Produits Bellini

[fraoul]

Vu la pénurie de HC-110 qui a l'air de durer, il faut que je me tourne vers un autre révélateur pour films.
Je suis tenté d'essayer la marque Bellini, qui propose notamment une formule écologique sans hydroquinone.
Quelqu'un a-t-il déjà testé ces produits ?
Merci d'avance pour vos retours d'expérience, et tout conseil sur une alternative au HC-110 sera le bienvenu !

[titisteph]

Salut Fraoul,

As-tu déjà entendu parler de l'ID-11?

Les trucs classiques sont souvent les meilleurs, c'est pour ça qu'ils sont classiques !

Je te comprends : j'aurais horreur de devoir changer un process dont je suis content, à cause d'une pénurie.

[Jean-Claude]

Les produits Kodak actuels sont fabriqués par une boite chinoise qui a eu le droit d'y apposer le nom Kodak, et j'ai entendu pas mal de plaintes de qualité, notamment des oxydations prématurées venant des conditionnements.

N'importe quel "droguiste industriel" est capable de faire une copie parfaite d'une chimie noir et blanc originale puis de le commercialiser avec des modifications mineures pour ne pas se faire poursuivre.

Je n'ai jamais essayé Bellini, mais je crois que cela vaut le coups d'essayer.
Nous utilisons bien aujourd'hui du Rodinal qui vient de chez Adox (ou un copiste américain), l'Acufine (mon révélateur fétiche de Trix-X des années 70) se trouve à nouveau fait par un autre chimiste américain, sachant que les films ne sont plus les mêmes non plus, la Tri-X 2023 n'est pas la même que celle de 1990 elle même différente de celle de 1960 !

[fraoul]

Merci à vous. Comme j'ai une production assez limitée, et que je développe par à coups, je pense que les révélateurs liquides concentrés sont peut-être plus adaptés que les poudres. Titisteph, pourquoi est-ce que tu utilises des révélateurs sous forme de poudre, c'est par habitude ou est-ce qu'il y a une raison particulière ?

[titisteph]

Pour te répondre : dans le temps, j'utilisais l'Ilfotech Lc29, mais la bouteille se périmait avant que je la finisse. Mais excellent résultat.

Alors je suis passé à l'ID-11 en dose d'1 litre. Ca se conserve 6 mois au moins ( j'ai déjà poussé le bouchon jusqu'à quasi un an), et dans ce laps de temps, je suis sûr de finir les 1 litre.

Toujours été content du résultat, jamais de surprise. ( et pas vu de différence avec le lc29).
Pour ne pas mourir idiot, j'essaye depuis peu le Tmax liquide, qui est tout aussi bon que l'ID-11 pour la Delta 100, et bien meilleur pour la Delta 3200 (mais là, les temps préconisés sont trop courts).
Et aussi le Perceptol ( poudre), mais pas vu de différence flagrante sur la Delta 100, malgré une expo à 50 iso censée améliorer la finesse de grain.

Alors, poudre ou liquide, c'est pas un dogme, je ne choisis pas un révélo sur ce critère.

Mais je ne suis pas un coupeur de cheveux en 4, et je dois avouer qu'une fois la bonne densité trouvée, je ne constate pas trop de différence d'un révélo à l'autre. Sauf quand je dilue à 1 pour 3. Là, l'augmentation du grain est visible.

[fraoul]

Merci pour ces conseils  .
Je n'ai pas trop aimé le révélateur Foma en poudre car la dissolution était difficile et il restait toujours des cristaux, ce qui était pénible. Mais peut-être que les produits Ilford sont de meilleure qualité.

[titisteph]

Oui, l'ID-11 est facile à diluer. Bien plus que le xtol de Kodak.

Seule contrainte de la poudre : attendre le lendemain de la dissolution de la poudre pour développer. Sinon, le révélo est trop actif.

[Verso92]

Seule contrainte de la poudre : attendre le lendemain de la dissolution de la poudre pour développer. Sinon, le révélo est trop actif.

Tiens donc ?

[titisteph]

Ne me dis pas que tu ne le savais pas, Verso!

[Verso92]

Ne me dis pas que tu ne le savais pas, Verso!

Ben écoute, je n'ai jamais remarqué... c'est documenté ?


C'est vrai que je préparais souvent la veille, mais pour des questions de température (mélanges des solutions A et B réalisés avec de l'eau chaude).

[titisteph]

C'était signalé dans Chasseur d'Images, qui conseillait d'attendre 24h avant d'utiliser le révélo qui venait d'être préparé, afin, je cite : «  de calmer ses premières ardeurs ». C'était dans un numéro des années 90, la grande époque où Ronan distillait des conseils labos au travers d'articles formateurs (que je suivais passionnément).

Mais je dois à la vérité de dire que je n'ai aucune preuve de la pertinence de ce conseil, vu que je n'ai jamais tenté de le transgresser.

Vrai ou faux, c'est toujours bon d'attendre le lendemain, ne serait-ce que pour permettre au liquide d'atteindre une température normale, et de laisser la poudre finir sa parfaite dissolution.

[Verso92]

Vrai ou faux, c'est toujours bon d'attendre le lendemain, ne serait-ce que pour permettre au liquide d'atteindre une température normale, et de laisser la poudre finir sa parfaite dissolution.

C'est ce que je faisais généralement, pour d'évidentes questions pratiques : la dissolution des poudres étant effectuée avec de l'eau chaude, j'attendais le lendemain pour faire ma solution 1+1.

Par exemple, si la solution était à 22°C, je complétais par de l'eau à 18°C.

[Gilles]

J'utilise du D76 , sachet de poudre pour  3,8 l.
La poudre est diluée à 55°c , il faut attendre un certain temps après dissolution pour que la température tombe à 20°c ,  donc autant préparer le révélateur la veille.

[fraoul]

Merci Gilles.

[stratojs]

La baisse naturelle de la température est en fait la seule raison pour attendre. Kodak, et non CI, conseillait également de préparer les solutions 1+1 peu avant utilisation, avec de l'eau à la même température que le révélateur.

[Jean-Claude]

Je ne vois pas pourquoi le HC110 ne serait pas un classique 
Recommandé par Ansel Adams en surdilution pour la Tri-X, combo que j'ai utilisé des dizaines d'années après calibrage perso comme décrit dans le volume "The Negative"

Pour le moment les produits Kodak  noir et blanc restants sont à fuir vu le n'importe quoi que les chinois en on fait. J'ai eu récemment du D76 Kodak plus que douteux donnant des négatifs bien trop légers.

Heureusement que de plus en plus de petites sociétés les reprennent, je viens d'apprendre qu'Adox vient de lancer le D76, une vonne noivelle après leur Rodinal.

[Bru]

As-tu déjà entendu parler de l'ID-11?

ID 11 et D76 contiennent de l'Hydroquinone. Et fraoul n'en veut pas.

[fraoul]

En tout cas si les résultats sont comparables entre un produit avec et un sans, je pense que je saurai quoi choisir à l'avenir  .
Ne reste plus qu'à faire la comparaison...

[Jean-Claude]

Je viens de recevoir une info de source directe que l'ancien sous-traitant américain de Kodak pour le HC110 commercialise maintenant directement le même produit dans les mêmes bouteilles.
J'attends une réponse d'un distributeur européen pour se faire livrer en France.

A moins que quelqu'un en connaisse un en France qui le distribue déjà ?

[fraoul]

Fotoimpex en propose sous une version conditionnée par eux: https://www.fotoimpex.com/chemistry/fotoimpex-110-developer-500-ml-conc.html?mc_cid=adf7e545f7&mc_eid=b7519a73bb

[Jean-Claude]

Fotoimpex en propose sous une version conditionnée par eux: https://www.fotoimpex.com/chemistry/fotoimpex-110-developer-500-ml-conc.html?mc_cid=adf7e545f7&mc_eid=b7519a73bb

Il s'agit de Foto Impex qui importe, conditionne en 500ml et vend le HC110 original venant des USA.

J'attends une livraison.

[bruno37]

C'était signalé dans Chasseur d'Images, qui conseillait d'attendre 24h avant d'utiliser le révélo qui venait d'être préparé, afin, je cite : «  de calmer ses premières ardeurs ». C'était dans un numéro des années 90, la grande époque où Ronan distillait des conseils labos au travers d'articles formateurs (que je suivais passionnément).

Mais je dois à la vérité de dire que je n'ai aucune preuve de la pertinence de ce conseil, vu que je n'ai jamais tenté de le transgresser.

Vrai ou faux, c'est toujours bon d'attendre le lendemain, ne serait-ce que pour permettre au liquide d'atteindre une température normale, et de laisser la poudre finir sa parfaite dissolution.

ce que j'avais lu il y a longtemps, c'était plutôt pour laisser le temps au différents sels de se dissoudre complètement et éviter ainsi d'éventuelles rayures, mais je ne retrouve pas la source de cette information

[Jean-Claude]

ce que j'avais lu il y a longtemps, c'était plutôt pour laisser le temps au différents sels de se dissoudre complètement et éviter ainsi d'éventuelles rayures, mais je ne retrouve pas la source de cette information

Ayant travaillé longtemps dans la chimie industrielle je connais bien le problème.
Il s'agit d'un problème de cristallisation lorsque le produit passe de la phase liquide à solide lors de la fabrication.
Si la cristallisation n'est pas parfaitement contrôlée (homogénéité, température, pression, temps,...) il y a production d'un large spectre de tailles de grains y compris des particules très fines qui vont faire de la poussière (toxique) lors de la préparation des bains et être souvent plus dures à dissoudre que les gros grains. Les gros grains se dissolvent rapidement et les fines restent en suspension longtemps, d'où cette recommamdation d'attendre 24 heures pour que les fines soient dissoutes.
Qu'il y ai des fines du principal composant n'est pas gênant, ce n'est pas lui qui développe, il donne le pH du révélateur qui n'a pas besoin d'être ultra précis. Celà se complique avec l'agent développeur qui est présent en quantités infimes (métol, hydroquinone, vitamine C etc...). Là une partie de fines en suspension va impacter énormément la qualité du développement
Adox ayant repris la formule classique du D76 en poudre prétend l'avoir amélioré en baissant la température de dissolution et en éliminant la poussière toxique.
Dans les faits ils ont amélioré la cristallisation pour produire moins de fines.
https://www.fotoimpex.com/chemistry/adox-d-76-film-developer-to-mix-1000-ml.html

[seba]

La baisse naturelle de la température est en fait la seule raison pour attendre.

Peut-être aussi histoire de décanter (il peut éventuellement y avoir des particules insolubles).

[Jean-Claude]

Les produits eux-mêmes n'ont pas d'insolubles, sauf s'il est mal fabriqué il peut avoir des impuretés.
Le plus grand risque d'impuretés provient de l'utilisateur et de l'eau utilisée qui doit être filtrée directement sur le robinet, y compris l'eau de lavage, sous peine rayer les films.
Le petit filtre Paterson pour robinet est parfait (toile inoxydable reps )
J'ai déjà développé dans des dizaines d'endroits différents et toujours trouvé au nettoyage des particules dans le filtre après un développement (rouille, sable, téflon ), même dans des bâtiments pourvus de filtres sur le réseau.

[Jean-Claude]

Le seuil de solubilité baisse avec la température, un révélateur préparé et parfait stocké au froid va recristalliser un composant, en le réchauffant très vite pour l'utiliser, la partie recristallisée ne sera pas encore redissoute --> problème

[Jean-Claude]

En cherchant un peu sur le net on se rend compte (dans street view) que le siège (stock) de Foto Impex se trouve chez Adox !
Vu la petite taille des bâtiments Adox, il est impossible d'y loger une ligne de couchage de films.
Vient alors la question : mais qui fabrique les films Adox ?

[Dominique]

En cherchant un peu sur le net on se rend compte (dans street view) que le siège (stock) de Foto Impex se trouve chez Adox !
Vu la petite taille des bâtiments Adox, il est impossible d'y loger une ligne de couchage de films.
Vient alors la question : mais qui fabrique les films Adox ?

Le site ADOX est clair: « Today ADOX films, papers and chemistry are manufactured in Germany in our small factory close to Berlin ».

https://www.adox.de/Photo/en/

[Gilles]

Sur le site:
https://www.adox.de/Photo/category/new-factory-building-2017/
Le bâtiment n'est si petit.

[Jean-Claude]

Effectivement, entretemps j'ai aussi découvert cette visite d'usine Adox, j'oubliais que le couchage de film noir et blanc nécessite très peu de longueur machine comparé aux interminables machines pour les films couleur que l'on peut voir dans les visites d'usine de Rochester.

Une intéressante et très longue video de visite en 3 parties se trouve ici

https://youtu.be/HQKy1KJpSVc?si=W-TUoKbaLZQ6firb
sur la vue satellite, l'usine Adox est tout de même sacrément compacte, sachant qu'elle regroupe aussi bien l'administration, la recherche, la confection des films, de la chimie, la logistique, ainsi que les services de Foto Impex.

[Jean-Claude]

Entretemps j'ai aussi appris que pendant longtemps une partie des produits Kodak pour l'Europe étaient sous-traités chez Tetenal.
Tetenal a fait faillite, ressuscité de ses cendres par d'anciens collaborateurs il y a quelques années, puis à nouveau on ne sait plus trop ce qui se passe, les réappros de produits ne se font apparemment plus !

[Georges G.]

D'après ce que je sais, en 2018 il lance la construction d'une deuxième usine, et d'après moi c'est en plus de la première. Ils auraient aussi des locaux en Suisse
https://leblogphoto.net/adox-une-nouvelle-usine-pour-suivre-la-tendance-du-marche-des-films-argentiques/

[Jean-Claude]

Oui c'est ça, j'ai trouvé l'histoire exacte sur leur page web

L'usine allemande est une ancienne blanchisserie militaire où ils ont installé des machines récupérées chez Agfa, puis construit une extention

Ils ont aussi racheté un bâtiment de 3 étages de l'ancienne usine Cibachrome à Marly (FR) Suisse où se trouve l'ancienne machine à coucher les films qui servait au développement des produits couleur du groupe Ilford

[Jean-Claude]

Incroyable, les difficultés techniques qu'ont les petits fabricants de films qui reviennent sur le marché !
Sur le site d'Adox on apprend qu'ils bataillent depuis quelques années pour refaire du format 120 avec une machine rachetée lors de la liquidation Agfa.
Il montrent les cartes électroniques de la machine en mauvais état avec des composants qui on disparu du marché, aux dernières nouvelles ils essayeraient de refaire totalement l'électronique de zéro !!!
Cinestill a lancé une souscription en crowdfunding pour refaire du format 220, au bout d'un an ils ont dû jeter l'éponge, personne n'était plus capable de le confectionner.

Dans le temps les volumes produits permettaient d'investir dans des machines neuves (très chères), les volumes actuels ne permettent plus que de retaper des cadavres de vieilles machines.

Nous pouvons être très contents d'avoir des petites entreprise qui y croient comme Bellini, Fotoimpex/Adox, Omega Brandess, etc... acheter leurs produits pour que la diversité de l'argentique survive

[Jean-Claude]

John Sexton, ancien assistant d'Ansel Adams qui a des amis historiques chez Kodak vient d'annoncer que Kodak Alaris vient de licencier un des anciens sous-traitants Kodak en chimie pour la fabrication à venir des chimies Kodak suite à la défection du licencié chinois.

Il annonce même les nouvelles disponibilité de la gamme de produits Kodak au 15 décembre pour le noir et blancs et 2024 pour la couleur RA4, C41, E6

[Odysseus]

En septembre, Photo Systems Inc. a acquis la licence mondiale pour les produits chimiques Kodak Professional.

Photo Systems ne sont pas des nouveaux venus et fabriquaient déjà les produits chimiques photographiques pour Kodak Alaris (revendu au chinois); de plus ils sont chimistes depuis plus de 40 ans; donc ils savent probablement maîtriser les contraintes de production

Normalement la production complète du N&B devrait redémarrer en fin d'année.

Nota: il est plus facile de fabriquer de la chimie que du film; donc on peut espérer la réussite de leur rachat.

J'espère que l'on retrouvera le tandem Ilford Kodak

[Jean-Claude]

Incroyable, les difficultés techniques qu'ont les petits fabricants de films qui reviennent sur le marché !
Sur le site d'Adox on apprend qu'ils bataillent depuis quelques années pour refaire du format 120 avec une machine rachetée lors de la liquidation Agfa.
Il montrent les cartes électroniques de la machine en mauvais état avec des composants qui on disparu du marché, aux dernières nouvelles ils essayeraient de refaire totalement l'électronique de zéro !!!
Cinestill a lancé une souscription en crowdfunding pour refaire du format 220, au bout d'un an ils ont dû jeter l'éponge, personne n'était plus capable de le confectionner.

Dans le temps les volumes produits permettaient d'investir dans des machines neuves (très chères), les volumes actuels ne permettent plus que de retaper des cadavres de vieilles machines.

Nous pouvons être très contents d'avoir des petites entreprise qui y croient comme Bellini, Fotoimpex/Adox, Omega Brandess, etc... acheter leurs produits pour que la diversité de l'argentique survive

La nouvelle est tombée aujourd'hui

Le sauvetage de l'ancienne machine Agfa de confection 120 est terminé et Adox va proposer ses films en 120 en commençant par le film Adox CHS 100 II

[patoche1]

Je n'ai pas trop aimé le révélateur Foma en poudre car la dissolution était difficile et il restait toujours des cristaux, ce qui était pénible

celui d'adox m'a fait la même chose, quelques cristaux blancs insolubles... filtre à café et hop, limpide !
comme pour une préparation de boisson anisée, ok je sors...

[Jean-Claude]

Et cela ne se clarifie pas tout seul au bout de 24 h comme avec du D76 en cristaux ?
(si je filtre j'élimine

Dans les faits pour les poudres il ne font plus de cristallisation "naturelle" comme dans le temps, mais produisent des "granules" (ça vient de la pharmacie)ce qui ne dégagemt plus de poussières quand on les verse pour faire une préparation.

Leur argumentation est sanitaire : éviter de respirer les poussières qui peuvent parfois être dangereuses comme par ex. l'hydroquinone.

[patoche1]

je ne sais plus combien de temps j'ai attendu, au moins 12h sûr mais toujours ces petits cristaux blancs et après filtrage, nickel !
Je ferais plus attention au prochain coup.
Sinon l'adox est bien, un grain très fin (sur la fomapan 100 pour l'instant, la prochaine, une fomapan 200, est à moitié, on a pas la gachette facile comme en numérique !  )