser une focale adaptée). Il y a un truc très agréable sur la génération M240 c'est la batterie qui a une excellente autonomie vs génération M10...J'ai toujours mon M240 avec M10 et M10M donc je connais très bien ces bien ces boitiers, même si le 240 a un peu vieilli cela reste un excellent boitier, la qualité d'image est top (encore plus en Monochrom) c'est juste que je le pousse moins fort en haute sensibilité que le M10...avec le M246 quand je l'avais testé tu peux quand même shooter à 12800 iso avec un résultat exceptionnel. Au niveau ergonomie à part le fait que la génération M10 soit plus fine au niveau du boitier et que le visoflex soit un peu meilleur (écran tactile pour M10P/M10M et M10R) honnêtement ça ne change pas la vie au quotidien.
Un M246 avec des optiques Voigtlander ce ne sera pas merdique, faut pas déconner ce sera très bon et encore meilleur avec un Monochrome. Bref, si tu as moyen de trouver un M246 en bon état, perso je pense que ça vaut le coup si tu as une vrai implication en N&B tu ne seras clairement pas dépassé en terme de qualité d'image, si l'usage d'un système télématique ne te pose pas de problèmes.

Merci pour retour.
Est ce qu'un M246 à 3000€ en tres on etat est un bon prix?

[malice]

On a souvent lu/entendu qu'il est dommage d'acheter un boitier Leica pour y monter des objectifs d'autres fabricants mais des progrès indéniables ont été faits et c'est aujourd'hui loin d'une hérésie. Selon le rendu souhaité, Voigtlander par ex a une gamme d'objectifs assez variés : des petits objectifs au rendu un peu vintage aux derniers APO.

[Fred_G]

Oui, pour faire des photos, les Voigtländer récents sont vraiment bons !

[Benaparis]

Merci pour retour.
Est ce qu'un M246 à 3000€ en tres on etat est un bon prix?

Ça me paraît très correct en effet.

[Simon Gay]

perso, je pense que le M 240 est plus polyvalent, mais c'est personnel. Le 246 TBE  [at]  3000, c'est correct. tu peux le compléter par un Elmarit 28 f2,8 dernier modèle pré asphérique (de 1992  [at]  2006) il y en a un sur EBAY N° série 3671050 à 1050 €, c'est un excellent grand angle et tu sera dans ton budjet. Sinon un summicron version 4 qui est identique obtiquement à la version 5 actuel mais nécessite un paresoleil non intégré. mais tu risque de dépassé ton budget de 3 à 500€

[Simon Gay]

50 summicron V4 (1979-1994) sur le boncoin, un certain GIGI met en vente un V4,N° 3099943 de 1980 pour 1100€. il faudra ajouté un pare soleil.

[Fred_G]

J'ai utilisé pendant quelques années un tel Summicron 50mm v4. Finalement revendu parce qu'il s'accordait mal avec mon grand angle, c'est maintenant un Voigtlander 50mm f1.5 Vintage Line qui est monté sur mon M. Je ne peut que conseiller cet objectif !

[Simon Gay]

SI on décide de s'équiper en Leica, on achète des objectif Leica, sinon on prend des copies, c'est un choix cohérent, ce qui n'enlève rien à la qualité des copies.

[Fred_G]

SI on décide de s'équiper en Leica, on achète des objectif Leica [...]

Effectivement. Si on achète des objectifs Zeiss ou Voigtlander, on ne s'équipe pas en Leica. C'est incontestable.

Après, on peut préférer s'équiper pour faire des photos plutôt que pour exhiber son matériel. Et dans ce cas là, on se moque un peu de la marque.

Sinon, je n'ai pas compris de quelles copies tu parles.

[55micro]

Attention Fred, si tu portes un costume Balmain, n'oublie pas d'adopter une cravate Balmain et des pompes Balmain, sinon tu risques de finir étranglé et de ne pas marcher droit. 

[Simon Gay]

On se calme. Je considère que si une personne prend la décision de payer un boitier 3 fois le pris d'un boitier d'une autre marque, c'est qu'il à décidé que les objectifs de la marque lui conviennent  et que pour le premier objectif il parai logique qu'il prenne un objectif de cette marque. maintenant je peu comprendre que par la suite on puisse déroger pour diverses raisons memme si ce n'est pas mon choix. Libre à chacun de ses choix et je ne critique pas. J'ai du leica M depuis 1968 et j'ai toujours été satisfait de mes boitiers M et objectifs, ils me conviennent mais  je comprends que l'on puisse faire d'autres choix. J'ai utilisé en reflex des Minoltats, des Canons, des Leicaflex. aujourd'hui, je n'ai conservé que du M et du Blad argentique et numérique, ce sont les outils qui me  vont bien, mais je comprend que c'est personnel et que d'autres ai d'autre choix. j'ai presque 80 ans, la photo animalière n'est plus de mon age, si j'étai plu jeune j'opterai surement pour un CANON R7 et un 100-600 mais j'en ai pas l'usage à ce jour.

[Fred_G]

On se calme. Je considère que si une personne prend la décision de payer un boitier 3 fois le pris d'un boitier d'une autre marque, c'est qu'il à décidé que les objectifs de la marque lui conviennent  et que pour le premier objectif il parai logique qu'il prenne un objectif de cette marque.

Il y a plein de raisons d'entrer dans un système photo. Les optiques peuvent être une bonne raison, surtout quand on parle de Leica M. Mais justement. A de rares exceptions près, les objectifs Leica M ne sont pas magiques. Alors quand on ne dispose pas d'un budget "illimité", c'est peut-être dommage de se priver de tous les attraits du système M (visée, compacité, discrétion...) à cause d'une fixation sur les objectifs qu'on ne peut pas se payer alors qu'il y a des alternatives tout à fait crédibles.

As-tu essayé par toi-même des Voigtlander récents ?

[Simon Gay]

oui, mais bon avec les 2 exemples que j'ai relevé  en occase il n'y a aucune raison de se priver de quoique ce soit , on rentre dans le budget.

[Fred_G]

On rentre dans le budget, mais je vois plein de raisons de faire un autre choix que celui que tu proposes.

D'abord, on trouve mieux, pour moins cher. J'ai parlé du Nokton Vintage Line 50mm f/1.5 aspherical II, je n'y reviens pas sauf pour dire qu'il coûte moins de 900€ neuf.
En 28mm, l'Ultron 28mm f/2 VM aspherical fait mieux que supporter la comparaison avec un vieil Elmarit pre-asph, pour 850€ neuf.
Ces deux objectifs se trouvent également en occasion. Et les deux s'harmonisent très bien parce qu'ils présentent un même rendu.
D'un strict point de vue photographique, je ne vois pas de raisons rationnelles de préférer ta solution.

De toute façon, boxwex parlait d'un 35mm. Que vas-tu lui proposer chez Leica qui tienne dans le budget ? Ça va être compliqué...
Avec un Voigtländer Nokton 35mm f/1.4 II VM, il a l'équivalent (pour le coup, on peut parler de copie) d'un Summilux pre-asph pour 650€. Tu nous rappelles à combien se négocient l'original d'occasion ou sa réédition ?
Avec un Voigtländer Ultron 35 mm f/2 Asphérique VM Vintage Line, il a l'équivalent d'un Summicron asph. pour 800€. C'est combien un Cron asph de 35 d'occasion ?
Sans concessions, il peut même viser un Voigtländer APO-Lanthar 35mm f/2 Aspherical VM. C'est gros, c'est lourd, mais c'est difficilement critiquable optiquement pour moins de 1100€ neuf.
Avec ces troix 35mm, boxwex fera des photos. Et s'il te les montres, tu seras incapable d'affirmer qu'elles auraient été bien meilleures si elles avaient été prises avec les équivalents Leica.

Mais surtout, tu parles à quelqu'un qui utilise un Canon 50mm f/1.2, et qui envisage un Q2. Tu crois vraiment que les deux objectifs que tu proposes sont du même calibre, et qu'il sera satisfait de ce qu'il en sortirait ? Il risque de se demander pourquoi il a dépensé autant d'argent, et que s'il avait su...

Enfin bref. Maintenant il a deux sons de cloches.

[Simon Gay]

il parlait à l'origine d'un 28 sur un Q2, je suis donc parti sur un 28. Tu est satisfait de tes choix, tant mieux. Ce ne sont pas les miens. O/n ne se mettra pas d'accord, C'est inutile de continuer puisqu'a l'évidence chacun campera sur sa position et c'est bien ainsi.

[ccaphotographies]

De mémoire il parlait effectivement d'un 28 sur un Q2 car possédait un couple très qualitatif avec un 50mm f1.2 sur un 6D. Et dans cette conf un Q2 est un complément idéal.

[Jefferson]

 « chacun campera sur sa position et c'est bien ainsi. »

Ben non c'est pas bien ! Il me semble qu'un lien d'échange comme celui ci est justement fait  pour écouter l'autre et faire naitre le doute .

[Simon Gay]

le 28 que je sugérai est exceptionnel; il est le 28 préféré de beaucoup de PRO et cela sans recourir à des correction de logiciel. Je l'utilise depuis plus de 30 ans. Si dieu nous prête vie, RDV dans trente ans pour comparer nos choix d'objectifs

[Fred_G]

il parlait à l'origine d'un 28 sur un Q2, je suis donc parti sur un 28. Tu est satisfait de tes choix, tant mieux. Ce ne sont pas les miens. O/n ne se mettra pas d'accord, C'est inutile de continuer puisqu'a l'évidence chacun campera sur sa position et c'est bien ainsi.

Ah mais ne pas être d'accord n'est pas un problème. On peut apporter des réponses différentes à une même question sans que l'une soit plus pertinente que les autres. Il me semble que le plus important est d'avoir conscience de la diversité des réponses.

Et il n'est pas question de camper sur ses positions, comme une stérile opposition de postures. On échange, c'est quand même plus sympa et efficace

A propos de l'Elmarit 28mm, ma préférence irait à la version asphérique, bien plus compact et au rendu plus moderne. Je n'en ai pas parlé parce qu'il ne rentre pas dans le budget. Je regrette souvent d'avoir du vendre le mien. Je me console en me disant qu'il m'a permis d'acheter un exceptionnel Super-Elmar 21mm, probablement le meilleur objectif que je n'ai jamais utilisé.

[Simon Gay]

Je parle du 28 pré asphérique qque j'ai acheté avant la sortie de l'asphérique, en générale je parle que des objets que j'ai expérimentés. Sa réputation n'est plus à faire (voir commentaire dans summilux) et son prix rest dans le budget.Je ne suis pas forcément fana des asphériques et au rendu dit modernes. Cela dépent vraient des verres spéciaux utilisés et des lentilles surmoulés qui sembles dans certains cas plus sensible aux conditions climatiques. dans le cas de ces 2 objectifs ils semblaient très proche de l'avis général et je n'ai pas jugé utile d'en changer.

[Pololaphoto]

Bonjour,
selon vous, (connaisseurs de la marque), après combien de mois Leica propose-t-il un boîtier monochrome?
Autrement dit : y aura-t-il un Q3 monochrome et dans combien de temps?
Simple curiosité. Bien cordialement.

[malice]

Répondu sur le fil du Q3.